【宮台真司vs上祐史浩(後編)】無差別事件はなぜ起こる？社会学・宗教学的に分析/日本の未来について討論

Рет қаралды 112,817

トマホークTomahawk

Күн бұрын

Пікірлер: 244

@creativesokoyama 11 ай бұрын

こんだけすごい対談を大学生が横に座って成し遂げてしまう時代。

@NY-dm1yd 11 ай бұрын

幼少期にどれだけ愛情を受けて育ったか、どれだけありのままを受け入れてもらえたか、これに尽きると思って東京で子育てしております。お2人の洞察に頷き過ぎて首が痛いくらいです。

@なつ-t4l1n 11 ай бұрын

昔、ああ言えば上祐、と言われてたけれど、この人本当にめちゃくちゃ頭が良くて話が上手いんだな。

@dezainaa 11 ай бұрын

調べたら早稲田大大学院理工学卒

@akirakaneda1754 11 ай бұрын

@@dezainaa このひとの頭ならもっと上いけるでしょｗ　いまだったら海外の大学とかね

@user-sakura394 11 ай бұрын

@@dezainaaあと卒業してJAXA

@かみさま-w6l 11 ай бұрын

実行犯じゃなくて広報とか外交とかの役回りだからね

@杏里-l6l 11 ай бұрын

エリートとはいえ殺人オウム真理教のカルト教団の幹部だったのでしょう　反省すらしない人じないの

@spectacleally9752 11 ай бұрын

前後半1時間があっという間に過ぎた KZbinで一番見たかった宮台氏×上祐氏の対談を実現させてくれてありがとうございます

@肉そばつけ麺 11 ай бұрын

陰謀論者の中に、「いい大学に行った知り合いは気づかなかったけど」みたいなことを言ってる人がいたのですが、今回の話を聞いて腑に落ちました。やはり、社会的に成功した人や賢い人に対する強いコンプレックスがあって、自分たちしか知らない世界があると信じることで、一種の全能感に浸っている側面はあると思います。

@KAI_MORINOBU 6 ай бұрын

上祐氏も言っている、"自尊感情の渇き" というやつですね。

@千恵子斉藤-b2d 10 ай бұрын

各新興宗教の教祖幹部が集まる朝生で話す上佑さんを見ていた。早稲田首席院卒+アルファであり、弁が立つ細身の青年が｢失敬だ！｣！時に語気荒く話す。この有能な彼が何故入信したのか不思議だった。青年が年をとり白髪交じりで今は穏やかに持論を語る様に、時の流れを感じた。

@屋敷田んぼ 11 ай бұрын

上祐さん、昔ながらの頭が良い人、勉強ができる人という感じがする。こういう人の話しが今の日本にでも耳を傾けられているのは少し驚きであるとともに嬉しくもある。

@user-putiputy 11 ай бұрын

この前後編特に神回ですね！！！日本の存亡の鍵が。前世代が観るべき！！！！ありがとうございます。感謝

@nuichannell 11 ай бұрын

28:45 得意→特異トマホークさん、素晴らしい対談だったと思います。ありがとうございます。そして、こんなにも聡明な上祐さんがその昔オウムの内部の人間だったのは、『ムー』に触発されただけではないご自身の家〇問題もあったのだろうかと想起された回でした。教祖の孤独について考えるきっかけになりました。ありがとうございました。今後も期待しています。

@izo9205 11 ай бұрын

本当に有意義すぎる！トマホークに感謝

@ys-dm3kj 11 ай бұрын

大変有意義な動画でした。このお二人の社会に対するお話をもっと聞きたいと思いました。上祐さんは、今までの経験を元にもっと社会に色々話した方が良いと思いました。

@wodsd 11 ай бұрын

腑に落ち過ぎた。日ごろ漠然と脳裏を巡るイメージをお二人が言語化してた。

@snow5051 11 ай бұрын

こんだけ抽象的な話題に対して綺麗に言語化できるお二人が凄いなと感じました。最後の内容は中々面白いものがありました。

@11819191181919 11 ай бұрын

とても有意義な対談でした。アメリカの社会病巣からくるトランプ問題や、イスラエルパレスチナ問題なども両者の分析で明確になったと感じました。また、このような対談を設定してほしいです。

@三角猫のゲーム実況 11 ай бұрын

80年周期説を聞いて、宮台さんが昔どこかで「悲劇が起こった所に聖地ができる」と言ったことを思い出した。人は長時間ずっと姿勢を正して生きていけない。何かダメージを受けないと姿勢を正さない。そんなことを思い浮かべた。

@teru2689 11 ай бұрын

宮台氏、上祐氏との間で、当意即妙の息もつかせぬ議論が展開していくので、見ていて充実感がありました。間に誰も入らずに二人が直接対談すると、こうテンポよく話が進まなかった気がします。間にトマホークさんが入っているので、二人はそれぞれトマホークさんを見ながら話をしており、それで議論がスムーズに進んだ感があります。宮台氏、上祐氏の視線がトマホークさんに向かっていることが多いので、トマホークさんの役割は重要だと感じました。また、今回、宮台氏がクズ、トンマなど、いつもの悪態をつかないので、安心して話を聞くことができました。

@中野早苗-i7l 11 ай бұрын

この邂逅の結論を上祐氏に譲り、含みを持たせて後味の余韻だけで視聴者に考えさせる宮台教授の有り様(ありよう)に叡智の深さを見た。

@enjoythescenery9414 11 ай бұрын

おもしろかった。説得力が半端ないな。結局孤独感って人間の性質であり、苦しみは無くすことはできないと受け入れることが大事なんだろう

@pahoopahoo 11 ай бұрын

水俣の公害が起きなければ松本智津夫は生まれても麻原彰晃は生まれることはなく地下鉄サリンは起きなかったのではないかと思うと恐ろしい

@うみねこ-q3s 11 ай бұрын

いやー、これ本当にそう思いました。水俣病の諸問題の深さと言うか。

@高田勝之-n4f 11 ай бұрын

藤原さんの説はあくまで仮説ね！😊

@maskaash 11 ай бұрын

@@高田勝之-n4f どういう仮説なんです？　極端な非対称性で、しかも被害者のほうが相当に厄介だ。その人格障害性から無謬マウントを取りたがる行政や御用に粘着され悪辣なネットワークビジネスじみていて非常に厄介だぞ。

@高田勝之-n4f 11 ай бұрын

@@maskaash さん、いや、だから、故松本智津夫さんが水俣病の被害者で、それで日本政府と日本の社会、或いは日本人を恨んで一連の化学テロ事件を信者さんらに指示したという、ある意味単純なストーリーがですよ！

@mo-ks3ef 8 ай бұрын

俺は個人的にアレは松◯を使った復讐だったんじゃなかったのかておもってるんだよね。

@elmes555 11 ай бұрын

トマホークさん、この2人の対談の編集、自分１人でやったの？責任重大な仕事でその若さで凄すぎる。

@Tamano_Pyoko_VTuber 11 ай бұрын

推し活、推し活先でできたコミュニティなども新しい家族にあたるかなぁとおもっています。｢推し｣が宗教の代わりになりつつあり、癒しであるからなぁと感じています。

@pusher2176 11 ай бұрын

正に推しを"神"と表現する事に違和感がなくなってきたと感じます。

@22222stripes 11 ай бұрын

天才二人の会話で理解が深まりました。

@鷹嶋温 11 ай бұрын

面白かった。考えさせられた。後でもう一回視聴しよう。落語が現代人を惹きつけるのは、長屋の大家さんと店子の関係、ドジな亭主とカミさんの関係などが、今は失われた理想的な、うらやましいものだからかな？などとふと思った。

@ぽちゃ-n3i 11 ай бұрын

7:33　親の選択によって引き起こされた傷(孤独)、に対して「手助けしてあげればこんなことには」事情を知っていた盲学校の教員たちがそう考えるのは自然なことでしょう。ほぼ正解のような意見に聞こえますが、見方を変えればそれもひとつの「他責」です。麻原氏自身でさえ、たしか自分の目の不自由な境遇を「過去生のカルマ(業)である」と言って、親のせいにしようとはしていなかったです(朝まで生テレビ「激論！宗教と若者」)。人のせいにすること、つまり「他責」が問題であると考えてしまうのはやはり少し浅いと思う。何か問題が生じ、その原因を見つけようとしたとき、たしかに自分以外の誰かの行いが直接のきっかけであったということはある。望む望まざるに関わらず、結果として「他責」の形を見ざるをえないことは実際にあるわけです。それをすべて「結局その行いをさせたのは自分なのだ」と「自責」に走らせたならば、今度は反対に自分の命を軽視する人が増えるだけでしょう、それはそれで不自然な選択だと思います。問題の原因が事実として他者にあった場合。そのときの自分に沸き上がる負の感情、それに伴う未来の行動を、いかに自分も他者も傷つけない形にしていくか。一番大事なのはそれではないかなと思いました。

@sheepmaysafelygraze 11 ай бұрын

>いかに自分も他者も傷つけない形にしていくか。問題を抱えている人に関しては仰る通りで、理想は他者理解と諦観ではないかと思っています。でも「問題が無い人への巻き込み」を無くすのが先決と考えると撲滅すべき優先順位は他責>>>>自責なんだと思います。

@nier3838 11 ай бұрын

見応えがあるね

@mari25012501 11 ай бұрын

二人とも惜しみなく知識の引き出しを披露してるのすごいな

@MS-mj2ne 11 ай бұрын

ホスト問題にも通じるものがあるよなぁ、と前編を見ていて思っていたけど「それは関連して考えすぎww」と一緒に見てた人に鼻で笑われたけど、やはりホスト問題に触れられていましたね今までの男がひどかったvsお金を出せば理想空間を提供してくれる　の綱引き問題　非常によくわかりますロスジェネ世代の女で理系だったんですが、「学歴が人生を左右する男が受かるはずの枠を学歴を大して人生で使わない女が一枠奪った」という言われようをされたりもするほど、周りの男性から理系コンプをぶつけられてきました (ベビーブーム世代なので幸せや成功は少ないいす取りゲームの椅子の取り合いと思ってる人が多いのも影響していると思います) 勉強を頑張って理系に進学して理系仕事をしてるだけなのに、偏屈な男性陣に嫌がらせばかりされてストレス限界の時期にやはりホストにハマりました。外野からしたら不幸に見えていても、私からしたら日常よりは「マシ」だったのです当時のホストは今のようにホストバブルでもなく求められる金額も大したことなかったですが、今のようにSNSで個人のホストが発信しますます彼らも店から煽られている時代のホストに出会っていたら、私の人生は再起不能なほどだめになっていると思います

@昇仙峡タロウ 11 ай бұрын

ホストもキャバクラも、多分通ってるうちに急に冷める瞬間が来ると思うんですよね。「アホくさ」って。その「アホくさ」がお客さんの中に到来するまで、細く長く付き合うのがホストやキャバクラの持続可能なビジネスモデルじゃないかなとちょっと思いました😅

@maysummer 11 ай бұрын

おもしろかった！　また宮台さん出てほしい

@hitomih8888 11 ай бұрын

孤独はどれだけ人を苦しませるのかが、お二人の言語化でわかりやすく受け取れました。ちょうど昨日視聴した「哲学対話」を取り入れたら癒せるのではと思いました。

@中朝-q6l 11 ай бұрын

水俣病と麻原の視覚障がい関係は初めて知った。被害申請をしたんだな。

@utsuro9243 11 ай бұрын

麻原の視覚障害をめぐる水俣病の話を読んで、石牟礼道子が「極端な言い方かも知れませんが、水俣を体験することによって、私達が知っていた宗教はすべて滅びたという感じを受けました」と言っていたのを思い出しましたね。水俣後の宗教としてのオウムというのは苦い。

@中朝-q6l 11 ай бұрын

おお、その石牟礼さんの言葉は思いですね。この方の本はまだ読んだことがないので読んでみます。教えて頂き感謝します。

@kazuyukijimbo5426 11 ай бұрын

本当にすごいチャンネルだ・・・どういう人を巻き込む力してるんだろう・・・

@ut3013 11 ай бұрын

12:28　いやぁ、涙が出るね。自分の人生に対する理解度が深まったような気がします。

@shiku3288 11 ай бұрын

宮台先生と上祐さんの二人だけでこの対談をしてくださいって言っても、たぶんこうは実りある内容にはならなかっただろうなと思いました。居なくてもいいようにみえて実は宮台ー上祐をハブ的に？緩衝材的に？上手につなぐ存在として真ん中に座っていたトマホークさん。

@extremenoise67 11 ай бұрын

とても有益な話が聞けました。地上波では当然ですが、上祐氏の話は聞けませんからね。また、このお二人の組み合わせでお話しが聞きたいです。

@ヒラタコウソン 11 ай бұрын

最後の「日はまた昇るかな」のところで鳥肌が立ちました。

@オレンジぷるぷる 11 ай бұрын

母親の『あなたは生きているだけで価値があるのよ。』という言葉が必要じゃないかなぁ。私は子どもには『あなた達はたとえ会社がなくなっても何かしら生きていけると思うよ！』と声かけしてます。

@うみねこ-q3s 11 ай бұрын

素晴らしい心掛けですね。お子さんはきっと幸せに育つと思います。

@user-tanaka3 11 ай бұрын

KZbinでもミニカルトの界隈が沢山あるし、もう自分もある意味取り込まれてると思う本当に紙一重．

@ねこどんぐり 11 ай бұрын

問題は孤独ではなく『孤独に耐えられない/個を確立しきれない/未分化な自我の弱さ』にあるのではないかと思います。関係性が腐敗していても、個を確立していなければ環境や関係を識別し取捨選択する事ができません。関係/環境の病理に埋め込まれ、支配し搾取する側に回るか依存する側に回るか、どちらにしろ支配依存構造を温存したまま憎悪や抑圧を連鎖/移譲し、圧力鍋の中にそれらを限界まで封じる事になり、最終的には健全な共同体感覚を機能不全にしてしまうからです。孤独を恐れ忌避するが故にそれに支配されてしまうのです。本来人間は孤独なもの、死ぬときは独りです。それを受け入れられない事が問題の本質だと思います。人格障害や自己愛攻撃性人格の精神内界構造(外界へ責任転嫁をする外化構造)についても広く周知される必要があるのではないかと思いました。

@user-vs1uj3jp1i 9 ай бұрын

そのとおりだと思います

@flashnewlight1075 9 ай бұрын

しかし、そんな強い人はいないのでは？

@ねこどんぐり 8 ай бұрын

ご返信ありがとうございます。これは強者弱者の問題ではありません。大人（思春期・青年期以降）の発達段階の問題です。無理してそうなるのではなく、自然にその様な世界観に発達していく潜在能力が各々にあるのに、それを抑圧し、支配操作搾取の為の現状や環境や関係性に埋め込まれスポイルされてしまう事が問題なのです。健康的な強さのある自我や自尊心が育まれていないのであれば、必要な段階まで遡り、その健全性を取り戻す為のサポートが必要なのです。それをサポートされ尊重されなければ、その人はそれを抑圧し、支配操作搾取の為に現状や環境に埋め込まれスポイルされ続ける事になってしまいます。彼等彼女等の新しい能力をだめにしてしまっては、本末顛倒だからです。

@chokkoto-chishiki 11 ай бұрын

失敗や挫折を抱擁してもらえる空間は大切。

@tomoyanwest_the_3rdkindness 11 ай бұрын

「その場所」が居心地良いならそこに留まってても良いと思う。(自己都合😅

@ショートケーキ001 11 ай бұрын

上祐さんが麻原のそばにいて、本当は何を思っていたか聞きたい。本当に信じてた？コイツ、バカじゃない？って思ったことなかったって。

@村山雅夫 9 ай бұрын

｢ｼｮｺｼｮｺ｣だの、｢ｼｮｼｮｼｮｼｮｼｮｼｮｼｮ｣だのを観て、愕然としたでしょうね。😂

@neromuimui 6 ай бұрын

どの動画だったか忘れてしまいましたが反抗的だったからロシアに飛ばされた所もあったみたいなことを言ってましたよ。疑問を持っていたみたいですね。

@かずお-z8n 11 ай бұрын

被害に苦しんでいる方がいると思います。こわいです。こわくてたまりません。共同体のあたたかさや遵守性を鑑みた時考えることがわからなくなりますが、困っていた時とかやっぱり人のやさしさや親切がこころにしみます。

@take0023jp 11 ай бұрын

この動画をアップしてくれてありがとうございます何と有意義な。

@kayakraven 11 ай бұрын

人の心の問題と宗教の在り方や、時代における宗教的なものと人の心の在りかたといった問題をここまで明らかにしていった対談はこのままで終わらせるのはもったいないです。この二人による研究会のような組織を作ってもっと深く掘り下げてほしい。また、陰謀論の発生について示唆されたことはこれからも参考にしたいと思います。

@K2BOB 11 ай бұрын

この対談シリーズ化してほしい！これは金取れるレベル

@tomoyanwest_the_3rdkindness 11 ай бұрын

お布施😂非課金

@AA_republic 3 ай бұрын

前後編合わせてめちゃくちゃ有意義な1時間でした。お二方の貴重な対談をアップしてくれてありがとうございます…！

@天天-p7s 11 ай бұрын

後半待ってましたー！！

@totentanzer 11 ай бұрын

宮台さんと上祐さん、互いの目を見ないでどちらもトマホークさんの方を向いて話してる感じが、頭の良いコミュ障感が出てて、似たもの同士に見える。

@n0riskn0ferrari999 11 ай бұрын

めちゃくちゃ興味深いし面白かった

@ヤマチャン-g6m 11 ай бұрын

ホームフィールド、バトルフィールドか…それに尽きる…ホームフィールドを提供してくれている家族、町の人に感謝。

@いいねおいしい 11 ай бұрын

面白い！大変勉強になった。知ってること感じてることを全て並べて糸で縫った感じでまとまった感じ。ある意味暖かいまともな家庭が大事だと分かった。

@胡麻油コロッケ 11 ай бұрын

最高に面白かった！！トマホークの才能がエグすぎ。

@あいうえお-o3f6w 11 ай бұрын

滋賀大学休学中の4年生が大物ゲストを当たり前のように連れてくるの、俺の感覚だと大分おかしいと思うすごいチャンネルだ

@mmm-xx1wy 11 ай бұрын

神回🎉

@nagasakiraimu 11 ай бұрын

2:24 大物２人に説法を受けて、目が右往左往しているトマ君～ウケル～～ｗｗ💦

@ケンさん-d6c 11 ай бұрын

凄く楽しい有意義な時間を頂けた。集団心理、犯罪心理を紐解く知識がお二方にはあるような気がしました。

@洋美汐見 11 ай бұрын

この対談、とても面白かったです。

@user-ew4wk3qg8x 11 ай бұрын

お二方から知性を感じます。

@SuperAmataro 11 ай бұрын

マジいい番組

@user-dribblingpower 11 ай бұрын

孤独を癒すって皆それを期待して宗教とかに集うんだけど、群がると悪いことしがちなのが人間で、又何かを達するには金が必要みたいなおかしな話になってしまう。宗教団体の非課税も企業家たちが悪用することばかり考える。

@ツイン88 11 ай бұрын

上祐さんもお父さんが不倫して家出て行って母子家庭で育ち父親不在の孤独でオウムに行ったとかいってたもんねえ家族っていったいなんなんだ

@上の毛 11 ай бұрын

ウシジマくんの｢孤独を受け入れないと大人になれない。｣って言葉思い出した

@bhutanretreat563 11 ай бұрын

見応えあり。

@房枝高須 9 ай бұрын

素晴らしい話でした。

@dayaftertmrw 11 ай бұрын

結局、家族無き孤独が様々な諸悪の根源なんだな…………そして法はそれを解決出来ない…興味深い

@大塚絵里香-w9j 11 ай бұрын

コメント欄も読み応えあるものが多くて本当に神回！

@koifuna 10 ай бұрын

この対談、、全国民が見た方がいいぞ！

@いいねおいしい 11 ай бұрын

後半の後の方の話はレベルが高い。良いことを話している良い示唆があると思う。

@げんきだよ-e2t 10 ай бұрын

すごく面白かったです。

@佐藤和博-h7j 11 ай бұрын

すごい面白い対談だった。そして上祐さんマジで頭良くて話も面白い。

@t.f114 11 ай бұрын

話がどんどん進んで止まりませんでしたね。次の時代の平山さんに何かこう少しでも託したい。そんな空気を感じました。

@のぐり-d9x 11 ай бұрын

話を聞いてて、やはりソーシャルキャピタルが重要だと思いました

@centralpaseiyoshida 11 ай бұрын

欲を言えば麻原彰晃の孤独を、元学校の先生が助けられたらよかったですね（難しい！）現在進行系で、世の中では、こういうことの連続だと感じます🤔 さだまさしさんの『償い』、「人間って哀しいねだってみんなやさしいそれが傷つけあってかばいあって」が何だか思い出しました🥲 心理学などで、心の傷を一つ一つ紐解くしかないですね♪

@fuji19691 11 ай бұрын

ウクライナ侵攻以降、世界的にはアメリカよりロシアの方が勢力を拡大したように見えます。BRICSのＲはロシアですよね？　どういうことでしょう？

@yasuyasu101 11 ай бұрын

頭脳明晰な人の話聞けると本当に勉強になるし批判的目線によるきづきも持てるトマホーク君ありがとう

@とんこ-q6s 6 ай бұрын

いいお話を聴けました。

@Pika-2023 11 ай бұрын

多少平均からはみ出ている人にも寛容な社会を作っていくという点も重要だと思います。反社的なはみ出方ではなく、いわゆる知的、発達特性によるもの。小泉政権頃から多くきかれるようになった自己責任論が、社会の寛容さを失わせたように思います。現在では、ネット上のコミュニティを見つけるという事も孤独解消に使えそうですが、陰謀論者が作られて行く過程をみると、ネットコミュニティは思想が偏ってても、そのことに気が付けないといったデメリットはありそうです。だれもが住みやすい社会になればと願います。

@bengogawa 11 ай бұрын

信じられないくらい話がうまいな

@akirakaneda1754 11 ай бұрын

話を聞くだけで自分の頭がよくなる、という感覚（マジでｗ

@けけ-m4s 11 ай бұрын

生きづらさをここまで言語化できるって本当にすごい

@ああああああああああああああああ 11 ай бұрын

26:20からのBGMセンス無さすぎだろ集中させろよｗｗｗｗｗｗ

@himawari12222 11 ай бұрын

宮台さんが人の話をきちんと聞いているのを初めて見ました。上祐さんすごすぎる…

@tk1921 11 ай бұрын

確かにそうだけど、草

@kkkotintin2 11 ай бұрын

草

@dukecats6824 11 ай бұрын

対談相手としてふさわしいだけの知性ある存在として認めているからですよ。

@gamingair772 11 ай бұрын

5:20運が良かったけど不運で草 7:20日本史レベルの深い話キタ12:05 麻原彰晃の場合は貧困問題もあるよね、MONSTERの511キンダーハイムみたいな場所で鍛えられちゃったヨハン・リーベルトみたいな悪い資質がある人だとヤバいと思うんですよねいわゆる陰謀論の場合は物質的な空間にベースが無いから問題は起きにくいと思うけどね、ハインリッヒ13世みたいなコネも経験も有る年取った人だと元裁判官とか軍人とか取り込んで拡大するから影響力もあると思うんだけど、日本の場合は負け組のオジサンが集まるベースも無いし避難所も無いからかなりユルい分散的な感じがするんですよねもし日本で何かが起きたり繋がるとしたら宗教も無いだろうし闇バイト的な自民党的な利益関係を起点としたユビキタスネットワークのような感じだよねむしろ日本は対立とか分断とか逆に無さすぎで、それがもっとも危険なロンリーウルフ型の来る日も来る日も牙を研いで一点に力を集中させた無敵の人を量産してるわけだよね