古代寶刀「削鐵如泥」，為何現代的刀卻做不到了？原因出乎意料【聚談史】

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聚談史

Күн бұрын

Пікірлер: 130

@oikwanlau1206 2 ай бұрын

车刀，铣刀，刨刀，镗刀，拉刀，钻头，这些都是削铁如泥的刀，为了做这些刀具可削铁如泥，刀刃用高碳钢，淬火钢，高速钢，碳化钨，把碳化钨用钴粘接成硬质合金，用青铜把金刚石粘接起来，可加工任何硬质金属。

@ntr1381 2 ай бұрын

都是替換用刀片,然後撞一下500

@cyhsiehc 4 ай бұрын

古代的鐵硬得跟泥一樣

@黃世賢-z5v 4 ай бұрын

削鈇如泥？該是作者對刀的誇大形容詞吧!

@古德林-i4v 4 ай бұрын

有啦，我就砍過了 !!! .................... 拿郭常喜，手工的百煉鋼...去剁不銹鋼的水果刀。水果刀，直接缺角一大塊。不鏽鋼太軟 !!! .................... 要用鋼去砍鐵或者，用百煉鋼去砍軟軟的不銹鋼。 ...................... 不過，砍完，還是會讓刀不利 !!!

@dominicng4839 4 ай бұрын

原因是古代普通的鐵質地好差像泥一般硬度~故此稍為硬一點的鋼鐵刀劍便可削鐵如泥了！

@nzworkhorse888 2 ай бұрын

Might not 削鐵如泥, could broke the opponent's weapon with hard impact.

@sangyu5198 4 ай бұрын

古代沒有合金技術，鐵係純鐵，就算怎樣煅打，硬度不會增加，當然削鐵如泥，鐵對鐵只不多度刃口。

@饒饒-j3p 4 ай бұрын

三國有恨石稱為試劍石石頭也劈開現在無人去練刀練劍因為時代不同不是衝呀！上呀！殺呀！合金製造出來也寧願做單車鋁合金釱合金現在誰人會練刀槍劍戟成品誰人會買古刀當然成為神話

@qicheng7516 4 ай бұрын

古代当然有合金技术，青铜器就是其中之一。青铜剑为什么能这么锋利就是因为里边有大量的铬和镍。

@kentlau-ms3zw 2 ай бұрын

胡說八道.

@sema0939 2 ай бұрын

二樓講出答案了，就是青銅的硬度問題！青銅是銅錫合金，而當錫占17%青銅器會達到硬度和彈性平衡，而熔點只要800多度。不像鐵要1538度才熔化，其硬度比熟鐵還硬，要熔鐵必須用精煤才辦的到。古代並沒有穩定的煉鋼技術，多數是較軟的熟鐵，因此青銅的低溫冶煉玩出花了！秦皇墓挖出的青銅劍可達到硬度296HV，當時羅馬帝國的鐵劍135HV。這是為什麼青銅古劍可以削鐵如泥，直到宋代以後炒鋼法煉出百煉鋼，配合焠火技術。鐵才逐漸把青銅的硬度比下去，因此至少在三國以前，青銅劍削鐵真的是可行的。

@陳裕賢-x5e 4 ай бұрын

以前的刀是用錫，銅合金，怎麼跟現代的工藝!😅

@蔡政潔 4 ай бұрын

因為古代冶煉技術很差所以現代的刀劍都堪比古代的寶刀

@饒饒-j3p 4 ай бұрын

你有沒有聽過恨石試刀石一刀是劉備另一刀是孫權史稱為恨石給把廚刀你斬開一片石頭可能斬破刀石頭也是無樣古代唯一的刀刀劍劍也不精練打什麼仗怎樣破人家盾破人家甲現代不會用刀刀劍劍來打仗切到肉類切到菜可以了不會精練再精練也是一把廚刀高級廚刀視頻所說簡直胡說八道

@饒饒-j3p 4 ай бұрын

幾千年文化每個朝代也是不斷研究更鋒利同更鋒利追求更堅固同更鋒利的刀刀劍劍現代機械化隨意做把廚刀出來比較腦殘才信視頻所言

@古德林-i4v 4 ай бұрын

現代沒有用古法去百煉。所以，現代刀(不銹鋼刀)在對砍的表現...其實很爛 !!!

@蔡政潔 4 ай бұрын

@@古德林-i4v 現代刀不只有不鏽鋼材質，粉末鋼等等也有非常優秀的表現

@Hjjshycybe 4 ай бұрын

不是做不到，而是被拋棄不用了，絕對有更好的合金只是不做寶刀！現代打仗有人帶寶刀嗎？？？以前打仗還騎馬，爲什麼沒人提到什麼寶馬？？？

@ufo0524x 3 ай бұрын

有阿，現在的人也愛寶馬（BMW）阿

@yv9889 4 ай бұрын

鋼硬度韌性兼具確實可以削鐵沒錯啊！可是鋼做的刀劍遇到石頭(水泥)就聳了...(石材會破碎可硬度超大~~)，因此用以碎石的鐵器一定都是鈍的~ 這也是為何再強的利刃也最好不要掉到水泥地上的理由- 如果不想破相的話。😂

@一峰-x8k 2 ай бұрын

因為古代的劍有注入魔法力或妖氣才能削鐵如泥。

@oikwanlau1206 2 ай бұрын

我在大工厂的工具车间里到出都是铁屑漫天飞。再硬的金属也有办法，硬质合金还有金刚石。

@lileo5217 4 ай бұрын

现在超市里的一把菜刀放到二三百年前都是神兵了

@古德林-i4v 4 ай бұрын

無知 !!!

@古德林-i4v 4 ай бұрын

不鏽鋼硬度很低很軟你知道嗎 !!! 它為了防鏽，犧牲了"硬度" !!!

@xz7788 2 ай бұрын

@@古德林-i4v就你最聰明別人都笨蛋，古代材料跟現在等無法比隨便一把帶去古代都是寶劍

@cyhsiehc 2 ай бұрын

@@古德林-i4v 老兄，你是不是以為不鏽鋼只有304 , 316？古代的冶煉技術在當今鋼鐵廠眼裡根本都是瞎練而已 ! 光是一個淬火回火溫度控制跟成分 , 晶相分析就幾乎是瞎子了 ! 更別說現在的粉末冶金技術....去看看ZDP-189跟M390 , 再來跟我說不鏽鋼很軟

@sema0939 2 ай бұрын

秦王墓的青銅劍硬度是296HV，不鏽鋼304硬度可以到370HV 不過不鏽鋼420和631的硬度真的比青銅劍低247HV以下至於古代的鐵硬度起伏很大，因為熟鐵頂多135HV上下，真的被青銅劍削好玩！因為古代沒辦大量的把鐵砂或鐵礦熔成鐵液，鐵液可以用玻璃和硼砂去除雜質後再冶煉。所以真別指望古代的煉鐵能穩定地練出高硬度的鋼。另外超市的菜刀最大問題不是硬度，而是脆度太高。現代菜刀穿越回古代也許可以劃傷古代名劍，但和青銅劍對砍時崩碎可能性很高！

@林大力-v5w 4 ай бұрын

緣由只是一直要拘泥於古代人吹噓的一句話，所以產生了為什麼的問題

@宋志雲 4 ай бұрын

小說中寫的「古武器」「古陣法」「古配方」....尤其是快失傳那種，等級都優於現代物品，但是穿越時，又會現代知識，去碾壓古代人，真的是蠻好笑的

@古德林-i4v 4 ай бұрын

現代鋼 + 古代的手工技術其實，有復原出類似削鐵如泥的效果但是，沒有我們想像的這麼神 !!!

@xxleekimo 4 ай бұрын

有沒有想過現代科技發達各種材質也變得監堅硬了而古代所謂的鐵器大都是雜鐵所以容易破害稍微硬一點的武器就是名劍利武

@古德林-i4v 4 ай бұрын

你根本不懂劍呀 !!!

@cyhsiehc 2 ай бұрын

@@古德林-i4v 那是你根本不懂冶金

@taimanchan8206 4 ай бұрын

禾認為，古代鑄鉄技術落後，大部份人的刀具品質都是劣貨，只要一把鑄造得好的刀具都可打繼大部份刀具是也😅

@fonghuilee3321 4 ай бұрын

古代的鐵材質必不如現今用鍛造刀確實有機會硬槓拼的是巨力下的韌性真要用現今技術硬拼鑄造刀當強過鍛造刀古代的人力千錘百鍊現在只需馬達一開但是有手術刀是鍛造刀嗎？多是440C直接研磨再熱處理就是鑄造工藝刀具的炒做已經超過實用範圍一把依照鋼材號數直接機械加工的刀只需熱處理就有完整的批量製造能力這不是鍛造刀的品質穩定度能比鍛造刀可以是工藝品卻不適合實用也沒人願用鋼材量產刀來比較一把440C的機械刀足以砍翻許多天價手工鍛造刀😂😂😂

@輔禮蕭 4 ай бұрын

大馬士革刀復刻了上百年都復刻不出來，古代確實掌握了現代人不知道的東西，這點無庸置疑。中國後秦有一種冶煉技術叫“揉劍法”，也是一樣復刻不出來。

@iand5589 4 ай бұрын

是鍛鍊手法無法復刻，並不是刀劍剛性韌性利度差。那為何無法復刻，因為沒市場需求，就少部分有興趣的圈內人在嘗試。

@饒饒-j3p 4 ай бұрын

@@iand5589現代是用飛機大炮無人機槍械導彈來打仗誰人會重返十七十八的製造刀具武器的技術刀刀劍劍弓弓箭箭已經是過過過過去式幾千年製造刀刃技術早已經失傳現在做到出來也一定不及數千年文化同研究以前要破盾穿甲才能殺敵現在做的刀可能連破一個木盾也做不到因為已經不是當時的年代現在也不會靠這樣的技術來打仗不會再埋身肉駁已經不是衝呀！上呀！殺呀！的年代

@林聖聞-s1n 4 ай бұрын

要做出削鐵如泥的刀很簡單問題是市場一爐鋼鐵加上機器千錘百鍊鍛鍊它做出來要賣誰?

@輔禮蕭 4 ай бұрын

@@林聖聞-s1n 事實上大馬士革刀的技術並不一定要拿來做成刀具，不同的時代用處自然不同...目前宇宙電梯的材料已經研究出來，問題碳纖維這種東西成本太高，而且韌性也不夠（跟大馬士革刀相比的話）。再比如用在火箭上面能夠提高太空人的安全係數，你說有沒有價值？

@林聖聞-s1n 4 ай бұрын

@@輔禮蕭多數的航太科技都已經是複合式合金了裡面含鐵量都不高通常都是塑鋼碳纖維陶瓷鋁合金鈦合金製造那跟大馬士革刀有啥關係現在的合金技術事實上是好古代千千萬萬倍你說的造不出來...在那些化學家面前根本就是搞笑有市場的話什麼東西都搞得出來一顆飛機引擎的工藝就不知道贏過古代冶煉技術幾倍中國搞一顆土星31引擎就搞了30多年

@劉政義-u8j 4 ай бұрын

小說你也信我砍草砍到再利的刀三天內也鈍了

@nelson831104 3 ай бұрын

冶煉技術無飛躍性進步，加上生活中的金屬材質越做越硬，削鐵如泥自然是不可能了

@user-m2zk1jd7eKJTF7-LinYuSheng 4 ай бұрын

是因為需求問題，如果需要寶刀當然可以製造。

@古德林-i4v 4 ай бұрын

對 !!! 而且，目前這方面的技術也瀕臨失傳。

@mylpgood 4 ай бұрын

不是寶刀厲害！是被削的東西爛！

@饒饒-j3p 4 ай бұрын

是嗎？現在製造一把刀斬開一塊石製造新的恨石當年的恨石當年是劉備同孫權斬開的現在做一把刀可以破開盾牌相信也做不到因為現代不會用刀劍來打仗很多刀術劍術很多也已經失傳因為時代已經不同對嘛！現代化武器已經不是衝呀！上呀！殺呀！

@yinsimon519 3 ай бұрын

告訴你個典故，實際上削鐵如泥這成語是削泥如鐵的語誤

@張萬有 4 ай бұрын

胡說八道，胡亂插畫面。鑄造同鍛造都未搞得清楚。

@Lawrence-Wu 4 ай бұрын

斧頭砸斷長刀倒是有可能（應該不會有人笨到格擋斧頭吧）

@胡炳煌-s9y 4 ай бұрын

以前，我見過（鐵匠）用一把特製的（刀）做工具，削鐵，做加工，成形後，再，啜火成鋼

@古德林-i4v 4 ай бұрын

我就砍過了 !!! .................... 拿郭常喜，手工的百煉鋼...去剁不銹鋼的水果刀。水果刀，直接缺角一大塊。不鏽鋼太軟 !!! .................... 要用鋼去砍鐵或者，用百煉鋼去砍軟軟的不銹鋼。 ...................... 不過，砍完，還是會讓刀不利 !!!

@pkking0928 4 ай бұрын

也許削的是老鐵...

@purplewu7052 4 ай бұрын

時代技術不同如今的家用菜刀說不定能完勝古代寶劍

@user-cchaha54088 4 ай бұрын

現代粉末鋼壓鑄的刀都嘛鈦、鎢合金跟車床銑床的刀具一樣堅硬強度高耐高溫而且可以削鐵如泥啊

@古德林-i4v 4 ай бұрын

你根本不懂劍 !!!

@user-cchaha54088 4 ай бұрын

@@古德林-i4v 我有手工夾鋼折疊鍛打的露營刀耶很貴很漂亮很喜歡只是很會生鏽但是它無法像粉末鋼超高溫壓鑄的刀具一樣（更貴....）可以直接把鐵條當小樹枝削像車床一樣削出金屬卷這種戰機發動機重要零件結構在用的鈦鎢合金板材只能雷射切割一般機具根本切不動剪不斷一個長方形手機大小的廢板材並沒有刃我用它的直角銳角就能輕鬆劃開厚紙當飛鏢射木板也是深深崁入所以在搬運板材時要穿戴凱夫勒防彈纖維手套不然手指會被切掉割見骨它的缺點是如果真的傷到頓了超級難以打磨

@開心-y2w 4 ай бұрын

因為古人唬爛，現代的人也信😢

@賴嘉豪 4 ай бұрын

不是這樣的初中跟高中化學有教過煉鋼技術跟原理古代寶劍都是千錘百鍊加了碳去了雜質配合焠火跟回火技術鋼的晶體結構比鐵的晶體結構已經不是同種物理性質了你讓現在的特別打造的武器刀具一樣能斬斷鐵條跟鐵片重點你不能拿鋼劍去切鋼材不然切不斷還會斷刃這影片解說亂七八糟的削鐵如泥在現在也是很正常的很明顯UP主的知識在冶煉這塊很匱乏

@廖建凱-r8o 4 ай бұрын

。。。說的是CNC那種工具鋼吧硬到靠北但是你拿來砍人絕對會碎掉

@tjckuei 4 ай бұрын

小說看太多，所以夢想了。

@standialiu 4 ай бұрын

ANS: "小說". 忽視了前提, 後面的論述就 ...

@天宮葵 4 ай бұрын

刀不是那刀泥也不是那泥了与时俱进😂活在过去的人沒有未来

@huazhang5757 4 ай бұрын

現代人做不到是現代人乾活不認真，沒有古代人牛B，人家制造一柄劍用的是幾年，現代人用的是幾分鐘，跟本就無法比，如果能做到哪些什麼防彈衣啦裝鉀車啦就無敵啦😂😂

@BKm56658m 4 ай бұрын

最強兵器民心～如越戰，韓戰，國共之戰，當時敗方的武裝都遠比勝方的武器先進與強與量多

@KUEI-j6t 3 ай бұрын

削鐵如泥只能證明古代的一般鐵製刀的質量很差😂

@kentlau-ms3zw 2 ай бұрын

這解釋太片面,就拿日常可見的磚塊說,現代工藝下製作的磚塊在古代就是不合格的垃圾,硬度耐壓都比不上百年前的工藝.有人做過實驗百年前的磚塊抗壓是現代磚塊的5倍,不要太少看古人的工藝更不要盲信那所謂的現代科技,事實証明現代科技就是做不出被壓千年仍可解壓後回復挺直的記憶金屬劍!

@vectorlpy12 4 ай бұрын

現代不是做不到削鐵如泥，而是沒有那必要了，一個美式居合對家都直接下去了

@CCB165 4 ай бұрын

依現代工藝加工........每把都是寶刀每個士兵都能白菜價購入寶刀

@傅承運 4 ай бұрын

高熵材料了解一下

@williamhe8146 3 ай бұрын

越王剑是青铜剑，比后来的锻造钢剑钢刀还差一档

@tinko5107 3 ай бұрын

因為古代的鐵真的足泥😂

@范星呈 2 ай бұрын

因为都是在小说里见识的~

@gordon6380 4 ай бұрын

以前的鐵純度不高硬度也低屑鐵如泥容易實現。

@賴嘉豪 4 ай бұрын

不是以前... 是UP主先入為主鋼劍VS鐵不是輕鬆輾壓嗎以前打造寶劍就是為了讓碳進入鐵晶體順便去掉雜質變成鋼劍現在直接可以練出鋼打磨一下配合焠火加回火一樣能斬斷鐵條跟鐵片所以UP主標題就是錯的還是UP主連鐵跟鋼的差別都不知道

@user-kp5wg3le8v 4 ай бұрын

現代人，車床能力強。

@jackforstudent8200 2 ай бұрын

唐刀是可以的，以后是不可能了。唐朝是最峯的。传了去日本自己就失传了.唐刀做法和日本刀一样的。当年鉄和唐刀的技术是不一样的。

@hengdaoli 4 ай бұрын

没看过磨剪子戗菜刀？那工具应该能算削铁如泥了吧

@古德林-i4v 4 ай бұрын

那不一樣那只有硬度，沒有韌性 !!!

@54piter 4 ай бұрын

但要鉛要少，古代也不容意

@张丰锚 4 ай бұрын

现在市场不搞宝刀是因为进去的问题，远的不说，我奶奶留下来的剪刀和厨刀现在还在用。而现在的刀买过来没1年就得扔。

@DCdc-bj4hy 4 ай бұрын

1，是沒有市場需求，不是進不去， 2，賣你一把剪刀，廚刀，還傳子傳孫的，［［你要用幾百年］］，>>>>>>>>那鐵匠不就餓死了，當然是以拋棄式的為主，供需要平衡，大家我才穩定有飯吃ㄚ，寶刀，只是有原因，頭銜而已，>>>>>真的根本不需要的，如同價值和價錢之衡量

@余俊霖-q8w 4 ай бұрын

現在的刀劍可以像越王劍放千年再划開幾層牛皮紙嗎

@cyhsiehc 4 ай бұрын

太簡單了 , 你家裡的不鏽鋼菜刀就做得到

@hank1452 4 ай бұрын

去年出了一種為了製造刀具專用的粉末冶金鋼叫magnacut 。能在達到65H R C 的硬度之下，保持非常好的強度。在相同硬度之下，材料強度都幾乎等同於最優秀的碳素非不鏽鋼，並幾乎超越所有的不鏽鋼。他的鉻含量比大多數的不鏽鋼都還要低，但是抗鏽能力達到特殊耐蝕材料的程度。泡在海水裡面打氧氣一個禮拜，鏽斑都能一擦就掉。市面上所有的頂級鋼材都只有少數偏重特定性能的，可能一兩項指標能些微勝過他，然後其他全部背完爆。幾乎可以確定已經奠定一代神鋼的地位。 2024幾乎所有新款改款的高階戶外刀具，幾乎全部改用這個鋼。現代高鉻不鏽鋼的耐鏽蝕程度早就屌打青銅。不要講這種一把刀幾萬的高級鋼。光是你家廚房的菜刀放在棺材裡擺個三千年，保證比那些青銅寶劍屌。 Magnacut這種屌打兩三千年前的鎮國重器的刀，現在只要不到我社畜半個月薪水，做一把長刀也不到我一個月薪水。這就是科技的力量。

@cyhsiehc 4 ай бұрын

@@hank1452 內行，我自己就有兩把。

@hank1452 4 ай бұрын

@@cyhsiehc 我還想要買把太平洋再找認識的刀匠訂做一把

@leejasonzoids 4 ай бұрын

之所以千錘百鍊就是因為古代煉鋼技術差，所以需要靠鍛造師人為再進行碳含量調整跟雜質去除現代煉鋼技術都已經能精準控制鋼材的各種元素含量了，鍛造師自然就不需要多廢這功夫講句坦白話，現代好點的鋼材隨便拿一片直接切割成刀片形狀再熱處理打磨一下，拿到古代隨便都能屌打古代刀劍另外你片裡的廢話太多感覺像在混時間，如果不是的話建議文本要再精簡一下，如果真的要混時間至少也插點有營養的內容，不要同樣的話一直重複

@spring622021 4 ай бұрын

去報癈車廠拿片貨車的彈簧版，磨一下不用處理都屌打古代刀劍了😂😂

@99yama 4 ай бұрын

如泥指的是刀本身...

@李長青-s3m 4 ай бұрын

廢話真多

@佩勳-z2i 4 ай бұрын

古代寶刀削鐵如泥誰見過？

@bahamut566 4 ай бұрын

主要是古代的鐵，雜質多，不是軟就是脆，那些百鍛成鋼的寶刀，自然可以削鐵如泥，這是對照物質地太差的緣故。

@佩勳-z2i 4 ай бұрын

@@bahamut566 喔喔！這樣解釋我就能接受了～謝謝🙏

@hengdaoli 4 ай бұрын

磨剪子戗菜刀的工具刀应该算吧。没有见过可以搜索个视频看下

@和-i9x 4 ай бұрын

喜歡軍刀的大概知道一把特種部隊使用刀是可以輕易割開汽車板金

@davidmok6756 4 ай бұрын

激光刀

@adorea5211 3 ай бұрын

銑刀削鐵如泥

@dorun 4 ай бұрын

現代刀拿到古代都削鐵如泥

@francis3478 4 ай бұрын

前面三分鐘的內容可以不用看

@楊晴裕 4 ай бұрын

沒必要且不實用❤更何況有槍炮土豆❤

@龍賢霈 4 ай бұрын

大家煉鋼的能力差不多,誰用鐵？

@十雪天子-d99 4 ай бұрын

削砲彈給我看，再說削鐵如泥

@柳宇泷 4 ай бұрын

沒贴符了，日本槓碑坊开以曰天字奶？

@ERIC12344441 4 ай бұрын

以前人愛吹牛逼😂

@ele3189 4 ай бұрын

網路上一堆在斷砍螺旋鋼條的刀，LTMD井底觀天!?~

@饒饒-j3p 4 ай бұрын

現代做的刀根本不入流廢話連編古代刀槍劍戟要破甲破盾要打仗用讀過三國聽過恨石沒有一刀是劉備另一刀是孫權現在給把廚刀給你斬開塊石給我看看古代做刀一定要求精中求精連唯一武器不精練等於要打拳頭交現代用的是槍械古代是刀刀劍劍弓弓箭箭現在的刀當然不能同古代相比古代武術一定比現代武術強得多古代是靠武術保家為國現代誰人會只靠用武術來保家為國用把廚刀斬開石頭給我看看三國有恨石現代的廚刀無可能斬不開的

@nasa168168 4 ай бұрын

但是宋朝還是亡於蒙古人。

@邱紹安-u4c 4 ай бұрын

宋朝重文輕武會亡國不意外。

@徐文雄-u4t 4 ай бұрын

胡說八道！中國人的話能相信嗎？

@和-i9x 4 ай бұрын

其他國家向未來看兒中國人只向過去看認為古人比現在強所以永遠當落後大國事實上中國自古不善於冶金技術看看中國人首飾就明白喜歡石頭（玉）之類而日本喜歡金飾當時日本冶金技術就已經大大超越中國而中國還在向祖先看齊幻想春秋戰國的青銅器寶劍誇飾法存在中國和印度這兩國的都是世界出名落後要想進步就要從改變語言和想法下手不要沈迷過去例如活在古代武術比現在強的笑話

@ImRyo585 4 ай бұрын

醫術的最高目標是二千年前的華佗、扁鵲，武術的最高目標是幾百年前的張三豐，人家是一代比一代強，中國最強的是老祖宗。

@Hlin2023 4 ай бұрын

古代的日本是向中國學習的

@ImRyo585 4 ай бұрын

@@Hlin2023 中國早就該跟日本學習了維新過去幾百年了還在專制比較好，落後不一定會挨打落後又傲慢真的該打。

@和-i9x 4 ай бұрын

@@ImRyo585 古代營養不良沒有高蛋白質食物一般古代人可能連現代中學生都不如那種體格發展出來的武術就是花拳繡腿因為大家都瘦弱所以會花拳繡腿贏什麼都不會的人！看看中國古代是不是被北方遊牧民族壓在地上打因為遊牧民族每日吃肉身體強壯