Frust bei Medizin-Nachwuchs: Im "Praktischen Jahr" ausgenutzt | Westpol | WDR

Hier könnt ihr die ganze Folge in der ARD-Mediathek anschauen: 1.ard.de/westpol_100923?yt=d
Es herrscht Nachwuchsmangel bei Ärzt:innen in NRW. Die Politik möchte erreichen, dass mehr Medizinstudent:innen für den Beruf zur Verfügung stehen. Doch während ihrer Ausbildung müssen die frisch von der Uni kommenden Absolvent:innen erst einmal das "Praktische Jahr" absolvieren - und das verhagelt vielen offenbar die Lust auf den Beruf. Statt vor allem zu lernen, werden die "PJler:innen" in vielen Lehrkrankenhäusern als billige Arbeitskräfte missbraucht - für wenige hundert Euro im Monat. Das sorgt bei vielen jungen Ärzt:innen verständlicherweise für Frust.
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📺 Die ganze Sendung vom 10.09.2023 in der Mediathek: 1.ard.de/westpol_100923?yt=d
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Ein Westpol Beitrag von Martina Koch. Er wurde im Jahr 2023 produziert. Alle Aussagen und Fakten entsprechen dem damaligen Stand und wurden seitdem nicht aktualisiert.
#Medizin #Nachwuchs #westpol #Ausbildung #Arztberuf #wdr #Ärztemangel

[@wdr]

Was denkt ihr muss sich ändern um den Ärztemangel zu bekämpfen? Die ganze Sendung Westpol vom 10.09.23 könnt ihr euch hier anschauen: 1.ard.de/westpol_100923?yt=k

[@solkutter]

Wie überall auf dem sogenannten Fachkräftemangel Sektor, angemessene Bezahlung. 🤔 Dieser "Mangel" besteht ja überwiegend an der überall herrschenden Lohndumping Problematik.

[@genaniX]

​@@solkutterdie Bezahlung ist hier nicht das Problem, sondern dass 60h Wochen erwartet werden und man Ärger bekommt, wenn man die Überstunden aufschreibt. Es herrscht ein immenser Kostendruck, den man bereits im PJ zu spüren bekommt. Das ganze gleicht eher einer Abfertigungsfabrik als einer Heilanstalt. Da wundert es mich nicht, wenn niemand den Job machen möchte.

[@TyrellJoanna]

Kennt ihr die Informationen zur Medizin vom 'Mediziner und Wissenschaftler für Gesundheit, Freiheit und Demokratie'? Sehenswert für angehende Mediziner.

[@lianahoffmann2115]

Alph Luckau KZbin lehrt uns. Noch etwas die hipnose heil jede Krankheit - Hipnose school Simpson Protokoll

[@missletti5945]

Den NC vielleicht ein wenig lockern

[@rete6519]

Nicht nur die fehlende angemessene Vergütung; sondern vor allem die dem PJler zugewiesenen Tätigkeiten sind ein Trauerspiel. Ich habe mein PJ gerade hinter mir; habe nichts an ärztlicher Kompetenz dazugewinnen, geschweige denn praktische Skills erwerben können. Mein PJ bestand aus 40h Wochen, in denen ich den Großteil der Zeit nur Blut abgenommen habe, Zettel von A nach B transportieren durfte oder Befunde hin und her gefaxt habe. Das Hakenhalten im OP war sowieso die größte Dulli-Aufgabe, wenn man zusätzlich von den Operateuren ignoriert wurde wenn man Fragen gestellt hat. Jetzt stehe ich kurz vor meinem letzten Staatsexamen, fühle mich völlig unvorbereitet und habe mir mein Wissen in den letzten Wochen wieder durch reines Auswendiglernen antrainiert. Der Jobeinstieg wird ne Katastrophe; da muss ich aber dem PJ zu Gute halten, dass es mir wieder einmal gezeigt hat, dass ich langfristig kein Teil des kaputtgesparten Systems "Krankenhaus" sein will. Da ist mir meine eigene Gesundheit wichtiger :)

[@RandomGuy-mf2hz]

Gehts für dich auch in die Schweiz?

[@rete6519]

@@RandomGuy-mf2hz erst mal nicht aber wenn es mir zu bunt wird, besteht die Option

[@Dxoxo-te6kt]

Wohin geht’s dann für dich? Viel Erfolg für deinen weiteren Weg!

[@elfisbe9276]

Ich denke, in der Medizin wäre ein duales Studium mit einem kleinen, aber vernünftigen Gehalt für alle Beteiligten das Beste, aber bei den verkrusteten Strukturen ist wohl kein Licht im Ytunnel.

[@CelineHubner-qx5th]

Naja wozu ein duales Studium, wenn man sowieso erst 6 Jahre studiert und danach noch 5 Jahre Facharztausbildung macht?

[@BigSmoke01]

Das Studium ist sowieso schon kostenlos. Privat kostet sowas über 30.000€. Obendrauf sollen die noch Geld bekommen? Ich glaub ich träum.

[@BigSmoke01]

@skunkbaxter5299 naja wie wäres mit einem Nebenjob? Einfach arbeiten gehen und nicht dem Staat auf der Tasche liegen. Schön das Studium finanziert bekommen und dann nach dem Abschluss noch ins Ausland schleichen aber noch obendrauf während des Studiums Geld verlangen, ich glaub es hackt. Studenten schmeißen so oft Studi Partys, saufen ohne Ende, trinken nur bei Starbucks, ja irgendwo muss die Kohle ja herkommen. Und bei den ganzen LGBTQ Studenten die jedes wochende für ÖKO und Feminisum streiken gehen, da haben die ja anscheinend genug Zeit, also, Arbeitsachen anziehen und ab geht’s, ARBEITEN!!! Ich gehe Vollzeit arbeiten, mache sogar Nachtschichten, und mache am Abend jeden Tag nebenbei die Meisterschule. Wer will der kann. Heutzutage sind die ganzen Studenten kaum belastbar. Nur am träumen. Jeder will Teilzeit arbeiten, Work Life Balance, ich kann’s einfach nicht mehr hören.

[@mariaagosti-pm7tk]

@@CelineHubner-qx5th In Schweden hat man neben den Studium viel Praxis und läuft mit Ärzten mit, die Praxis steigert sich von Jahr zu Jahr, dies ist praktisch ein dualer Weg und sehr hilfreich.

[@CelineHubner-qx5th]

@@mariaagosti-pm7tk wir haben auch Praxis schon während des Studiums. :) Kann natürlich nicht sagen wie groß jetzt wirklich der Unterschied zwischen Schweden und Deutschland ist. Aber wir haben 3 Monate Pflegepraktikum, 4 Monate Famulatur, Stationspraktika etc. Natürlich gibt es Verbesserungsbedarf, aber denke ein Duales Studium ist da jetzt nicht die Lösung, da das Studium ohnehin praktische Anteile hat.

[@hallohallo7358]

Die Berliner Charité ist der Gipfel. Keine Aufwandsentschädigung nada nichts. Und das als vorzeige Haus….

[@kimkendziora4405]

Ehemalige Pflegefachkraft grüßt herzlich alle angehenden Ärztinnen und Ärzte! ❤

[@janinemursa5368]

Oh Sie haben Ihren Beruf aufgegeben , ich muss sagen ich auch . Bin Pflegefachkraft und hatte Keime Lust mehr drauf auch seelisch nicht. Darf ich fragen was Sie jetzt beruflich machen ?

[@kimkendziora4405]

@@janinemursa5368 Hallo! Ich bin in einer Reha Maßnahme.. BpI heißt das und läuft über die Rentenversicherung. Hier kann ich Praktika machen, um mich beruflich neu zu orientieren. Viel Glück und herzliche Umarmungen😘😍

[@Senter253]

@@janinemursa5368 "Keime Lust mehr drauf" 😂 Ernsthaft, viele Pflegekräfte schimpfen und gehen raus aus dem Beruf, der Nachwuchs fehlt. Ich war letztes Jahr Patient, waren viele Pfleger/innen aus Osteuropa oder Asien.

[@lauraliebeskuss3152]

Das Ausbildungssystem ( egal ob studium oder betriebliche Ausbildung) muss komplett überarbeitet werden. Warum zb MUSS so gut wie jede ausbildung 3 jahre gehen ? - weil es früher menschen im Übermaß gab. Es sollte neu überdacht werden aber daran traut sich keiner weil der Föderalismus lähmt, leute angst um ihre jobs haben und Entscheidungsträger nur in wahlperioden denken.

[@amz7828]

Ich hab in NRW mein PJ gemacht und in einer Klinik 934€ tatsächlich bekommen (Lehrkrankenhaus der UDE)

[@roidyrai8538]

Bafög erhalten bringt nichts im pj. Weil das komplette gehalt vom pj abgezogen wird, weil es ein Pflichtpraktikum ist. Also man hat trotz Bafög nicht mehr geld, trotz pj-Gehalt.

[@safarimitdersari5539]

„Das würde viel Geld kosten - deswegen zögert die Politik“ wenn ich das schon höre kommt mir die Galle hoch!!! Welcome to capitalism at its best! Lieber weitere Ausbeutung auf dem Nacken der Arbeiterklasse um immer reicher und reicher zu werden! Wir brauchen eine Umverteilung!!!!!!

[@WGzumGluck]

Geht danach gerade so weiter. Beste Ausbildung sozusagen. Traurig aber wahr!

[@jule6220]

Gesellschaftliche Infrastrukturen dürfen nicht so kaputt gespart werden! Das kostet langfristig viel mehr. Geld, Lebensqualität und Menschenleben. Da hilft nur: die Versäumnisse der letzten Jahre nachholen, Steuerreform durchführen und das Geld in wichtige Strukturen investieren ❤

[@Constantin-gk8iy]

Buchtipp für Bewerber: „Medizin Studienplatz bekommen“ von Felicitas Sander

[@ursel6889]

Herr Lauterbach hat alles verbessert, oder wie war das.

[@Lea-wm3pm]

Die im Medizinstudium bekommen wenigstens Geld. Wir im PJ im Tiermedizinstudium bekommen gar nichts, außer man hat eine Tierklinik, die dir auch die 450€ zahlt, natürlich auch bei 8 Stunden und mehr pro Tag. Sowas wie Schlachthof und Veterinäramtspraktikum wird gar nicht bezahlt und für den Schlachthof muss man teilweise quer durch Deutschland und da auch Hotel/Hostel etc. zahlen.. Ich verstehe natürlich das Problem. Mir wird es ab nächstem Jahr ähnlich gehen damit. Aber es ist halt ein generalisiertes Problem

[@BLaCkAddor]

Ich bekomme kein Geld im PJ in Humanmedizin. Keinen Cent

[@user-zb6si2ls8o]

Hab ebenso als Humani in 2 von 3 Tertialen KEINEN CENT bekommen. In den diversen Praktika und Famus davor ebenso null.

[@txkdkxxkxkkcjjvvjv2333]

Menschenleben und Tierleben ist nicht mal annähernd miteinander vergleichbar. 😂

[@Lea-wm3pm]

@@txkdkxxkxkkcjjvvjv2333 Dann weisst du nicht wofür Tierärzte eigentlich ausgebildet werden. :) Nicht um die Hunde von Nachbarin Lieschen Müller zu behandeln, sondern für die Lebensmittelindustrie hauptsächlich. Jedes Lebensmittel tierischen Ursprungs was du konsumierst wird durch Tierärzte kontrolliert. Auch arbeiten Tierärzte in der Pharmaindustrie sowie sind Teil der Wissenschaft für Krebsforschung etc. Pp.

[@alexandrab7242]

@@txkdkxxkxkkcjjvvjv2333kann auch nur von jemanden kommen, der nichts mit Tieren am Hut hat, weder in der Landwirtschaft noch privat mit Haustieren🥲

[@Netzjargon]

siehe auch Leiharbeit.....

[@sebastianr1204]

Leiharbeit in der Medizin ist zumindest gut bezahlt. Ein Assistenzarzt kommt in der Leiharbeit auf 100€/h Gehalt, ein Facharzt sogar auf 120€/h.

[@Netzjargon]

🤣🤣🤣🤣🤣@@sebastianr1204

[@PHYT-fw1ze]

Die im PJ sollen doch gute Ärzte werden und sollten doch schon vor der Assistenz Arzt Stelle ordentlich was lernen können an praktischer Erfahrung 🤦🏽‍♂️

[@alvinius9140]

In der Theorie ist Ihre Hypothese korrekt. Wenn Sie allerdings 3h am Tag losgeschickt werden um Blut abzunehmen, können Sie am Ende nichts außer Blut abnehmen.

[@j22563]

4:11 Ich kotze im Strahl

[@Birjuk2]

Ich habe 2002-2003 in Hamburg PJ gemacht - und habe nichts (=0€) gekriegt, durfte aber Station schrubben und Haken halten. Danach noch etwas mehr als 1Jahr AIP (Arzt im Praktikum) für 990€ im Monat. Die Kids hier haben einfach nur Glück, dass sie angesichts des aktuellen Arbeitsmarktes Ansprüche stellen können. Wir hätten damals (=vor dem EuGH-Urteil) einen mächtigen Tritt in den Allerwertesten bekommen. Ist aber jammern auf hohem Niveau - na ja, zumindest höhrerem Niveau. Ist ja nicht unberechtigt, aber die brauchen nicht zu meinen, dass sie ihre aktuellen Altvorderen mit dem Gejammere beeindrucken können.

[@angelas480]

Und weil das System damals schon schlecht war, soll es immer so bleiben?

[@Birjuk2]

@@angelas480 Das sagt ja keiner. Aber werdet Euch klar, dass diejenigen, auf die Ihr Druck aufbaut (nämlich die aktuellen Chefärzte) noch wesentlich heftiger in die Mangel genommen wurden.

[@user-te1vg3br2d]

Traurig, dass nichts dafür bezahlt wurde...

[@wernerpfeifer]

👎👎👎

[@JokerMitHerz]

Is in fast jedem Ausbildungsberuf so. Zusammen reissen und in paar Jahren 5000 Netto kassieren 🤣 läuft

[@emalalala7085]

​@@chriss4609es ist ein Studium und keine Ausbildung und wird wie alle anderen auch entsprechend bezahlt. Klagen auf höchstem Niveau ist das

[@y0fy0f]

naja, dank ausbildungsmindestlohn nicht mehr, aber vor 2-3 jahren hat man so "viel" noch als friseur, gärtner, bäcker etc bekommen alsoooo @@chriss4609

[@aellathayer7618]

Und dann ohne gscheite Ausbildung deine Oma im Krankenhaus behandeln...läuft

[@sareena8444]

Wo genau kriegt man denn "in ein paar Jahren" 5000 NETTO? Brutto ja, aber NETTO? hahahaha

[@JokerMitHerz]

@@sareena8444 braust nur n Chefarzt fragen

[@silverback1690]

lehrjahre sind keine herrenjahre

[@DRGNPC]

boomer

[@lauraliebeskuss3152]

Der Satz ist völliger Blödsinn. Haben sie eigentlich die letzten Jahre unter einem Stein gelebt ???? Die guten alten Zeiten sind (gottseidank), vorbei.

[@aellathayer7618]

Die Kritik ist ja vor allem, dass die Lehre zu kurz kommt. Fraglich ob man das praktische Jahr so überhaupt als "Lehrjahr" bezeichnen kann.

[@crankboiler]

Deine letzten Jahre werden auch keine ehrbaren Jahre 😉

[@User-tv1hu]

oh die armen arroganten Nachwuchsärzte, gleich kommen mir Tränen

[@PHYT-fw1ze]

Es ist einfach nur gefährlich was da von den Auszubildenden Ärzten in der PJ erwartet wird🤦🏽‍♂️

[@emalalala7085]

​@@PHYT-fw1zevorallem wenn man brav auswendig gelernt hat und in der Praxis kein Talent hat

[@aellathayer7618]

Deine arme Oma, die von schlecht ausgebildeten Neuärzt*innen behandelt wird

[@sareena8444]

selbst studieren und besser machen. Aber dazu reichts vermutlich nicht. @@emalalala7085

[@aellathayer7618]

Du meinst, wenn diese in Ihrem praktischen Jahr schlecht ausgebildeten Ärzt*innen deine Omi behandeln? Das kaputt gesparte Gesundheitssystem betrifft uns alle!