古代国家と戦争…そして日本【CGS 茂木誠 超日本史 第19回】

[@musashino_103hi]

力なき理想など無意味だってことですよね。 どんなに崇高な理想を掲げていても、相手がその理想に共感しなければ意味がない。 日本が9条を掲げていても、中国やロシア、南北朝鮮の狼藉は止まらない。 崇高な理想よりも、強力な軍事力の方が、相手には通じやすい。

[@kenama3002]

茂木先生！相変わらず勉強になります。 自分はまだ青臭いなｗ

[@dasmmm778]

磐井の乱を取り上げてほしい

[@有村秀章]

墨攻は漫画でも映画でもみたが、実にカッコいい。しかし、あの考え方はその場過ごしであり、その時戦争をやめさせたとしても、人間はいつかまたやる。これは永遠のテーマだが、人間の欲望がある。これは善でもなく悪でもない。制御出来るか否かである。自分を制御し相手も制御し得る方法を身につければ、戦争は起きない。しかし、今のところその方法はない。

[@MORKMAYSANJACK]

どっちが正しい・どっちが強いだけでは戦争の全体は見えない、という事はすんごく理解しました。

[@fourfiveone5968]

本は読みましたが、お話をきくと理解が深まります。 岡田先生のファンとしては壬申の乱→日本誕生を取り上げてくださっていてわくわくします。

[@濃口ソース]

墨攻で蝗の群生相を知った❗️

[@sirenkin]

神谷さん、いつも勉強になります！感謝しています！ご提案なのですが、冒頭のドゥーイットユアセルフというのは無くして頂けませんか？同じ言葉を何度も聞くのは辛いです

[@MK-mb4fo]

聖徳太子の外交の後ですね、白村江の戦いは

[@TECHNOPOLItarou]

わしは、正しい戦争は有ると思う派です。✋ 悪いことしてないのに、十字軍に攻めてこられて迎え撃った方は、 正義やと思うぞおぉう！ そんなことより 『 岡本 増税 』反対～！！！

[@zzz27record]

浦島太郎って、出雲族と他部族との戦争の話って説を聞いたことがありますけど・・・ 亀が出雲の象徴で、ウミガメが姫で襲われたとこを浦島が助けて、浦島は捕虜になって解放された時にはもう彼の部族は誰も居なかった、つまり族滅って。

[@そろそろ-v3z]

侵略戦争は悪で、自衛戦争は正義 勝つことが正義で、負けることが悪

[@雨宮龍一-i7b]

先生すみません、この本を見たんですけど、参考文献載ってなくて、教えて頂けますか？

[@植草繁]

特異なのです。日本しかない。孤高でも無い。迎合する事も、無く、

[@dd49874987]

背景のセンスと照明の暗さが気になってしまいます。話が興味深い分残念。自然な明るさとシンプルで暖色系の淡い色の背景が見やすいと思います。

[@なんだかなぁー浮世観察]

左翼は論外ですが、自民党はまだ甘い

[@イケダカズキ]

武田邦彦説ですね

[@たいへんよくできました-u9z]

歴史上最も人を殺している毛沢東やスターリンは英雄なのかどうか。

[@田仲全員]

敵じゃないから

[@たいへんよくできました-u9z]

誰の？

[@空気が読めない]

この人たちは自国民を殺しちょるけえのう。ヒトラ～より質がワルイ。

[@ns2228301]

力のない正義は無力、正義のない力は無力。

[@ダニエル滝之輔]

前半は良しとしても後半がちょっと・・・　　乱暴狼藉がまかり通る時代や地域って往々にして現われましたよね、

[@ダニエル滝之輔]

気を取り直してもう一言。弱者の立場から「正義の無い力」をどうやって無力化するのかそのテクニックを皆で学んで国民が共有する、それが日本に求められていると思います。

[@ns2228301]

正義のない力は暴力でしたね。

[@クエイボマローン]

墨子神

[@なみへー-q7c]

茂木誠先生の説明不足だと思いますが、白村江の戦いは聖徳太子死後、大化の改新も終わった663年の天智天皇（中大兄皇子）の時なので、「後の聖徳太子の時は現実主義で」は説明が間違っています。聖徳太子のころ現実主義的だったなら、すぐ後の中大兄皇子も大陸情勢に詳しく現実主義的だったと思います。(ご本ではちゃんと順番通り書かれているので、言い間違いですね。） 『墨攻』は日本の小説で、それが漫画化され、さらに中国で映画化されていますね。中国では忘れ去られていたのでしょう。文化が残っていない国ですね。

[@ーチルリル]

負けたら皆殺しでその国の文化・文明をけしさりますからね。 だから、中国は進歩しない。 むしろ孔子の時代の道徳観から退化しているいえます。中国の歴史は繰り返し。今は習王朝ですね

[@yamamomoizm]

今回は出馬できなかったけど、国民保守党の公約が理想的だと思います。

[@wayamato9226]

吉田松陰 孟子山鹿流兵学師範

[@へーデルヨッシャーブッハ]

リアリズムに欠ける。。。対米戦争もそうだったなあ。。。負けると解っていてもやんなきゃなんねーこともあんぞー的なケンカを中国と戦いながら始めちゃった。。。

[@kakasihatake2910]

唐と新羅が戦う？そんなのあるの？高句麗は漢と戦った。実際は遼東郡、楽浪郡、などの冊封体制の連合国と戦い袋叩きにある。だが高句麗が冊封体制に組み込まれると堂々と遼東郡を侵攻し攻め落とした。統一新羅は最終的に降伏した高句麗一派から楽浪郡太守の禅譲を受けて統一新羅になり唐に認められた。

[@なみへー-q7c]

唐・新羅戦争のことですね。

[@kakasihatake2910]

@@なみへー-q7c そうなんだが隋唐時代の高句麗征伐では明らかに大規模国軍が主力。漢の時代の高句麗征伐は各郡の兵が主力。唐新羅戦争と呼んでいいのかね。 地方の冊封国同士の争いで話が付けばそれなりになるのではないかな。百済王は新羅が攻めてくるから就任しないとか？変だよ。 イメージとしては豊臣政権下で伊達と芦名の戦いで秀吉が後で裁定とかのイメージで良いのでは？伊達と豊臣が戦ったとは違うだろう。？ 白村江や高句麗での唐の行動は今で言うリベラルとか王道なんだな、唐ではこれから数千万？の大虐殺の動乱が始まるのだから何かの歪みがあったんだろうね。？

[@なみへー-q7c]

​@@kakasihatake2910 元寇の主力が高麗軍であってもモンゴル襲来というように、唐軍の主力が靺鞨や契丹だとしても、唐の高宗が命じたのだから唐軍であっているでしょう。新羅王の金法敏は唐が半島全体を支配しようとしたのを撃退したのだから、唐・新羅戦争で良いと思いますよ。高句麗の安勝を百済地域の報徳国王にしていますし、高句麗地域には渤海国が興っています。唐のやったことは無駄でした。690年には唐も一時滅んでいます。戦争中も朝貢関係を続けたので、イメージとしてはベトナムに近いのでは。

[@zerozerozeropaper]

うまい酒でも飲もうや

[@税金で飯を食うとうまいな]

理想もないくせに　武力だけあるようになっても無理やろ

[@雨宮龍一-i7b]

教科書を基準になんでも考えるとズレません？ たしかに教科書は大事ですけど、受験に出る範囲しか書いてないですし、高校の世界史では政治史、外交史に触れるのが精一杯で、思想史に触れるのは時間ないんですよ。

[@Rekisi.Wo.Tadase]

白村江の戦 負けたことを結果論で言うなよ なにか重大なつながりがあったはずだ

[@notecomaselcoco36]

徹底防衛が理想？ 随分お花畑な考え方ですね。攻められた段階で被害は避けられないのに、被害者に理想だから死ねと言うんですか？ 理想は先制攻撃でしょう

[@SINZAEMON1000]

藤原氏先祖が39000年前に磨製石器を作った。 藤原氏先祖が13000年前に太陽信仰の土偶信仰で日本列島を統治した。 藤原氏先祖が大陸で9000年前に文明・神・記号文字・武力で無い王朝を広めて地球を統治した。藤原氏先祖が中華日本商として3000年前まで地球を統治した。3000年前に太陽信仰の下っ端になった周に王朝を与えたが侵略して臣下が戦争して領土を無くし地球平和ができなくなった。日本列島では周の大王に侵略させないで同族の中華日本夏子孫が出雲王朝作っていたので取り込んで周は大和王朝の天皇になった。下っ端天皇は藤原氏先祖から王朝を貰った記念が八咫鏡だよ。大和王朝の直前に出雲王朝から王朝貰った記念が勾玉なんだよ。 天皇は裏切って仏教徒になり戦国時代になったし天皇子孫が日韓併合して地獄になった。 下っ端天皇はゴミである。

[@雨宮龍一-i7b]

理想主義に批判的ですけど、その理想の１つを実現したのがEUではないんですかね

[@なみへー-q7c]

ユーロはいずれ崩壊しますね。ユーロ/ドルの売りを仕掛けて10年くらい置いておくと良いと思います。EU提唱者の母君が日本人でしたね。

[@雨宮龍一-i7b]

なみへー グーテンホフ-カレルギー

[@horikem484]

EUはもう失敗してるし。

[@雨宮龍一-i7b]

Kem Hori そう？失敗というより、ドイツ以外の国が自国に利益ないだけだよ

[@horikem484]

雨宮龍一 そうですね、ドイツ帝国状態だと思います。私にはそれは失敗にしか見えません。