Fusillade meurtrière : quand l'armée suisse a tué des citoyens innocents | L'éthique helvétique

[@leabubuch]

Éthique Helvétique c’est notre secret d’histoire, en mieux

[@RadioTelevisionSuisse]

Surtout ne dites rien à Stephane Bern 🤫

[@gremaudgremaud8680]

J'adore ce format, merci pour ce travail d'histoire inconnu pour ma part , j'en veux plus !!

[@RadioTelevisionSuisse]

Merci à vous pour le soutien ! Rendez-vous le dernier jeudi du mois d'août pour un nouvel épisode ☀

[@RadioTelevisionSuisse]

Et vous, est-ce que vous pensez que cet évènement pourrait se reproduire en Suisse ?

[@promethee4467]

100% oui.

[@SirMorak]

Je pense que quand un homme est dos au mur et face à une foule déchaînée, il pense à sa vie :)

[@Sachahi]

Non mais un média de gauche nous diras le contraire.

[@kaimenmonsalve9954]

Oui.

[@Epicurieuse26]

À Berne, il y a moins de 2 ans de ça, c'est avec des balles en caoutchouc que certains se sont fait tirer dans le dos... Comme si les choses avaient changé 🤣

[@CoralieBinder]

J'ai mis un like au moment ou vous avez glissé Henri Dès. Ça m'a convaincue, merci les gars.

[@vacarmelerouge2377]

6 ans plus tard, jours pour jours,le 9 novembre 1938, dans l'Allemagne voisine, se passait le Kristallnacht (nuit de cristal). Et pour répondre à ta question, oui il est tout à fait possible que cela arrive, même en Suisse. Une crise économique, une situation politique internationale instable un nationalisme croissant en Europe. La Suisse n'est pas aussi isolée qu'on pourait le croire.

[@jeremietroilo6225]

Super contenu bravo. Un vrai plaisir et le rythme est vraiment bon également. Je vous envoie tout mon soutien pour la suite 🙌🏻🙌🏻🙌🏻

[@MsMattmatt24]

Super format, je découvre et j’adore 👌

[@KingofGrolandtrue]

Excellent ce format, bravo

[@terrak7609]

Pauvre Henri Dés se retrouver avec Jul dans un même vidéo.

[@10mottaoli]

😂😂😂 chuis froid

[@jegfineart]

Je trouve regrettable que votre reportage semble clairement anachronique et surtout orienté. J’apprécierais la présence d'un discours et d'un contre-discours, car cela permet d'établir un équilibre pour l'auditoire et d'offrir une compréhension plus approfondie de l'événement en considérant les deux parties, ce qui aide à éviter la polarisation. Le devoir de mémoire est essentiel, mais je pense qu'il gagnerait à être accompagné d'une plus grande précision et d'un contexte historique plus riche. Car clairement je doute que nos dirigeants de l’époque que ca soit au gouvernement ou à l’armée était complètement déraisonner. J’en est une plus grande estime . Même si les événements sont tragiques

[@flakakelflakakel7266]

des blaireaux, des fonctionnaires surpayés grâce à une taxe.

[@wolfguy6691]

Quoi de plus orienté que la RTS en Suisse ? Et dire qu'on finance ces gens là pour tenir un discours communiste...

[@massecritique4624]

En quoi c'est anachronique ? C'était un scandale à l'époque qui a marqué un tournant dans le maintien de l'ordre et l'image de l'armée. Les réactions de l'époque étaient bien plus violentes et ça se comprend. Des arguments en faveur d'ouvrir le feu y'en avait pas plus que ceux présenté là.

[@jegfineart]

@@massecritique4624 Je respecte votre point de vue, mais quand je dis "anachronique", je veux souligner que ce reportage semble uniquement se focaliser sur les sentiments et réactions de l'époque en les réchauffant et saupoudré d’un sentiment anti militariste sans tenir compte du contexte historique et des mentalités de ce temps-là. L'armée et le gouvernement ont probablement agi selon ce qui leur semblait juste dans ces circonstances précises. Je ne cherche pas à excuser la tragédie, mais plutôt à comprendre la situation de tous les points de vue. Il me semble que comprendre les actions et décisions prises à ce moment-là nécessite une exploration approfondie des différents facteurs en jeu, plutôt que de les évaluer uniquement avec notre perspective contemporaine. Et c'est cette profondeur qui, je pense, manque dans le reportage. Je pense qu’il inutile de rappeler que je suis bien content que la Suisse ne soit pas devenu communiste! Il y avait dans notre état cette crainte d’un basculement ,comme dans d’autre partie du monde . Passez une belle fête nationale 🇨🇭

[@RadioTelevisionSuisse]

Bonjour, merci pour votre commentaire. Selon les historiens, le drame aurait pu être évité. C’est pour cela que nous considérons qu'une somme d’erreurs et de tensions politiques ont mené à cette tragédie et il nous semble important de rappeler ces moments sombres qu’a connu la Suisse. Si vous souhaitez approfondir le sujet, nous vous conseillons l’ouvrage de Jean Batou « Quand l’esprit de Genève s’embrase. Au-delà de la fusillade du 9 novembre 1932 » qui est la référence concernant cet événement.

[@patrickfrey8789]

L'oligarchie ne renoncera jamais a l'usage de la violence pour maintenir ces privilèges. Donc si une poussée populaire remettais vraiment en question l'ordre économique pas de doute qu ils userait de violence .

[@ericastier1646]

Mauvaise analyse extrêmement superficielle de quelqu'un qui parle comme un publicitaire et n'effleure que la surface sans s'intéresser aux causes profondes des montés de l'anti-bolchévisme. Le bolchévisme mouvement comme on le sait qui fut dirigé par des cadres d'une minorité qui interdit qu'on la nomme aujourd'hui et financée par les grande banques américaines. Les gens avaient de bonnes raisons de s'opposer au bolchevisme.

[@LoneSloane124]

Ouais ouais c'est ça belle partie de claquette pour pas dire ce que tu penses vraiment.

[@patrickfrey8789]

Sans déconner t an a d'autre comme sa ? Qu est ce qui faut pas lire comme ineptie.

[@ericastier1646]

@@patrickfrey8789 C'est ça tortille toi comme un vers de terre.

[@patrickfrey8789]

@@ericastier1646 ???

[@someone6202]

Intéressant et important d'en parler mais malheureusement un peu superficiel comme analyse et surtout manque d'impartialité

[@mariuskamm5687]

Très cool ❤

[@jfsft]

A l'époque la Suisse était différente... 😇

[@10mottaoli]

J'ai beau être de gauche je suis relativement pessimiste (et j'espère irréaliste) je continue de voter pour l'armée, j'espère qu'on ne me remerciera jamais pour ça et que le débat ne finira jamais (enfin j'aimerais bien qu'on puisse avoir la certitude de pouvoir en finir avec l'armée, mais vu l'état actuels monde je n'y crois pas trop pour le moment). L'armée c'est comme les capotes, je préfère en avoir qui ne servent à rien plutôt que ne pas en avoir le jour où j'en ai besoin 😂

[@Armaxal]

Important de se rappeller des erreurs commises à un époque pas si lointaine

[@SirMorak]

Quelle erreur ?

[@bricetouilloux1212]

Excellente vidéo, fraiche, accessible, sur un sujet central et épineux de l'histoire de la Suisse moderne. Se reproduire? "L'histoire se répète - au moins deux fois, sinon plus. « La première fois comme une tragédie, la seconde fois comme une farce », précisait Karl Marx. Nous pouvons en rire, mais la farce perd de son mordant s'il s'agit de vivre à nouveau les moments les plus sombres de notre histoire. "

[@FBAagent]

Geneve est Suisse? ^^'

[@joker-is4ci]

C est comme Paris pour les Français.. on ne les aime pas 😂

[@introspection827]

Ce reportage est très biaisé. Voilà le Debunk. À 5:20 on jette un extrait de Georges Oltramare sans context pour l'encadrer comme example de "xenophobie cantonale" autant que 1) Oltramare formait partie d'un mouvement helvétiste et collaborait avec d'autres helvétistes même en suisse germanophone. 2) Cette "xenophobie cantonale" existait, certes, mais au contexte de la fusillade elle a été plus forte chez le camp de gauche: "[Le gouvernement Genevois] renvoie immédiatement les troupes de jeunes soldats à Lausanne, qui sont remplacés par un bataillon d'élite d'infanterie de montagne valaisan. La presse de gauche ne se prive pas de traiter de « troupe de sauvages » les soldats valaisans, qui ne commettront pourtant aucune exaction d'aucune forme" Envers 7:00 on présente la narrative de la montée de la gauche qui "faisait peur" au gouvernement de droite et alors ce dernier "laissera se convaincre par le fascisme". Il ne considère pas: 1) "La gauche" en question (donc au contexte de 1930) n'était pas d'une gauche "modérée" telle que la mouvence sociale-democratique. En revanche, il s'agissait d'une gauche de mouvance bolchévique et révolutionnaire qui avait supporté la révolution d'octobre et plus tard supportera le camp républicain en Espagne (ces deux derniers ont été de caractére anti-democratique et sont coupables des pérsecutions systématiques non seulement de personnes "bourgeoises" mais aussi de prêtres et croyants religieux). Il faut aussi remarquer le morceau d'interview à Maxime Chalut qui est ici présenté comme un Soldat neutre à l'époque, mais en vérité il était de mouvance gauchiste, politiquement actif, et même il est allé en Espagne pour soutenir le camp républicain déjà mentionné. 2) On peut aussi noter que Léon Nicole, chantre de la "lutte antifasciste", soutiendra le pacte germano-soviétique en 1939, et qu'il commencera alors à qualifier le national-socialisme allemand de "socialisme viril". Cela montre un example comment les communistes tels que chez le KPD en allemagne utilisaient le titre "antifasciste" pour s'identifier parmis eux mêmes. Faut aussi rémarquer que l'action antifasciste était l'organisation paramilitaire du KPD (qui utilisait comme symbole les deux drapeaux, utilisée aujourdhui aussi par les organisations Antifa), lequels ont été ennemis non seulement du gouvernement Allemand et de Nazies mais aussi du parti Sociale-Démocrate, lequel avait aussi un organ paramilitaire: le "Front de Fer" qui utilisait comme symbole les trois flèches pour signifier (1) à bas la Monarchie, (2) à bas le Fascisme et (3) à bas le COMMUNISME. À 10:40 bon... Là c'est limite malhonnêteté historique. Il se lance directe au Frédéric Martin avec toutes le qualificateurs typiques sans mentionner du tout que la manifestation avait été interdite et bien communiqué à Léon Nicole (qui de toutes fois n'a pas réfusé de mobiliser la foule) avant de faire appel à l'armée. En plus, la qualification de cette contre-manifestation comme "la révolution" qui "éclatait" à Genève ce-jour là ne venait pas des autorités mais de Léon Nicole lui même: "Tenez la rue, tenez-là bien... c'est aujourd'hui qu'il faut faire la révolution..." (confirmé par 7 témoins différentes) À 14:25 un peu rigolo: "La foule s'amasse autour de la companie, mais chill pas des gestes de violence **seule geste d'hostilité, ils vont jetter des petits graviers**" Tranquille la banalisation de la violence commencé par la foule sur des soldats sans expérience (et oui bien sûr, c'etait pas des petits graviers): "Les manifestants ne jetèrent pas seulement contre les soldats le gravier du trottoir [...] mais allèrent se ravitailler des pavés [...] qu'ils jetèrent ensuite sur la troupe". À 17:55 même on essaie d'expliquer l'echec de la gauche au pouvoir "ils vont pas avoir l'argent de la banque" autant que cela n'a pas joué le moindre rôle à son echec. C'était primairement la division et le désacord de la gauche parmis elle même (déjà mentionné par exemple la position pro-Staline de Léon Nicole qui brisa avec beaucoup d'autres, principalement avec les éléments trotskyistes et anarchistes) Voilà la mauvaise histoire qu'on raconte quand on tire de l'histoire sur la gauche... écrite par un auteur aussi de gauche (Jean Batou): un reportage biaisé. Sources: Christophe Dolbeau, Parias - Fascistes, pseudo-fascistes et mal-pensants, Saint-Genis-Laval, Akribeia (3ème éd. revue et augmentée), 2021 Joseph Roger, L'Union nationale 1932-1939. Un fascisme en Suisse romande, La Baconnière, Neuchâtel, 1975 Claude Torracinta, Genève 1930-1939 : Le temps des passions, Genève, Tribunes éditions, 1978 Jürg Stüssi-Lauterburg, « Résumé historique sur le thème du service d'ordre », communiqué de la Confédération suisse, 30 septembre 1996

[@baptfel]

wow comme c'est quali

[@jacquelinemajeur1252]

C'est sur que pourrait certaines manifestation la droite est toujours aussi forte

[@joker-is4ci]

Vive le Valais❤💪mais Genève beurk

[@ailleurd]

Je suis Franco-Suisse, epris de de justice et de liberté. Je suis Suisse par ma mere, née au Grison en 23, dans une famille protestante bourgeoise. Je ne l'ai jamais entendu parler de cette histoire. Elle était exagérément croyante et Gauliste, pleine de contradictions. Elle m'a toujours présenté la Suisse comme gentil petit pays courageux en lutte contre les NAZI allemands et... Suisse mais aussi les Faschistes Italien....et suisse. Ces "heros" de cette guerre étaient Montgomery, Eisenhower, De Gaule et ...Joukov le Soviétique. Toujours d'après elle, mon grand-père, Stock-Conservativ, avocat, aurait participé au renseignements notamment avec Montgomery, ce qui est peut-être vrai. Il aurait aussi défendu des soldats Soviétiques dont le sort et les conditions de detentions étaient différents des autres, là je ne comprends pas très bien. Il y avait t'il des Soviétiques """internés """ en Suisse ? Ma famille avait alors accueilli une famille de français juif, chez qui elle s'était rendue après guerre, à Paris...elle a travaillé comme diététicienne à Villejuif, hôpital pour malade atteint de cancer vers 1946, elle s'est mis à fumer des Gauloise! (Elle est décédée à 96ans) en raison de la dureté de ses services sans grand moyen à cette epoque. Elle a quitté la Suisse définitivement, mais là commence mon histoire familiale. Et il y a aussi d'autres anedocte qu'elle m'a raconté qu'elle m'a raconté sur la Suisse. Par exemple, elle avait visité le Zoo de Bâle ,avec mon grand-père, vers ses 10 ans, dans les années 30. Une famille d'Africain était exposée dans la section Afrique du Zoo. Cela l'a beaucoup choqué, (moi aussi apprenant que c'est vrai)et je ne doute pas que mon grand-père aussi. Alors voilà, j'éstbtoujours pensé que la Suisse était un petit pays courageux en lutte pour l'humanité contre l'injustice, et la cruauté du monde...je pense que c'est en partie vrai malgré tout, comme est vrai beaucoup d'ignomies que j'ai appris à l'adolescence, appartenant à l'Histoire noire et cachée de la Suisse. Homme reste un Homme Suisse ou non, il peut être un loup contre lui-même. Cette histoire confirme un peu plus comment l'innocence de la Suisse est un leurre, mais aussi comment des citoyens suisses ont lutté au nom des valeurs de la Suisse, au nom de l'Humanité. Mon grand-père était un vrai conservateur dans sa conception de la morale machiste de cette époque mais j'en suis fier ainsi que de ma mère...victime du machisme. Dieu est son âme.

[@wolfguy6691]

Comme d'habitude une bonne vidéo de propagande ! Vous devriez vous renommer Radio Télévision Communiste, ce serait plus en adéquation avec ce journalisme orienté que vous nous servez quotidiennement. Les suisses, qui ont voté pour continuer à financer ce média savent maintenant pourquoi il est important de ne pas être idiot dans la vie...

[@adulith]

Des éléments à apporter sur le fond de la vidéo peut-être?

[@wolfguy6691]

@@adulith je l'ai fais. C'est dommage qu'ils parlent pas du jour où les citoyens suisses ont renversé le gouvernement car trop autoritaire...

[@adulith]

@@wolfguy6691 quel jour

[@someone6202]

*tirez bas = tirer dans les jambes

[@tizianosavino7523]

Lénine à réfugié politique en Suisse le saviez vous ?

[@joker-is4ci]

Non le dernier paradis la Suisse et pas geneve pff,vous etes des faux suisses a geneve !!!tout les autres canton ne vous aimes pas!!!!

[@pierreqwer]

Jolie casquette 🤣

[@suisse.1452]

Roh ça va c'est des genevois

[@flakakelflakakel7266]

heureusement que la redevance est obligatoire... ça vous permet de faire pour faire... et heureusement qu'il y a youtube pour gratter encore 50 balles.

[@wolfguy6691]

On a voté pour continuer à financer la TV de propagande. Maintenant, que les suisses assument leurs dépenses 🙃

[@flakakelflakakel7266]

c'est qui on?@@wolfguy6691

[@RadioTelevisionSuisse]

Bonjour, merci pour votre commentaire. En tant que service public, nous nous devons de proposer une diversité de contenu qui puisse plaire à une variété de personnes. Vous n'êtes pas obligés de regarder le contenu que nous proposons s'il n'est pas en adéquation avec vos croyances. Nous espérons que vous trouverez quelque chose qui vous plaira parmi notre vaste offre.

[@wolfguy6691]

@@RadioTelevisionSuisse parler de contenus diversifiés alors que vous ne faites que du contenu inclusif, c'est un peu fortuis tout de même... Et je ne parlerais même pas de votre tendance sur Facebook à bloquer les personnes qui ne sont pas d'accord avec vous... Le problème c'est qu'on vous finance tous via la redevance TV, et je pense qu'à ce niveau on a aussi notre mot à dire, ou bien vous vous coupez des aides de l'état qui passent par la taxe qu'on paie pour vous permettre d'exister.

[@flakakelflakakel7266]

Mais je dois continuer à payer pour des contenus orientés. Au fait, comment va Darius? remplacé par des stagiaires étudiants wokes il me semble. DIversité... quand tout est orienté. C'est pathétique. @@RadioTelevisionSuisse

[@massecritique4624]

Merci pour cette vidéo. La différence c'est que depuis on a musclé la police. Encore au début du XXème siècle, la police se fait déborder par n'importe quel mouvement d'ampleur et on appelait l'armée pour réprimer n'importe quelle grève et remettre les gens au travail, c'était le cas en 1918, mais avant ça en 1912 à Zurich, en 1907 lors de la grève générale dans le canton de Vaud, etc. etc. C'est important de garder la mémoire du 9 novembre 1932, mais c'est pas la seule fois où on a ouvert le feu sur des civils, Tronchet mentionne correctement Granges en 1918. Voir par exemple ce documentaire sorti en même temps que le vôtre : kzbin.info/www/bejne/j3WzmYOiodSma68 Du coup ça peut sans doute se reproduire, mais peut-être que maintenant la police se débrouillerait et aurait pas besoin de l'armée pour tuer des gens.

[@duanejove870]

Encore un gauchiste qui parle d'histoire

[@cysostenanana3847]

Est-ce que cela pourrait se reproduire ? ... on n'a jamais compris par la suite quel était le rôle de la P26, P, 27 ou même de la DRA10 ! bien entendu elle ont des affectation déclarée; mais que ce passerait-ils si une gauche prenait le pouvoir avec une réelle majorité ? ... avec les verts par exemple ? ... le pouvoir suisse est bien de droite et des oligarques veilles au grain ... donc cela pourrait-ils se reproduire ? probable, avec l'évocation de la raison d'état, de la démocratie même ; dans un tel scénario qui parait improbable aujourd'hui, cela paraît probable.

[@lemanumilitari]

Tu comprendras le rôle du DRA quand des proches ou toi seront peut-être bloqués dans un pays instable et qu’il n’y a pas de moyen d’évacuer de manière sûre

[@cysostenanana3847]

@@lemanumilitari hahha l'argument d'autorité ! ... faudrait surtout mettre l'énergie à casser ces enfantillage de puissance des états et de telles cuistreries ! ... nos états sont encore du moyen âge !

[@wolfguy6691]

@@cysostenanana3847 on te laisse expliquer aux pays arabes, à la Russie de Poutine et aux ricains qu'il faut arrêter de semer la merde dans le monde et de faire preuve d'ingérence...

[@cysostenanana3847]

@@wolfguy6691 jusqu’à preuve du contraire, ou révise ton histoire, ce sont bien les pays occidentaux qui ont mis du désordre dans ce monde … quant aux “ricains”, comme tu les appels, ils me semble que vita leurs lécher les pieds ! donc DRA10 à la niche !

[@cysostenanana3847]

@@lemanumilitari arrêtez avec vos illusions de cow-boy, cela fait plus de mal que de bien, il faut simplement affaiblir le pouvoir des exécutifs qui sont des inconscients

[@LoneSloane124]

Bravo j'espère que vous allez vous faire cancel

[@LoneSloane124]

Blague à part merci de parler de cette page pas très glorieuse de Genève.