Fußbodenheizung mit Shelly 1 und Shelly H&T

[@haus_automation]

Ich würde gerne mal eine Temperaturkurve sehen, wie genau damit die Soll-Temperatur geregelt werden kann. Immerhin ist sowohl der thermische Stellantrieb, als auch die Fußbodenheizung recht träge. Habt ihr dazu Daten und Erfahrungswerte?

[@hans-juergenalbrecht4184]

Eine Hysterese von 4 Grad bei einer Fußbodenheizung ist natürlich Quatsch. Ich habe das Ganze erfolgreich seit einem Jahr laufen mit Xiaomi Temperatursensoren (ZigBee) und Shelly 1 als Aktor. Gesteuert wird alles über IOBroker (Blockly) mit einer Hysterese von 0,3 Grad. Soll + 0,1 ausschalten. Soll - 0,2 einschalten.

[@haus_automation]

​@@hans-juergenalbrecht4184 Danke für das Feedback! Scheint ja wirklich eine günstige Lösung zu sein.

[@Coltxxxxx]

Habe es mit Xiaomi Aqara Temperatursensoren und einem Sonoff 4ch mit Tasmota, sowie IOBroker realisiert

[@Sadonira]

könntest du einem das blocky mal schicken ???

[@gogy_official]

Coole Idee. Ich habe meine Fußbodenheizung nachträglich eingebaut die man über ein RTL Ventil ähnlich wie eine ganz normale Heizung mit Thermostat steuern kann. Mit dem passende Rohr im Boden, fahre ich mit der Heizung auf 70 Grad und habe noch meine anderen Heizkörper die ich ganz normal nutzen kann. Ist zwar nicht SmartHome aber für den einen oder anderen auch interessant. Gutes Video 😎👍🏻

[@aklstreak]

Genial! Hätte ich auch selbst drauf kommen können. Bin es aber nicht. Danke!!! Habe 8 Heizkreise einer FBH umgebaut, dazu eine Regelung in iobroker gebaut die etwas mehr Intelligenz als nur ein Thermostat hat und die 3 bis 6 stündige Wetter Vorausschau mit einbezieht. Bin zwar immer noch am Feintuning, aber insgesamt hat sich das Wohnklima um einiges verbessert. Nach gegenwärtiger Beobachtung rechne ich auch stark mit einer Heizkosten Ersparnis.

[@halve85]

gibt es da mehr Infos zu was du so gebaut hast?

[@priusscientia]

Hmm, interessanter Ansatz. Aber ich kann mir nicht helfen: Es wirkt mit einem Shelly als Steuereinheit für den Stellantrieb irgendwie nicht so richtig durchdacht. In der Unterverteilung kommen ja verschiedene Heizkreise an. Das heißt man hat dann viele Shellies da hängen, jeder Shelly braucht selbst

[@tristanssmartesheim]

Sehr guter Hinweis - das ganze dann noch kombiniert mit Aqara Temperatursensoren (viel günstiger..)

[@martintrzeja7795]

Coole Idee, habe ich die Woche auch bei mir mal an einem Heizkreis umgesetzt. Wenn aber ein Stellantrieb 3 Minuten braucht um hoch oder runter zu fahren erwarte ich auch hohe Schwankungen. Hier müsste man wohl ne Pulsweitenmodulation oder einen PID Regler implementieren. Habt ihr hierzu schon ne Möglichkeit für z. B. HomeAssistant gefunden? Grüße

[@sebastianschaumann6818]

Ich baue gerade neu, und mache mir gedanken wie ich die Fussbodenheizung Steuern möchte. Die Idee aus dem Video ist Super. Allerdings hätte ich in jedem raum gerne ein Displaythermosthat zur Regelung. Ich möchte nicht alles über das Handy nachsehen müssen. Gibt es eine möglichkeit vielleicht ein Displaythermosthat einzubinden ? Oder ein günstiges Display was anzeigt was der Shelly HT misst ?

[@JavanXD]

Schau dir dafür HomeAssistant an, du kannst ein Tablet an die Wand machen.

[@michaellesin4888]

Tolles Video und eine gute Idee finde ich. Derzeit überlege ich wegen einer Shelly Lösung für ein Infrarot Heizpanel. Damit man halt idealerweise die Temperatur schalten kann und nicht nur unter voll Last an/aus. Vll wäre das etwas für ein neues Video. Alles Gute und weiter so 👍

[@ruffynaruto1120]

und hast du inzwischen es hinbekommen

[@joergbieszczak]

Hi, super, Danke für die Inspiration! Ich habe eine Besonderheit und zwar Wandheizung mit Heizkreisverteilern im Keller. Bei der Elektrik wurden während der Renovierung des Hauses ein paar dumme Fehler mit eingebaut, die leider aufgrund "Sparverkabelung" einige der Raumthermostate nicht ordentlich einbinden. Da ich nicht alles wieder aufreißen möchte, würd ich gern mit Funk bzw. mit Shelly arbeiten. Die Frage wäre, kann man dieses H&T-Element auch über 20m 3x1,5qmm2-NYM mit 5 Volt versorgen, oder sollte ich dann eher das Temperatur-Sensor-AddOn damit mal ausprobieren? Explizit gehts um 2 Steller, wo mir der Aufwand für eien Komplett-Umrüstung zu aufwändig wäre, aber 2 Shellys mit Temperatursensor wäre Ok und ein cooler Einstieg ins erste Shelly-Projekt ;-) THX und Gruß

[@sebastiankaiser7493]

Hallo, in eurem Video wird die Aussage getroffen, dass Fussbodenheizungen nur on oder off kennen. Bei mit ist das etwas anders, da die Fusbodenheizung "nur" über ein Außenthermometer und Zeitplan für Nachtabsenkung und Duchflussmenge geregelt wird. Ich habe für mich jetzt die richtige Durchflussmengen gefunden, eine für in der Wohnung anwesend und eine für längere Zeit abwesend, also eine geringere Durchflussmenge. Kann man soetwas auch mit shelly und einem Stellmotor realisieren? Ich benötige ja quasi einen Stellmotor für den ich mehrere Positionen speichern kann. Könnt ihr mir hier weiterhelfen? Danke im Vorraus und Grüße

[@juergen6898]

Hallo, In meinem Verteiler habe ich 10 Stellmotore, kann ich alle 10 auch parallel auf den Shelly schalten? Gruß

[@geraldseidler4904]

Gute Idee, vielen Dank für das Video! Verständnisfrage: Können in dieser Konfiguration auch mehrere Stellantriebe an 1 Shelly gehängt werden - oder spricht da etwas dagegen? ... und bitte beachten, es gibt gerade in der Sanierung auch Dünnbett-FBH-Systeme, die direkt unter dem Fußbodenbelag liegen und weniger träg sind als "Klassische".

[@Marco-jp2rm]

Hab das leider nicht ganz verstanden weil: eine fussbodenheizung schaltet man ja nicht die ganze zeit ein und aus oder?? Normal probiert man am durchflussventil so lange herum bis es im raum die richtigen grad hat und das.bleibt dann so oder? Und überhaupt würde es ja dann dauernd auf 18 grad runterkühlen und dann wieder rauf und dann wieder runter??? Und das dauert ja wieder stunden bis es von 18 grad wieder raufheizt. In der zeit friert man ja dann?!?

[@schnullobullo]

Und was ist wenn ich den Stecker verkehrt rum in die Steckdose stecke? Phase und Neutralleiter vertauscht?

[@steffentennhard5706]

Soweit eine Super Sache, habe mit einer Heizung eine Ähnliche Regelung erstellt aber den Temperaturplan (beta) verwendet, geht bisher einwandfrei. Wie ist eure Meinung dazu?

[@elektrobertl5081]

Hi ich habe mit vor dem diesem Video die ganzen Komponenten von shelly angeschaut.. bin auch dazu gekommen was ihr hier gemacht habt aber das ist nicht so ganz gut.. naja man kann diese Spielerei auf jeden Fall machen aber wie soll der Kunde konventionel die Temperatur regeln ? Leider nur über app immer. Shelly hat echt gute Komponenten was fehlt ist definitiv ein funk Windwäschter für Jalousien, Thermostate und so eine kleine Alarmanlagen Set wie z.b homematic

[@ewetzlma]

Danke für das Video! Wahrscheinlich eine dumme Frage: Wenn ich den Stellantrieb mit einem Shelly ein/aus schalte, beeinflusst das aber nicht die Umwälzpumpe, oder? Die müsste ich ja dann auch noch schalten. Wie kann ich beide gleichheitig ausschalten mit einem Shelly? Oder brauche ich da zwei Shellys? Vielleicht wäre das auch ein weiteres Video wert? :) Danke im Voraus!

[@frank9509]

@creationix: Der H&T auf Batterie sendet nur alle 12h ( 10:33 ) einen Temperaturwert ??? Aber doch hoffentlich bei Änderung der Temperatur auch, was macht ein Temperatursensor sonst für einen Sinn, wenn er nur alle 12h einen neuen Wert abgibt ?!??

[@stefank.8594]

deine Verlinkung liefert doch schon die richtige Antwort ;)

[@markusprietl8737]

Hab das so nachgebaut, aber ich muss sagen das ich nicht wirklich glücklich damit bin. Die Heizkurve schwankt sehr stark. Habe 23.6 als Zielwert. Soll bei 23.5 aufmachen und bei 23.7 zumachen. Schwankt nun nach einer Woche Laufzeit zwischen 22-26 Grad. Ein bisschen Toleranz wäre ok, aber so ist es unangenehm. Eventuell mach ich ja was falsch...

[@maxtester8824]

Interessant wäre, wenn ihr aufbauend dazu noch einen/mehrere Fensterschalter mit dazu nehmen könntet, die die Heizung ausschalten, wenn Fenster offen. Hierbei insbesondere, ob man die Temperatur-Bedingung währenddessen inaktiv schalten kann! Sonst: super erklärt!

[@shellyparts]

Das funktioniert bei einer Fußbodenheizung aufgrund ihrer Trägheit nicht.

[@Hessi]

@@shellyparts Schon, aber in der Realität lässt gerne mal die beste Ehefrau von allen die Fenster im Winter ne Stunde sperrangelweit offen. Nach 15 Minuten die Fußbodenheizung abzuschalten ergibt da schon Sinn.

[@shellyparts]

@@Hessi Was soll ich darauf Sinnvolles antworten? Ja, wenn man bei minus 10 Grad stundenlang im ganzen Haus die Fenster offen läßt, dann macht es Sinn die Heizung auszuschalten. Egal welche Heizung. Du hast vollkommen recht. :-)

[@MauriceFellgesichter]

Ich möchte das im Prinzip genau so mit der Infrarotheizung in meinem Spielzimmer machen, dort soll Ständig eine absenk Temperatur von 12° gehalten werden, ist ja mit den Szenen kein Problem. Nur wenn Ich den Raum benutzen möchte, wie heize Ich diesen dann auf? Eine dritte Szene zum heizen würde ja durch die absenk Szene ausgehebelt. Das einzige was mir bisher dazu einfällt ist einen Shelly quasi Blind an zu schleißen, und in der 12° Szene zu sagen sie soll nur auf 12° regeln wenn dieser Shelly aus ist! Hat jemand ne bessere Idee?

[@paulagustavnichtmich1251]

Hallo, worin liegt denn der Unterschied zwischen Shelly1 und Shelly1b?

[@Hessi]

@creationix: Ich will keine Geräte im Wohnzimmer rumstehen haben, auch wenn sie noch so klein sind. WAF und so. Wisst Ihr, wann das Sensor-Board für S1 und S1PW rauskommt?

[@JavanXD]

Warum wirde an den Shelly Input 230V angeschlossen, wird doch gar nicht benötigt?

[@YuriyTaranovych]

Danke! Genau, was ich gesucht habe!

[@drugayagermaniya]

Wäre ist es nicht einfacher gewesen, wenn man das Ventil über Xiaomi Smart Steckdose smart macht (220 v Stecker dran löten und ins Wlan Steckdose rein) und über Temperatursensor(auch vom Xiaomi) oder Mi Home steuern lässt? Ich mache so schon über 2 Jahre. So spare ich Heizkosten, einfach wenn ich von der Arbeit gehe (Heimweg ca 1 St) schalte ich die Steckdose ein und schon nach eine Stunde ist angenehm warm.

[@CREATIONXGmbH]

Naja, so einfach klingt das für den „Nichzbastelndenundnichtlötenkönnenden“ nicht

[@raaner5452]

super erklärt, weiter so...

[@manfredkohler840]

Die Idee läßt sich mittlerweile ohne eine Szene umsetzen, da der Shelly HT mit "Sensor URL actions" bei Über/Unterschreiten von gewählten Temparaturen einen anderen Shelly "triggern" kann. Im Video wird ein NC (normally closed) Antrieb verwendet, analog geht es mit einem NO (normally open) Antrieb. Der öffnet wenn keine Spannung anliegt. Er lässt sich daher leichter montieren. Da eine klassische Fussbodenheizung sehr träge reagiert, reichen die periodischen Messungen des mit einer externen Stromversorgung versehenen HT.

[@sgl5443]

Wie würde man das xiaomi aqara relais anschließen?

[@mzaspel]

das müsste doch normalerweise auch mit dem Sonoff basic gehen, oder täusche ich mich jetzt da? das hat den einfachen Hintergrund, daß ich noch viele Sonoff basic herumliegen habe, die auf Tasmota geflasht sind. Weiter habe ich ein Problem mit Clouds. Tasmote geflashte Shelly`s bzw Sonoff gehen auf keine Cloud mehr und ich habe den Vorteil, daß ich diese per MQTT ansprechen kann. Eine gute Grundlage, diese bei IObroker einzubinden. Weiter brauche ich keine Shelly h&t mehr. Ich habe noch alte Homematic Raumregler, die die Temperatur auch erfassen.

[@haus_automation]

Welches Relais Du nimmst ist total egal. Sonoff Basic oder 4CH mit Tasmota geht genauso. Theoretisch kannst Du auch ein Relais-Shield am Raspberry Pi anschließen. Gibt viele Wege zum gleichen Ergebnis. Die Shellies sprechen auch direkt MQTT, ohne Tasmota zu flashen.

[@mzaspel]

Wenn ich ein Shelly benutze, das ich via MQTT per IObroker steuern will, ist dann mit der originalen Fimware auch die Cloud weg? Ich denke nicht, deshalb Tasmota.

[@hans-juergenalbrecht4184]

@@mzaspel Der Shelly-Adapter im IOBroker steuert die Shellys mit orig. Firmware über CoAP an. Es muss keine Cloud und kein MQTT installiert sein. Tasmota-Flash also unnötig!

[@mzaspel]

Falsch! Mit der originalen Firmware funkt der Shelly über die Cloud nach Hause. Das mag ich gar nicht. Deshalb habe ich keinen HMIP Accesspoint, keine IObroker Cloud, kein Google und keine Alexa. Stattdessen habe ich in jeden Raum einen James, aufgebaut mit einem Raspberry und snips. Aber hier gibt es eine gute Anleitung, um die Shelly auf Tasmota zu flashen: kzbin.info/www/bejne/qXq5m5iPj8p_hLc

[@hans-juergenalbrecht4184]

@@mzaspel Wieso kann ich meine Shellys auch ohne Internetverbindung direkt aus dem IOBroker ansteuern? Du kannst die Shellys doch direkt über die IP-Adresse ansprechen.

[@shellyparts]

Was mich interessiert: Was passiert bei einem Ausfall der Cloud oder des Internets? Dann müßte doch die Heizung etweder bis in den Sicherheitstemperaturbegrenzer laufen (der hoffentlich vorhanden ist) oder die Heizung schaltet aus. Richtig?

[@aklstreak]

Wenn man es richtig anstellt, passiert gar nichts da alles lokal läuft und nicht über Cloud und Internet. Und wenn mein eigenes WLAN auch noch ausfällt, na dann benutze ich die Raumthermostate die ja nach wie vor angeschlossen sind und funktionieren. Das ist ja das Geniale an den Shelly Schaltern.

[@shellyparts]

@@aklstreak Sorry, aber das ist Käse. Die Steuerung des Shelly läuft über Szenen. Die funktionieren nicht ohne Cloud, nicht ohne Internet und ohne WLAN schon garnicht. Und wenn ich zusätzlich noch konventionelle Thermostate installiere wie kann ich da "jede Menge Geld sparen" wie im Video angekündigt?

[@aklstreak]

@@shellyparts Ich empfehle ganz stark mal die Scheuklappen abzulegen! Die Steuerung der Shelly übernimmt bei mir iobroker lokal. Und die Raumthermostate sind bereits mit der Fußbodenheizung installiert. Und dann lass Dir mal ein Angebot zum Umbau einer FBH auf "Smart" machen. Dann verstehst Du unter Umständen vielleicht auch was die im Video sagen. Den Käse kannst Du Dir also gerne selber aufs Brot schmieren.

[@shellyparts]

Albert K Irgendwie schreiben wir aneinander vorbei. Meine Frage bezog sich auf das Video und die dort gezeigte Methode und nicht auf die Heizung bei Dir zuhause! Im Video wird es mit Szenen realisiert und die funktionieren ohne Internet (und ohne Cloud) nun mal nicht. Deswegen ist die Frage was bei Ausfall von einer der beiden Vorraussetzungen passiert auch berechtigt und hat nichts mit „Scheuklappen“ und dgl. zu tun.

[@iTobbel]

Ich versuche eure Idee aktuell auch mit Shelly HT und Shelly 1 umzusetzen. Soweit so gut. Ich verzweifle allerdings eure Lösung in Openhab zu verwirklichen. Hat jemand ggfs. eine Beispiel Rule / Regel für mich? Ich bedanke mich vorab für eure Unterstützung!

[@Mitgardxxl]

rischGut, rischGut !

[@ChristianLaufs]

Also das Ventil einer FBH macht nicht nur auf zu, gute Systeme passen den Durchfluss an. Also daß mit einem Shelly zu machen finde ich höchst unlogisch. Auch fehlt die ganze Logik. Eine FBH eine eine riesen Vorlaufzeit, daß ist mit simplem "auf und zu" nicht zu erschlagen.

[@CREATIONXGmbH]

Doch ist es. Längst erprobt😉 Aber jeder wie er mag oder?😉

[@ChristianLaufs]

@@CREATIONXGmbH Wie gesagt, bei modernen FBH macht das Ventil aber nicht nur einfach auf und zu. Da gibt's wie bei der klassischen Heizung auch Zwischen Stellungen.

[@thorbenh81]

Christian Laufs wie sehe ich denn ob meine FBH das macht?

[@ChristianLaufs]

@@thorbenh81 Sollte in deiner Anleitung stehen.

[@mazzellz3370]

Verstehe nicht ganz was das bringen soll, bei einer Fußbodenheizung hat man doch eh ein Thermostat in jedem Zimmer, das regelt doch die Temperatur voll automatisch, was ist da der Vorteil?

[@aklstreak]

Richtig interessant wird es wenn man die Wetter Vorausschau mit einbezieht. Wenn man also weiss dass in 3 bis 4 Stunden ein Temperatursturz zu erwarten ist, dann kann die FBH bereits jetzt hochgefahren werden. Das kann halt ein handelsüblicher Thermostat nicht. Gerade bei FBH sind normale Thermostate immer zu spät dran.

[@mazzellz3370]

@@aklstreak dann ist aber das Haus nicht gut gedämmt, wenn ein Temperatursturz in der Zeit so einen Unterschied macht

[@aklstreak]

@@mazzellz3370 Das mag schon sein, ändert aber nichts an der Trägheit einer FBH.

[@mazzellz3370]

@@aklstreak Ich haben im Ganzen Haus eine Fußbodenheizung und immer 22C° egal wie Kalt es draußen ist. Will man einen Raum aufheizen, dann dauert es etwas. Aber das könnte die Schaltung auch nicht ändern

[@aklstreak]

@@mazzellz3370 Habe auch überall FBH, und theoretisch sollte das bei mir auch so sein. War es aber leider nicht. Mit den Shelly Schaltern und einer entsprechenden Regelung hab ich jetzt seit Jahren zum ersten Mal ein vernünftiges Wohnklima.

[@hansgunther5692]

Man stellt eine Fussbodenheizung im Idealfall so ein, dass man ueberhaupt keine Stellantriebe braucht (Stichwort: hydraulischer Abgleich).

[@krstft]

Mit einem „hydraulischen Abgleich“ erreichen Sie lediglich, dass die Druckverluste/ Volumenströme der unterschiedlichen Heizkreise abgeglichen sind. Heißt, keine Unterversorgung der hydraulischen betrachtet letzten Heizkreise gegenüber der ersten ab der Verzweigung. Die Solltemperatur wird über eine aktive Regelung(= Raumthermostat) gehalten. Hierzu muss der Stellantrieb „geregelt“ (gesteuert) werden. Ohne einem Aktor, nämlich dem Stellantrieb, wäre diese Regelung nicht möglich.

[@hansgunther5692]

@@krstft Ich brauche überhaupt keine Stellantriebe, weil der Volumenstrom so eingestellt ist, dass die Temperatur passt. Und das ist auch effizienter als die Einzelraumregelung.

[@krstft]

Hans Günther Alle Räume (inkl. Küche, Bad) zur selben Zeit unabhängig von der Belegung zu heizen ist allerdings nicht effizient.

[@hansgunther5692]

@@krstft Bei einer FBH geht es doch überhaupt nicht anders! Die ist so träge, dass sich die Temperatur sehr langsam ändert. Und wir haben eigentlich immer die gleiche Nutzung in den Räumen.

[@priusscientia]

@@hansgunther5692 Im Gästezimmer haben Sie immer eine Belegung? Was passiert bei Sonneneinstrahlung auf der Süd oder Westseite? Bei mir heizt die Sonne hier trotz bester Verglasung dann immer noch mit. Die Heizung regelt runter - aber leider immer zu spät. Hier wäre für eine FBH doch eine Regelung sinnvoll, welche schon um 1 Uhr nachts weiß, dass morgen um 13 Uhr Sonne auf die Fenster ballert. So kann dieses träge System vorab viel besser reagieren. Auf der Nord bzw. Ostseite wird dann aber im Herbst immer noch die volle Vorlauftemperatur und ein offener Stellantrieb benötigt.