Celtas, un pueblo de hierro (III): las lenguas de los celtas · La March

En la tercera conferencia del ciclo “Celtas: Un pueblo de hierro”, el catedrático de Lingüística indoeuropea Carlos Jordán Cólera explora la familia lingüística celta, desde su origen en la macro-familia indoeuropea hasta las lenguas de los antiguos celtas, analizando documentos escritos en la lengua lepóntica de los galos y los celtíberos desde el siglo VII a. C. hasta el VII d. C.
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20 de febrero de 2024
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[@venancioduarte9553]

Gracias Profesor, gracias sobre todo por muchos años de estudios y esfuerzos para transmitir importante conocimiento sobre lenguas (idiomas)

[@josemontes9706]

Enhorabuena por la conferencia Carlos, para mi el mejor en este campo con diferencia.

[@LuisAOrtega-xc1wm]

Aunque para un lego, como yo, podría parecer pesado. Me ha resultado muy interesante, porque me imagino la gran importancia de estos estudios lingüísticos aportando datos para el resto de las disciplinas. Garcias, profesor.

[@monsevela2173]

Que interesante conocer sobre la evolución y relación entre lenguas en el mundo antiguo. Gracias por esta magistral conferencia. Saludos desde Guayaquil, Ecuador.

[@manuelmartinezhesles517]

Excepcional conferencia, no solo por su contenido sino por la didáctica y el conocimiento que manifiesta Carlos Jordán. Excepcional también el trabajo de los lingüistas españoles y de la Fundación March en estos "tiempos malos para la lirica". Un saludo y todo mi reconocimiento.

[@mariemunoz7941]

Muy muy intéresante la explicacion sobre Los Celtas

[@anildonjoaquimmota2877]

Aqui das terras do novo mundo, sul do Brasil, vai os meus sinceros agradecimentos pela magnífica conferência do professor Carlos Jordan. As fases linguísticas dos nossos vários povos ascendentes trazem uma melhor compreensão do nosso modo de falar e escrever. 🇧🇷

[@zaidaelizabethsosapesantez2978]

Buenas noches excelente Conferencia Saludos desde la Ciudad de Quito, Ecuador

[@gemma.luz.armonia]

Agradezco el recuerdo de si, también lo he compartido con las personas que me relaciono en mi labor. Gracias Fernando✨️✨️✨️

[@VicoMC-rf3us]

Muy interesante a pesar de la distancia, se concerva los rasgos familiares.

[@cristinagarcia7803]

Muy buena y clara conferencia.

[@veronicalogotheti1162]

Obviamente es del pontio Mar negro

[@vicent436]

Capitales o mayusculas? Capital letter es en inglés. La letra capital es aquella de gran tamaño que inicia un párrafo.

[@marialuisaottomanoq.6358]

Muy clarificadora conferencia. Sigo preguntándome cómo, con la cantidad de epigrafía del Suroeste que existe, aún no se pueda saber si se trata de una lengua indoeuropea o no.

[@rolandmor2852]

Muy interesante. La terminación celtiberica KUM para grupo familiar me parece mal interpretada en de los Abulocos. Dirtanos clan Abulo hijo de Letontunos Beligiense. Me parece mejor que Tirtanos de los Abulocos. Sobra ese ocos y falta clan Uerzaizo, clan Bato, clan Ensi. Es curioso lo que se avanza en el galo en comparación con el celtibero

[@vicent436]

Minuto 42. Como una linea es rayada? Yo he visto una línea de trazos cortos, casi puntos. Unos cuadraditos.

[@Carmen_ban2922]

La linea es la arista del pilar, las letras son muescas a un lado u otro de las dos caras; mucho más tarde se empleó una línea grabada, como las otras, a cincél y un signo que indicaba por donde empezar a leer. El aspecto de las inscripciones ogámicas es el de uno de aquellos peines con dos lados de púas, al que le faltan varias puas a cada uno de los lados.

[@vicent436]

@@Carmen_ban2922 minuto 42. Se refería a la línea de cuadraditos en el mapa de la península ibérica para delimitar los territorios de celtas e iberos.

[@Carmen_ban2922]

Ah, ok

[@franciscasastre6760]

Me suena de ella haber visto esta conferencia Es posible? 🤔

[@ezzovonachalm9815]

pe : los Celtas no conocen la letra P. No hai la minima palabra de origen celtica en las 200 iscriptiones leponticas. 2. El retico es una lengua semitica.Los Reticos migraron de Mesopotamia ( Akkad) a Italia y fondaron Este, dedicada a su diosa ESTU.Tambien veneraban la diosa RITU o REITU > lat Rhaeti - orum por el ρ griego. Linus BRUNNER. Alfred Toth.Die Rhätische Sprache enträzelt. Kulturamt StGallen 1979

[@laureanosanchezmartinez1819]

Hay que distinguir entre el Islam de los primeros tiempos y el actual, recordar que en la ocupación de Egipto y la península tuvieron ayuda de cristianos.

[@veronicalogotheti1162]

Las gallias Francia

[@festinalente1533]

`Antes de la era´ es como decir 'El Estado' para referirse a España. No es serio.

[@veronicalogotheti1162]

Eso fue tomado de los varios griegos idiomas

[@marcosantoniogomez345]

De qué era? Tienen alergia los academicos de ahora mencionar a Cristo?

[@DiomedesDioscuro]

Me estaba diciendo lo mismo. 😂

[@user-fu7lq3wk3n]

Sí

[@veronicalogotheti1162]

Galilea

[@andresmunozbarrios8657]

Me hace gracia lo de "antes de nuestra era" y "después de nuestra era". Me parece un modernismo absurdo. Llevamos toda la vida diciendo "antes de Cristo" y "después de Cristo". Nuestra era la marca Cristo (en la cultura Occidental) le guste a los modernos o no les guste. 😂

[@DiomedesDioscuro]

Y el señor aquí dice directamente "la era". 😅

[@user-fu7lq3wk3n]

A tu casa a rezar

[@xabierperez]

Decidme que no soy el único que ha confundido la foto de portada con un hot cake / tortita.

[@antoniogomez7435]

Después de Cristo.

[@franciscomanuelgarcialopez4206]

Antes o después de Cristo.

[@thomasaloysiusgilhooley5148]

¿De la era de los dinosaurios? ¿De la era del trigo? ¿De la era verdadera pin pon fuera? ¿De qué era habla este señor? Me ha desubicado temporalmente

[@DavidGonzalez-cq8lh]

Me pasó lo mismo, me desconcierta eso de "después de la era" porque puedo ubicarme cuando se habla del siglo X "antes de nuestra era" y siglo X "de nuestra era" pero ¿cuál es el siglo X después de la era? 🤯

[@torteval]

Le da alergia mencionar a Cristo, seguro se le cae la lengua sí dice algo parecido a Cristo, muy académico, pero al final, prejuicioso

[@marialourdesarruabarrena1926]

​@@torteval😂😂😂😂

[@robertgatell]

Lo de decir, modifico mapa y meto a los bascos en el team galos, a mi me chirria mucho, maxime cuando tarde o temprano se demustra que el ibero y el euskera son muy afines. Tampoco entiendo la resistencia a nombrar Tartesico a la lengua del sur oeste, que otra cultura caracteristica, potente, con muchos registros arqueologicos se encuentran en la zona? Todo el mundo que se interesa por la historia reconoce e identifica a los tartesos con ese territorio.

[@leoyveo]

X lo q se, a los T se los define como locales con influencia oriental. La escritura la trajeron de oriente (los fenicios?). Y la frente de cada lugar la adaptaba a su lengua. ¿Q hablaban en el suroeste?

[@juanmoreno8227]

Interesante. Ahora, que eso de “antes de la era” y “después de la era” por no decir “antes de Cristo” o “después de Cristo” me parece una hipocresía occidental, como indica la Dra Salima Ikram en la página 431 de su libro “Antiguo Egipto, introducción a su historia y cultura”. Y ella es musulmana…

[@erickricardoflores8472]

No todo el mundo es cristiano ni cree ni absolutamente nada. Es por estandarizar. Ya cuestiones morales occidentales dentro de la ciencia respecto al nombre de algo que debe ser estandarizado, sobran.

[@DavidGonzalez-cq8lh]

Lo más desconcertante es lo de "después de la era" porque es hacer una mezcla entre el "después de Cristo" y su equivalente "de nuestra era" (siendo ésta la era cristina); con lo que al final parece querer decir "después de la era (cristiana)" cuando en realidad estamos en la era (cristiana), no hay otra era posterior como para hablar de "después de la era". No sé, pero más allá de la intencionalidad con que se haga, lo realmente destacable es que da lugar a confusión para los que escuchamos.

[@miguela.bermudez8656]

No hace falta ser cristiano para nombrar a Cristo. Si la charla la escucha un musulmán ¿qué era es, la "suya", la "occidental"?.

[@AngelRoman-tu3gl]

​@@erickricardoflores8472 y que? Esto no va de lo que eres, si no de lo que es. Y te guste o no, vives en una cultura cristiana y nuestro calendario se rige por el cristianismo.

[@N51Sierra]

Muy interesante. Lástima esa tontada del Antes de la Era y después de la Era, como si le diese urticaria hablar de Era Cristiana o simplemente decir antes de Cristo y después de Cristo. Pensaba que esa estupidez era cosa de cierto profesor mío en la Facultad, pero se ve que hay otros con la misma pamplina. Es como cuando se ve a los separatistas más catetos evitando decir España

[@veronicalogotheti1162]

El aleman es idioma siglo 16 esta era

[@ezzovonachalm9815]

@veronicalogotheti11... ¡ El Aleman es un idioma mucho mas antiguo de la traductión de la bibla por Lutero ! Empesaron los Romanos a conocer el gotico despues de la batalla de Andrinopolis

[@veronicalogotheti1162]

@@ezzovonachalm9815 el idioms aleman que se conoce hoy fue inventado por lutero en el siglo 16 esta era En alemania se hablan muchos idioms El gotico es griego y Latin no aleman

[@ezzovonachalm9815]

@@veronicalogotheti1162 ?Adonde leiste que el gotico es griego y latin ¿

[@anxomillaraveiga9404]

muy denso y claro me perdi je

[@veronicalogotheti1162]

De hebreo antiguo A griego

[@ricardomunoz6680]

Protoeuroasiatico, seria mas correcto.

[@elhunoatila1]

1 Los Yamna fueron los primeros indoeuropeos que ocuparon la Península ibérica durante el III milenio a.e.c. Trían consigo, lógicamente, una legua indoeuropea. 2 Hacia finales del II milenio a.e.c. entra en la Península otra oleada protocelta de lengua también indoeuropea. ¿Por qué se duda del origen al menos indoeuropeo de las lenguas que se hablaban en la zona Briga...incluída la zona "Tartésica?. Zonas como Sevilla, norte de Málaga, norte de Córdoba, norte de Jaén, Huelva al completo tienen topónimos célticos. ¿A qué se deben tantas reticencias? Cierto que la Historia es una Ciencia, pero me parece que los españoles son demasiado conservadores. Al final tendrá que venir un "guiri" a aclarar las cosas. 😅

[@florianbirnbaum6584]

Será porque las inscripciones encontradas no muestran una lengua indoeuropea. Es posible que con el tiempo los íberos recuperaran territorio perdido pero conservaran la toponimia. También se supone que el sufijo -tania es íbero y la Carpetania sería celta.

[@elhunoatila1]

@@florianbirnbaum6584 También puede ser que por prejuicios no hayan sabido leerla. Si el cromosoma Y fue sustituido por el correspondiente a las poblaciones indoeuropeas R1b y fue en toda la península...¿qué nos hace pensar que entre los "íberos" se conservó la cultura (idioma) anterior bajo la hegemonía de los grupos indoeuropeos?. Tres oleadas indoeuropeas después, los irreductibles "íberos" resistieron al invasor 🙄

[@florianbirnbaum6584]

@@elhunoatila1 Esas inscripciones las he mirado yo y tienen un aspecto nada indoeuropeo. También sería irreductible el vasco y ahí sigue. O las lenguas dravídicas en la India. O las propias lenguas celtas que se han conservado. Esos textos tienen un claro aspecto "vasco". Mucho cambio fonético tendría que haber ahí y la cronología no cuadra. Es que no veo por dónde coger lo de "prejuicios". Habría mucho interesado en restar importancia a lo vasco. También suena absurdo que una cultura conozca la escritura y luego la pierda. Y es exactamente lo que les pasó a los griegos con el lineal B.

[@florianbirnbaum6584]

@@elhunoatila1 De todos modos, eso de que el cromosoma Y se perdió es una milonga. Con la incineración no podemos saber el ADN que tenían y con análisis modernos se ve que se ha conservado parte del haplogrupo G. O hubo una migración masiva desde Cerdeña que no está documentada o no se perdió del todo. Los Yamnaya tampoco eran superhéroes de Marvel. Llegaron hasta el centro de la actual Mongolia y aun así los borraron del mapa los pueblos de la zona. Fíjate que estuve pensando que si el famoso "Emperador Amarillo" de los chinos, no recibiría ese nombre por ser rubio... Por eso quizá no hayan seguido con las excavaciones en China y usan la excusa de las trampas y el mercurio.

[@elhunoatila1]

@@florianbirnbaum6584 El Euskera es el último idioma en entrar en la `península. Ese mito también se cae. No hay que aferrarse a inveniones nacionalistas. Los nietos de Noé no desembarcaron en Bilbao. 😅

[@jafl1966]

Esa manía de los académicos de hablar de la Era para no decir cristiana. No sea que ofendan

[@erickricardoflores8472]

No es por no ofender. Es por rigor científico, porque seguro habemos muchos científicos a los que “cristo”, “jesús”, ni fú ni fá y por si fuera poco, porque el mundo entero no gira en torno a un parteaguas occidental. Por estándar con el resto del mundo.. hay muchas razones me parece.

[@ferko923]

Qué parida de comentario.

[@davidsosa621]

​​​@@erickricardoflores8472precisamente por rigor científico hay que especificar que se habla de la Era cristiana. Porque Eras hay muchas. Al final los eurocéntricos son ustedes haciendo de la Era cristiana la era por antonomasia.

[@RafaHernandez90]

​@@erickricardoflores8472 Precisamente por rigor científico se debería mantener el Antes/Después de Cristo. A la ciencia no le preocupa tu agnosticismo (ni el mío), pero el hecho indesmentible es que el cristianismo ha sido el acontecimiento más trascendental de la historia occidental, y en consecuencia amerita por rigor científico ese punto de partida. Si fuera por el agnosticismo deberíamos subvertir toda la cronología existente y crear un nuevo año cero, como en la Revolución Francesa.

[@ambrosio4977]

Cuando el dedo señala la luna, el necio mira el dedo. Qué más da que utilice la etiqueta cristo o la deje de utilizar. Quédese con lo sustancial, con lo que se dice de las lenguas célticas, sus fuentes, sus orígenes, su extensión, sus variantes y su devenir y olvídese de lo accesorio. La exposición es minuciosa, ordenada y clarificadora en lo que aquí nos trae. No añada ruido innecesario. Si usted quiere comentar sobre el asunto diga en vez de era cristo, era cristiana o lo que le venga en gana, pero ajústese al asunto, al celtismo desde un punto de vista lingüístico. El resto aporta poco, por no decir nada

[@veronicalogotheti1162]

Esta probado con adn De celtas nada El idioma no te hace

[@chesvilgonzalezvilches8309]

🇪🇸 ¿cuál es el ADN celta según tú?

[@florianbirnbaum6584]

Ni caso. Sólo deja comentarios pseudocientíficos sobre el hebreo. Faltan los de los paios y los beres...​@@chesvilgonzalezvilches8309

[@herberguevara]

Este viejito se pasa de altanero se cree sacerdote sumario y fenicio quizá 😂

[@chesvilgonzalezvilches8309]

Más respeto a un profesor y estudioso lingüista.

[@herberguevara]

@@chesvilgonzalezvilches8309 no to tiene la forma como habla muchacho, el saber una área técnica no lo exime de dar la info con respeto y es recíproco o no lo escuchas como se expresa muchacho blind

[@chesvilgonzalezvilches8309]

@@herberguevara 🇪🇸Quizás si no eres español desconoces la expresión española. Tú respuesta no consigo entender que quieres expresar.

[@eduardogonzalezruiz2638]

Habla el conferenciante, indebidamente cuando se refiere al neolítico, de Inglaterra, Francia, Italia o Cataluña, pero nunca dices España, aquí es solo "la península ibérica". Repugnante veneno anti español.