Фторовые смывки, убивают лыжи?

Так ли безвредны фторовые смывки и фторовые ли они. Какие они вообще бывают и так ли нужны лыжнику любителю. Попробуем разобраться в этом вопрос е в рамках этого видео.
#всеналыжи #беговыелыжи #лыжныегонки
Мои Соц Сети:
Инстаграмм: @brukhteialexandr
Strava: / strava
VK: id179367116
#беговыелыжи #лыжи #лыжныегонки #ski #лыжероллеры #подготовкалыж #лыжныйконтент

[@andreipetrov4850]

Александр, спасибо за искренность и смелость - чтобы сказать «я не знаю» :-). У Ваших комментаторов попросите прислать фото хотя бы одного флакона смывки, которая содержала бы ещё и фтор. Переведите с английского состав и прочитайте инфо от производителя. Чтение блогов доморощенных «специалистов» - пустая трата времени. (Тем более сейчас, когда фтор-содержащие компоненты запрещены.). Те флаконы, которые я видел в Ваших руках фтора не содержат. Как и никаких других смазочных компонентов. Старые красные флаконы Swix - это сильные растворители (апельсиновый чуть мягче). Могут снять всё, в том числе хвойную смолу, и т д. Черный с красным флакон - мягкий растворитель, предназначен для парафинов (мазей скольжения, не для мазей держания). Ходил миф, что он не растворяет парафины до конца, а только вымывает (разлагает) фтористые компоненты. Не правда. Растворяет, смывает, но не так агрессивно как тот, что из красного флакона. Все это (выше) не имеет никакого отношения к концепции смазки порошками смытой лыжи (без предварительного парафинирования). Тут дело в другом. Мягкие (теплые) парафины , даже фтористые, собирают грязь. С появлением порошков (давным-давно), и когда они стали более-менее доступны, все обратили внимание, что базовый парафин, если он мягкий (утюг меньше 130) не помогает порошку держаться (миф о bonding molecules), но грязь собирает. Поэтому логично было попробовать порошок, который является по сути жесткой смазкой (утюг> 150 даже на теплую погоду), положить на чистую (смытую) лыжу. Попробовали: держится на 50км, ну расход порошка побольше, но игра стоила того: грязь собираем значительно меньше, скользим дольше. Вот и всё. Однако, от частого применения высокофтористых порошков горячими утюгами, база «закупоривалась» и новый слой порошка ложился плохо. Поэтому надо было часто смывать. Swix выпустил мягкую смывку. В случае холодного снега, когда речь идет ниже LF7-LF6 диапазона (утюг 145-150) - все это не актуально, часто мыть лыжи не имеет смысла вообще. (Лучше дорогие порошки поэкономить). Не говоря уж о том , что все это теперь просто запрещено , и мазать приходится вообще по другому :-)))

[@vsenalyzhi]

Благодарю за содержательность комментария. Видно, что разбираетесь в теме. Много информации почерпнул из него. Не против, если я его первым прикреплю к этому видео? И еще раз благодарю, что нашли время и поделились ценной информацией 🤝

[@andreipetrov4850]

@@vsenalyzhiда, пожалуйста, нет проблем

[@ducknad]

Спасибо за ваши видео! Много полезного, особенно для прогрессирующего любителя!

[@nimhe8725]

Все эти споры бесмысленны без подробного химического анализа.Люди спорят о том,в чем не разбираются,чего не понимают в принципе. Я вообще не верю в эти "насыщения" в 100500 слоев парафина,мол,сначала смывка,потом твердый базовый,потом мягкий базовый,потом твердый HF, а сверху ещё порошок. Как будто скользяк - это не пластик,пусть и высокомолекулярный, а губка, в которую можно впитать целый бутерброд слоев парафина и они при этом не перемешаются друг с другом.Вот если кто-нибудь возьмет старую лыжу,вплавит 100500 слоев парафина,сделает поперечный срез и под микроскопом покажет что они идут друг за другом - тогда да,а так,мне кажется это работает только на уровне самовнушения.

[@vsenalyzhi]

Благодарю за ваше мнение 🙂

[@РусланШворников]

Правильно! Ведь это ещё Кузьмин говорил что исследование есть что пластик не впитывает парафин! А высокая t°C утюга вообще портит пластик!

[@PT-rb8gp]

Да, лыжники- достаточно необразованные люди в основной массе. Вангуют на лыжах. 😂😂😂 Нужны научные исследования, а не рассуждения бывших спортсменов по поводу физики и химии.

[@ВождьНародов-п7н]

100500 слоёв можно не делать, а просто забадяжить все 100500 парафинов, сделать темпер повыше, и плавить чтобы желобка не видно было и на ботинки капало😂 (в желудке все равно перемешается)Ну это для тех кто верит в химические силы разных примесей. А они реально впитываются! И глубоко! Вспомните прозрачный и цветной пластик - он же явно перекрашивается от постоянных прогревов парафина. Я вот особых иллюзий не питаю, но в графит и молибден верю.. Главное не перегреть.

[@Nobodi.]

И как изюминка на торте, чтобы структура лыжи работала, она должна быть открыта от парафина. 😊

[@ИванКопытов-э4ч]

А еще с помощью смывки удобно скребки очищать от остатков парафина. Пару раз протер скребок - и он как новый, как будто из магазина только что :)

[@vsenalyzhi]

Никогда не задумывался об этом… Благодарю, попробуем 👍

[@АлексейВиноградов-щ7к]

Пользуюсь фтористыми смывками уже не один год,про чистку парафинами тёплыми уже забыл что это такое. Купил 500мл смывки,и чтобы удобнее пользоваться, перелил часть смывки во флакон 100мл с пульвизатором. Пользоваться удобнее на много.

[@vsenalyzhi]

Спасибо за лайфхак 👍

[@Bihoper]

Раньше катался только на горных лыжах. В этом году встал на беговые коньковые. Конечно же oneski. Все нравится, беговые лыжи это целая вселенная))) но когда я стал задаваться вопросом подготовки скользяка, после 50 км, вдруг лучше поедут, получилось все наоборот) При использовании смывок испарения просто ад, я полнолицевой респиратор одеваю, проветриваю потом все и один Фиг, воняет нереально. Сам работаю периодически с летучими химическими веществами при обработке печатных плат. Так вот все эти смывки ничем не лучше по составу, все гарантированно приведет к проблемам со здоровьем, правда со временем. Поэтому, главное народ берегите свое здоровье, работайте в респираторах, глаза тоже нужно защищать и кожу если что, не гонитесь за станками, лучше соберите какую-никакую вытяжку и не дышите этими едкими парами. Статистика показывает, что даже езда на дизельном авто, и частое вдыхание недогоревших сажевых частиц в приличном соотношении становится причиной рака дыхательных путей, а тут еще более крутые соединения, особенно фтор. Берегите себя.

[@vsenalyzhi]

Благодарю за заботу 🙌 Все по делу 🤝

[@PetrPavlovich3]

Иду домой с дежурства, такая мысль приходит в голову , думаю сильно ли смывки портят скользяк? Как часто можно? Когда нужно и тд? Думаю надо спросить, вспоминаю про вас, захожу в ютьюб и вылетает это видео 🤝 Звезды совпали, спасибо за опыт!!! Поклон!!!

[@vsenalyzhi]

Если смывка хорошая, то не вредит. Я обычно перед важными стартами пользуюсь. А это примерно 5-7 раз за сезон. И это без вреда 👍

[@petrcontrast8056]

Спасибо за опыт !

[@vsenalyzhi]

Вам спасибо за комментарии и обратную связь! Очень приятно читать ваши отзывы 🙌

[@alesdraco9196]

Смывка смывке рознь. К примеру, смывка Ваухти содержит базовый фтор и после обработки на лыже образуется тонкий слой базового парафина, а есть смывки не содержащие фторы и предназначенные только для смывки. И смывка нужна. Я лыжи на лето залил сервисным парафином. Зимой снял этот парафин и начал лить BWLF, а он от лыжи отскакивает и к скользяку не прилипает. Пришлось погодным парафином работать. А вот, когда я через несколько тренировок прошелся по лыжам смывкой, то BWLF лёг идеально.

[@vsenalyzhi]

Спасибо за информацию 🙌

[@АндрейГераськин-г4щ]

Знаю этот способ класть порох на голую лыжу. Работает. Есть еще один: сначала натирают таблетку по погоде, а потом уже порох под утюг. Тоже работает. Обычно так делают на переход в плюс, там парафины категорически не работают.

[@vsenalyzhi]

Принял. Благодарю.

[@Nobodi.]

Блок и порошок одно и то же. 😅 формула одна, разное только в каком виде продаётся.

[@ИгорьШкерин]

Шикарная смывка я ей долго пользовался. Скользяк сох, но не сильно, обрабатывались лыжи хорошо. Потом Никифоров нас посадил на смывку Брико мар плюс фтор . Вот здесь не всё однозначно, очень агрессивная, после щётки постоянно чернота лезет, хоть сто раз пройди, это уже не грязь, а вкрапления графита выскабливаются или вымываются. После этого лыжи долго имеют ворс. Так как спекание графита и полиэтилена происходит, графит выходит полиэлетилен остаётся наруже , который выглядит как ворс или белизна

[@vsenalyzhi]

Интересный опыт, спасибо. Не будем на такую переходить )))

[@Nobodi.]

От этой тот же эффект. 😅 проверено не раз, сколько раз будешь наносить и чистить, каждый раз фиберлен будет грязный. 😅

[@ИгорьШкерин]

@@Nobodi. Вот по этому я пользовался быстросохнущими смывками. Единственный минус их это то что быстро сохнут и не успеваешь по сырому щёткой пройти. Хотя если это делать при низкой температуре то успеваешь. А так можно протирать хоть чем, ацетон, растворитель, бензин, или жидкостью для тормозов или карбюратора

[@Nobodi.]

@@ИгорьШкерин я обычно убираю смывку пока она ещё не высохла, по ощущениям грязь уходит лучше, по высыханию эффект не тот что и логично. Далее по мануалу.

[@АндрейАндреев-й4ч7б]

Да интересно будет посмотреть подготовку порошков, эмульсиями

[@vsenalyzhi]

Эмульсиями не готовил пока, нет опыта 🙂

[@Сергей-к3г4ц]

Чего, чего!?😮 А эмульсию из порошков вам не надо? Смывку нужно употреблять для снятия прилипчивой грязи с лыжной поверности, а не во внутрь, уважаемый обожатель скорости.

[@ЕвгенийДанилов-ц1г]

Я так же думал, что грязь. Да чет конца края нет.. Скоро дошло, чето сильно черная грязь то. Цвет первой грязи ближе к серо глинистому цвету, а позже уже графит. Спидмакс 21-го года.

[@vsenalyzhi]

«сильно черная грязь» 😂

[@ВождьНародов-п7н]

Если смывка пахнет гсм, а лыжа после неё седеет, то это скорей всего смывка для мази держания, практически галоша и скользяк она подсушивает. Смывка именно для снятия старого парафина со скользяка немного жирновата, испаряется очень медленно и пахнет частенько апельсинчиком. Она тоже растворяет мазь держания, но так как жирная то пару тренировок мазь держания с колодки будет быстро слетать. Я привык что скользяк чистят так: обильно ваткой намочили, прошлись раза три мягкой мелкой чистой бронзой, увидели как топорщатся волоски на поверхности, срезали их одним проходом среднего фибертекса, потом подложили под пробочку салфетку и протёрли по всей длине, на салфетке будет черная бяка. Если потом будете парафиить, то фибертекс не надо, парафин продипилирует седину ворса, особенно если парафин твёрдый. Лыжи с белым пластиком готовят только смывка + порошок, парафин в глубокой структуре теплых лыж быстро наберет грязь, которая эту самую структуру и залепит - начнётся подсос. С фибертексом осторожнее, если переборщить, то можно заровнять острые вершины теплой структуры и она перестанет резать водяную плёнку. Смывка есть и с фтором - её найти сложнее и стоит в 2 раза дороже, год назад купил на озоне 1литр за 4к. Расход небольшой.

[@vsenalyzhi]

Благодарю за опыт 🙌

[@vt1456]

Спасибо за тему!Пользуюсь имеенно фтористой смывкой от ваухти(красный флакон) с паралоновым дозатором,вроде эффект очистки есть.Тоже довольно вонючая штуковина,нужно окна открывать.

[@vsenalyzhi]

запах сильный конечно… благодарю за ответ 🤝

[@mrRhinoEkb]

В лыжном мире я никто. Думаю "фторовая смывка" означает, что она растворяет фторуглеродные соединения и помогает их удалять. Смыть фторуглероды до конца с помощью тряпочки и щеточки врят ли возможно, так что в некоторым смысле она действительно может насыщать скользяк "фтором". Чото мне думается что основной тормозящий фактор лыж это микроворс и когда мы обрабатываем парафинами мы просто бриолиним этот ворс и он не торчит до поры до времени.

[@vsenalyzhi]

Благодарю за мнение, принято ✅

[@1Timatin]

Свой опыт это хорошо, форум так себе. Но почему бы не изучить вопрос как готовят лыжи спортсменам? Командам, сборным? Есть достаточно информации и по смывкам. Вместо того, что бы собирать слухи. Чищу лыжи смывкой практически после каждой тренировки и кладу парафин по погоде. Жидкий или под утюг. Но чищу постоянно. Так вот зависит от трассы и периода. Порой грызи столько; что два или три раза приходится проходить смывкой. Пока фиберлен не останется белым. Про то, что лыжи сушат или еще что то - это все разговоры. Никаких доказательств этому кроме непонятно кем сделанных умозаключений нет. Экономия на смывке от бедности. Касательно пороха на чистую лыжу - опять же - послушать сервиснров сборной, которые сотнями пар готовят. Так вот обычно весной, когда трасса условно грязна, пара без парафина набирает меньше грязи и лыжа дольше катит. А мягкими парафинами уже давно никто не пользуется.

[@vsenalyzhi]

Благодарю за информацию.

[@ИгорьКомин-к2к]

Очень интересно 🤔 А есть какие-нибудь разборы по марке смывки? Или они все на одно лицо?

[@vsenalyzhi]

Они разные оказывается… Надо читать, что на них написано.

[@ИгорьКомин-к2к]

@@vsenalyzhi просто слышал смывка Rex помимо вычищения, она еще небольшую пленку жидкого парафина образует на лыже. Насколько это эффективно? Помимо свикс был ли у Вас опыт с другой фирмой? Как зарекомендовала себя эта смывка (свикс)?

[@vsenalyzhi]

@@ИгорьКомин-к2к Конкретно эта немного подсушивает. Другой не было, ничего не скажу.

[@simaglas5915]

У меня есть смывка Rex c парафином - после 2 или 3 раза пользования ей лыжи встали. Подумал и понял, что смывка размачивает грязь на лыжах, а парафин сверху ЭТУ ГРЯЗЬ просто запечатывает и структура лыж забивается. Теперь мою лыжи смывкой и на чистые лыжи иногда наношу смывку Rex с парафином - при таком способе нет проблем со скольжением.

[@vsenalyzhi]

@@simaglas5915 интересный опыт 👍

[@АндрейФедоров-к9ь]

На смывке имеется инструкция по применению. И не надо никакой отсебятины. Норги плохого не посоветуют...

[@vsenalyzhi]

🫡

[@Vladimir_Oleynikov]

А я катаюсь на, 🫣 как сказал Безгинов Александр, балабановских спидмаксах, (ONSKI) ну мы их прозвали более прозаично, лыжи на выносливость 🤣 и смывали их уайт-спиритом вроде тоже на туалетной бумаге что то тёмное ввиде грязи было, может быть это был скользяк 😂

[@vsenalyzhi]

ONSKI тема 😂

[@Классик-ь9к]

​@@vsenalyzhi😂

[@Vladimir_Oleynikov]

@@vsenalyzhi 🤣

[@876dima]

Суровый рос лыжник

[@vsenalyzhi]

полюбас скользяк 🤣

[@VtorayRechka-kirovskiy]

Глайд вакс это же без фтора, сушит. Фторовые жирненькие. Фторовые смывки растворяют остатки парафина на лыжах или смывают его. По принципу как мазут (тяжелое топливо) можно очистить дизелькой или бензином (легким топливом) . Но пленка тонкая фтористая, все равно остается.

[@vsenalyzhi]

Благодарю за мнение

[@VtorayRechka-kirovskiy]

@@vsenalyzhi а, фторовые парафины фтористой смывкой и принцип очистки как в топливе и плёнка нового фтора от смывки остаётся , а без фтористые парафины вроде и глайд вакс хорошо смывает.

[@verloren_renaissance]

А базовый парафин CH, тот же синий Rex, нормально ложится после чистки фторовой смывкой?

[@vsenalyzhi]

@@verloren_renaissance на новых лыжах замечал, что есть такая проблема, как будто ею не прилипает, а потом пластами сходит, когда скребком снимаешь. На старых лыжах у меня не было таких проблем, даже после смывки.

[@verloren_renaissance]

@@vsenalyzhi эдак получается, - сначала затестить смывку на тех лыжах, которые не жалко. В целом, не очень приятное явление.

[@Vladimir_Oleynikov]

Друг сегодня сломал россики s1 которые хium skate premium они у него были что то говорил с 2016 года вроде. Так вот они у него накатистые были, в том году он взял такую же пару только модел 21 года. Так вот эта свежая пара говорит хуже едет. При рассмотрении у старых структура мельче чем у новых. Так и у Твоих спидмаксов возможно, что старенькая пара да удаленькая

[@vsenalyzhi]

Да, возможно. Может под мой вес лучше подошли… Удачная пара 👍

[@Александровна-ц6н]

ТОже на днях слоиал свои старые саломоны(((( 15 лет им а они ехали в разы лучше новых карбоновых саломонов

[@Vladimir_Oleynikov]

​@@vsenalyzhi я ещё боюсь дорогие брать, техника корявая, я их быстро убью, так что пока обучение на отечественном (автопроме) тьфу ты не доведи господи. Лыжепроме😂

[@Vladimir_Oleynikov]

​@@Александровна-ц6н мои соболезнования

[@vsenalyzhi]

@@Александровна-ц6н блин… да как вы их ломаете 😳

[@Sergej-c4h]

Это смывка для мази держания, для классики, ее только под колодку классических лыж надо использовать. Обычным базовым жидким парафином может лучше чистить?

[@vsenalyzhi]

Эта смывка для мазей скольжения. Вы заблуждаетесь. )))

[@Sergej-c4h]

@@vsenalyzhi надпись glide cliner на флаконе?

[@vsenalyzhi]

@@Sergej-c4h glide wax cleaner

[@Александровна-ц6н]

Отфишера отказался из за их платформы.Она подо мной трещит края обламываются на обеих парах

[@vsenalyzhi]

🤔

[@Сергей-к3г4ц]

Попробуйте другой спорт.

[@андрейенютин-ы5ъ]

У скимир есть адаптер. Ложишь на платформу сверлишь и ставишь.

[@Александровна-ц6н]

@@Сергей-к3г4ц не могу. Уж двадцать лет. Я на саломоне.

[@eugene_makar]

Расскажите про подготовку лыж порошками.

[@vsenalyzhi]

Соревновательный сезон запустится, в полной мере, сделаем 👍

[@Goliaff85]

Да, тоже очень интересно. Особенно как готовить на холод -15 -20 и на тепло

[@hotmetallic]

Человек запутался со своей смывкой: то фтористая,то без фтора. Блин

[@vt1456]

Ну просто привык ее так называть видимо,это уже как сленг))

[@vsenalyzhi]

Ну бывает )))

[@pyanap19]

любая смывка это прежде всего растворитель с добавками в зависимости от производителя

[@vsenalyzhi]

поддерживаю 🙌 так и есть

[@pyanap19]

@@vsenalyzhi вот по этому среднестатистическому любителю можно вполне использовать простой уайт спирит и не о чем не переживать)))

[@provse2680]

Вот второй раз на мочи бумагу и пройди ещё раз и увидишь сколько там еще грязи, смывка вычищает пока не высохла когда высохнет все будет кажется чистым, я сейчас заколебался новые саламоны от грязи выбирать это просто трешь какой-то её там столько просто ужас

[@vsenalyzhi]

Хорошо, услышал 🙌

[@Сергей-к3г4ц]

Это не грязь, а пластик, который разьедается под воздействием агрессивного раствора. Хотел бы вас проинформировать о том, что производители смывки с умыслом утаивают тот факт, что грязь- это верный друг лыжника, поскольку по своему составу не уступает лучшим ускорителям. Вывод: хотите объезжать всех как стоячих, не тратьте деньги на всякую жидкую бурду под названием смывка .

[@provse2680]

@@Сергей-к3г4ц интересно надо попробовать

[@dddvvv4111]

@@Сергей-к3г4ц нифига, чистые лыжи всегда едут лучше грязных

[@Сергей-к3г4ц]

​@@dddvvv4111 в таком случае, попарьтесь вместе с вашими лыжами в бане, что бы вместе с грязью из них вышли и все шлаки.😊 Улетать будете.

[@Sanitch]

На сколько я понимаю смывки бывают фторовые - для смывки фтора. А бывают фтористые - содержащие фтор.

[@vsenalyzhi]

Я понимаю, что есть смывки для мазей держания, для парафинов и для парафинов с фтористыми основаниями. Пока выявили 😂 три вида смывок. А фтористые и фторовые, это одно и то же. Просто народ их по разному называет. Решили читать инструкцию и описание внимательно… пока так 🙂

[@КириллКурганов-в2г]

😂😂😂😂 это у нас, наверное, единственный ратрак в приморье!!!!!

[@vsenalyzhi]

Причем снега нет, наверное стоит без дела (((

[@КириллКурганов-в2г]

@@vsenalyzhi а у нас в Питере просто офигенно как много!!! Я такой замечательной зимы и не припомню... Приезжайте все кататься к нам!!! У нас и ратраки есть)))

[@vsenalyzhi]

@@КириллКурганов-в2г спасибо за гостеприимство 🙌

[@blackandwhite1283]

Прочитайте инструкцию, прежде за что-то браться😢

[@vsenalyzhi]

Все было сделана согласно инструкции 🙌

[@dadsinthebody]

Нигде нет видео скользяк под микроскопом до и после парафина

[@vsenalyzhi]

У меня нет микроскопа))) так бы сделали 👍

[@андрейенютин-ы5ъ]

Смывки - самообман. Я мажу простите жидким))) спонжик практически не пачкается.

[@vsenalyzhi]

Спасибо за ответ 👍

[@random_371_name]

Фторовыми основаниями?

[@vsenalyzhi]

Ну так пишут… на форумах специалисты.

[@blackandwhite1283]

И изучите очередность использования щеток, смотреть на этот обзор просто кошмар, ещё и результатов ждать 😮

[@vsenalyzhi]

Очередность использования щеток и характеристики щеток, были взяты строго из инструкции к этой смывке ☝️ Вы зря панику поднимаете, не делайте преждевременные выводы пожалуйста.

[@blackandwhite1283]

Всю грязь раз двадцать втёр в структуру, при такой обработке лыжи будут стоять! Неграмотность людей всему вина!

[@vsenalyzhi]

Вы заблуждаетесь…

[@extreme_progress1]

Кто чистит бензином?) признавайтесь 😅

[@vt1456]

Слышал что для экономи колодку классики чистят бензином "калошей" и подобными составами

[@vsenalyzhi]

@@vt1456 калоша очень распространена от мази держания. Знакомый так делает.

[@ИгорьШкерин]

Я чищу если нет ничего больше. Бензином ,ацетоном, растворителем ,керосином летним для тёплой погоды

[@vt1456]

@@vsenalyzhi кстати продавец смазки Тензор прислал лайфхак,что можно медицинским спиртом 96% протирать поверхность,вместо смывки.

[@SOLJENICIN]

​@@ИгорьШкеринацетоном нельзя, он растворяет пластик!

[@ДенисАшихмин-и1ъ]

Смывка это Уайт спирит.

[@СтаниславНюкша]

Насчёт "ложить" правильно поправили. Ложат в штаны.

[@vsenalyzhi]

😂 эту тему мы уже обсуждали, спасибо за напоминание.

[@СтаниславНюкша]

@@vsenalyzhi да я так, прикололся. Если по теме, то использую Rode фтористый. Пахнет апельсинчиком. Есть ещё Rex, который парафиновую плëнку оставляет. Но попахивает конечно изрядно. Когда три года назад вернулся в лыжи после 33-х летнего перерыва, для меня все эти нынешние примочки были в диковинку. Имею ввиду эти фторсодержащие парафины, смывки. Инструмент для подготовки лыж тоже. У нас же в 80-х ничего этого не было. Только утюжок, пробка, да мамины колготки☺ для растирания парафина. Да и сам по себе конëк только приходил в лыжи. С Наступающим 2024 и успехов в спорте.

[@vsenalyzhi]

@@СтаниславНюкша Спасибо. У меня аналогичная история. Я правда с 1998 года не вставал на лыжи, до 2020. Тоже застал времена колготок )))

[@Эдуард-п4я1в]

У меня так же , фишки 17 г лучше выкатывают чем 3дшки. При чем сильно лучше.

[@vsenalyzhi]

🤝