Günstiger Industrie Plasmaschneider von ESAB im Test! | HandyPlasma 45i

[@janosch7425]

Hallo Igor vielen Dank für das sehr nette Telefonat vorhin ! Wie immer ein sehr super Video ! Ich glaube das der Plasmaschneider von ESAB für mich eine sehr gute Alternative zu der wesentlich teureren Hypertherm ist. Danke nochmals und ich bleibe Dir weiterhin sehr gerne auf You Tube auf den Fersen…. Grüße aus Stuttgart Jan

[@turbo4946]

Was für Bleche schneidet man denn ehr mit dem Plasmaschneider, welche ehr mit der Flex? Ab welcher Stärke macht der Plasmaschneider wirklich Sinn?

[@fli8581]

Klasse Gerät, klasse Vorführung ❗️👻

[@stroy0x063]

also das mit dem meterstab üben wir aber nochmal ay ?

[@matthiaslange392]

Igor: alte Bremsscheiben eignen sich gut für solche Versuche. Die kosten nix und niemand beschwert sich in den Kommentaren.

[@matthiaslange392]

1130€ inkl. MwSt? Mein PS56air pilot hat knapp 700 gekostet, hat aber schon einen Flüsterkompressor mit drin. Also: Schuko-Steckdose und los geht's. Hat auch 45A, Trafimet-Brenner und ein abnehmbares, langes Schlauchpaket (gleicher Anschluss wie beim Esab). Und 5 Jahre Garantie.

[@Nanogenium]

Glaub mir, das sind andere Qualitäten, die solche Geräte haben. Das ist ähnlich hanebüchen wie eine Weldinger WIG-Kiste mit einem EWM/Fronius-Gerät zu vergleichen.

[@matthiaslange392]

@@Nanogenium Hast Du beide schon persönlich verglichen? EWM kocht auch nur mit Wasser. Und ich sehe nichts am EWM (oder in diesem Fall am Esab), was 400€ Mehrpreis rechtfertigen würde. Strom ist nicht wählerisch, was die Marke des Geräts angeht. Und am Ende kommt es auf das Ergebnis an, das sich damit erzielen lässt. Ich habe selbst auch ein AC/DC Wig mit Puls (WE234p) und ein Synergisches MAG (MEW185syn) von Weldinger. Und beide erledigen ihren Job mehr als gut. Die Qualität des Handbuchs kann den Mehrpreis bei Esab auf jeden Fall nicht rechtfertigen. Zitat: "Wenn die Wirkleistungsbratrost-Stromspannung außerhalb dieser Reihe ist, kann der Schweißstrom verursachenden inneren Teilmisserfolg und verschlechterte Ausrüstungsleistung ändern." (Handbuch S.12). Was soll uns das sagen? 😂

[@galardo3303]

@@matthiaslange392 also ich hab den direkten Vergleich zwischen einem stahlwerk wig 200 puls daheim und einem chronitex 260A wig auf der Arbeit und da sind Welten dazwischen, obwohl das chronitex schon ein paar Jahre auf dem Buckel hat. Das chronitex kostet das 10fache vom stahlwerk Gerät und das merkt man, vor allem bei der einschaltdauer. Um die Wasserkühlung zu umgehen haben wir 2 schlauchpakete, die nur umgesteckt werden. Gesteuert wird eh mit fußgas. Da läuft das Gerät schon mal 3 Stunden im dauerbetrieb ohne Pausen, Lüfter kennt das ding selbst dann nicht. O jetzt ein riesen unterschied zwischen einem weldinger oder einem Einsteiger ewm weiß ich jetzt nicht, aber von der Verarbeitung her wird das ewm schon deutlich besser sein.

[@matthiaslange392]

@@galardo3303 Jetzt könnte ich ebenfalls sagen, dass es hanebüchen wäre, ein Stahlwerk mit einem Weldinger zu vergleichen, aber das mach ich nicht. Es ist legitim, 2 Geräte mit ähnlicher Ausstattung zu vergleichen in der gleichen Gewichtsklasse. Das Stahlwerk ist nicht digital (oder meinst Du das 200D?), mein WE234p schon. Welche Features fehlen da? Fußpedal hab ich auch. Puls bis knapp 1kHz, AC Waveform, Jobspeicher, usw. Leistung hat es reichlich. Meistens arbeite ich aber mit dem leichten WP17F mit superflexiblem Schlauchpaket (ebay), brauche eher selten das WP26 (im Lieferumfang). Das Chronitex ist eine andere Gewichtsklasse und bestimmt gut. Ob es den damaligen Kaufpreis wert war oder ob man nichts ähnlich gutes günstiger bekommen hätte kann ich nicht sagen. Auf jeden Fall bin ich sicher, dass mein PS56air mit dem Esab mithalten kann von der Schnittleistung her. Ich brauche keinen extra Kompressor, und günstiger war es auch. Eigentlich müsste man zum Esab noch 200€ für einen Kompressor dazu rechnen. Ehrlich: ich hab nichts gegen Esab (das Rebel find ich sogar gut - wenn auch zu teuer) und das EWM Stammwerk ist nur 17km von mir entfernt (Igor's Shop sogar noch näher dran). Ich finde bloß, dass ein 45A Plasmacutter (ohne Kompressor!) für 1000€ kein Schnäppchen ist. Und Esab gibt nur 2 Jahre Garantie (auf den Brenner sogar nur n paar Monate). Definitiv zu teuer für die paar Schnitte zu Hause oder in der kleinen Werkstatt.

[@turbo4946]

Was ist denn grundlegend von Esab Geräten zu halten? In meiner alten Firma in Luxemburg gab es sehr viele Esab Geräte, die Jungs wsren sehr zufrieden

[@christiancordes8807]

Der gitterrost Modus dient dazu das die Anlage selbstständig zwischen Pilot- und Schneidlichtbogen umschaltet sobald sie „ins leere“ fährt.

[@cbenning4128]

Tolles Gerät. Aber für den "Heimwerker" leider zu teuer. Die Zielgruppe ist wohl eine andere..Schade, aber mal interessant zu sehen.

[@matthiaslange392]

Igor: ich empfehle dir, kauf dir mal einen Druckluftschlauch mit besserer Kupplung. Hab einen mit Würth-Kupplung. Geht kinderleicht ab und dran - auch unter Druck. Achte auf genug Innendurchmesser, dann hat auch der Schlagschrauber plötzlich deutlich mehr Kraft. Moment: Hast du grad gesagt "braune Brühe nach einem Jahr"??? Da muss regelmäßig das Kondensat abgelassen werden! Das braune ist Rost vom Kessel gemischt mit etwas Öl vom Verdichter.

[@christiancordes8807]

ESAB bietet optional einen feinstfilter für die Druckluft.

[@matthiaslange392]

Wenn ich die Handschuhe sehe... 😬 Wär doch mal was für's Sonntag-Experiment: Schutzkleidung vs. Plasma.

[@turbo4946]

Wenn du die Plasmaanlage in eine mit C16 abgesicherte Schukoszeckdose stechst, klappt das schon. Ebenso mein 160A Trafoschweißgerät auf 230V. C Automaten sind für hohe Anlaufströme gedacht, B ist normalerweise nur für den Haushalt bestimmt und nicht für Werkstätten

[@kemijaiznanost3882]

😍😍😍😍😍😍

[@sascha74706]

Sehr cool. Könntest mal die esab rebel emp 205ic ac/dc testen. Wenn das Gerät hält was es verspricht wäre das für den Heimwerker ein echt super Teil weil man keine 2 Geräte braucht. Ansonsten wieder ein Top Video.

[@peterselbig6618]

Hat er doch schon mal?

[@Oska1006]

Das finde ich auch interessant. Nein hat er noch nicht.

[@FetterDino607]

Wenn ich mir dein Massekabel anschaue, hast du auf dem Schneidtisch nur mit dem Pilot geschnitten… das wird dir die Maschine auf Dauer übel nehmen …

[@igor_welder]

hier sehe ich wieder, dass Nachholbedarf bei euch Herrscht und ich es besser erklären muss, warum hier die Masse anders ist, wie bei einem Schweißgerät.. das Funktioniert hier anders :)

[@FetterDino607]

@@igor_welder Schau doch mal bei 5:13, da hängt der „Gegenpol“ (Masse) am anderen Tisch. Kann natürlich sein, dass die Tische verbunden sind. Aber der Ton beim schneiden hört sich stark nach nur Pilot an. Kann mich aber auch irren - hat aber auch nichts mit Nachholbedarf zu tun. Gruß Johannes

[@peterselbig6618]

@@FetterDino607 da hast du recht xD

[@Chr1su]

öhh schukostecker bei 8 bzw 9kw? 3,6 bzw 4,2kw an einer 16a sicherung... da ist eigentlich ende. wenn du nicht fertige steckdosen verteiler mit sicherungen hättest, würd ich fast sagen, da biste bei min 25a angekommen. wohlgemerkt einphasig, was du ja da in deinem adapter auch nur auf der schuko steckdose hast. ich vermute die angaben sind leicht irreführend und gemeint ist 8 bzw 9kva. also ein bier im glas inclusive schaum. nun ja, das kreide ich aber auch bei allen mig/mag/wig geräten an, die mit 200a schweißstrom unterwegs sein wollen. irgendwo wird da wohl schon etwas "getrickst". müßt ich mal tatsächlich nachmessen. weil steckdose bis 16a?? nun ja auch eine "campingsteckdose" die blauen haben bei 20a glaub das ende ihrers zugelassenen nennstromes. nachtrag: aber intresseant war die produktvorstellung und das handling schon.

[@dirkaust5107]

Warum macht man das nicht einfach 3-phasig? Das löst viele Probleme

[@peterselbig6618]

Moment moment Chris.... Du meinst die elektrische Leistung, er meint die Schneidleistung. Eine Steckdose hat zwar nur 16A aber bei 230V... Ein Schweißgerät hat einen Schweißstrom von 200A aber bei rund 16-25V. Das hat nichts mit Tricksen zu tun. :) Gruß

[@Chr1su]

@@peterselbig6618 nein, die daten aus angaben aus dem datenblatt sind 8kw bzw. 9kw. und da macht es eben keinen unterschied ob 16,25 oder 230v. kw=wirkleistung und wird wohl auch kaum mehr werden, nur weil die spannung niedriger ist. das einzige was mehr wird ist der strom. aber da es mich auch interessiert werde ich eben dies mal bei gelegenheit mit einer stromzange überprüfen was wirklich bei z.b. 200a schweißstrom oder 40a schneidstrom an max strom und an mittelwert gezogen wird.

[@peterselbig6618]

@@Chr1su die Schneidleistung ergibt sich aber nicht allein aus dem Strom. Die Leistung einer Pumpe ist auch nicht gleich mit der Motorleistung.

[@Chr1su]

@@peterselbig6618 stimmt. es gibt da auch noch einen wirkungsgrad. und wenn du es schaffst mehr energie raus zu bekommen, wie gebraucht... dann lass mich an dem wissen teil haben. weil p zu > p ab. Sagen wir mal einen Wirkungsgrad von 90%, dann wären es schon gleich 10kw energie die da aufgewendet werden müßte. also ... entweder hat esab da sich mit den tech daten etwas in der benennung vertan, und meinte nicht schneidleistung, sondern aufgenommene leistung. egal wie die angegebene leistung ist entweder nicht die dauerleistung (bezogen auf einschaltdauer) oder eben eine nicht zulässige leistung für einen schukostecker. Auszug aus Stahlwerk :Plasmaschneider CUT 50 Pilot IGBT Netzspannung 230 V AC (+-15%) / 1 ~ (einphasig) Netzfrequenz 50/60 Hz Maximale Anschlussleistung 37,2 A Effektive Anschlussleistung 28,8 A Max 37,2a >16a>1,4x i nenn. effektiv 28,8 >16a > 1,4x i nenn. Die ist jetzt um 5a schneidstrom größer aber um viel weniger dürfte sich die stromaufnahme bei der esab nicht handeln. je nachdem wie vollgestopft die verteilung ist und wie belastet sind die 1,4x i nenn für überlast in 1h auch nicht erreichbar, oder die zeit.

[@michaelalfer6163]

Hallo Igor, sehr informativ was Du da zeigst! Ich hab dennoch einen Einwand. Und es geht nur um die Hobbywerkstatt. Lass mich mal so überlegen, das Gerät ist fast 5x so teuer wie eine Internet bzw. Parksidemaschine. Es ist wie Du beschrieben hast gut, aber ist es auch 5x besser? Das dürfte wohl nicht aufgehen. Sicher, das Gerät schneidet wirklich gut und wird wohl auch lange halten und man bekommt sicher das Zubehör und die Düsen lange nachgekauft.... So bleibt eigentlich nur, das müsste es also jemanden Wert sein, damit er kauft. Noch was ist aufgefallen: Du beschreibst wie Du es über eine Stromverteilung an einer 3x16A Kraftstromdose anschließt. Hm von den drei Phasen nutzt Du eine und die ist mit 16A abgesichert. Das ist aber genauso hoch abgesichert wie eine normale 230V Steckdose in der Werkstatt, also mit 16 A abgesichert. Wenn Du eine höhere Absicherung brauchst, nimm doch die Kraftstromdose mit 3x 32 A, dann stimmt es! Oder war das nur ein Versprecher und Du wollest das sagen? - das vermute ich fast. Eine grundsätzliche Frage bleibt aber unbeantwortet: Bei Dir in der Werkstatt sich die Materialien immer Topsauber und bestens vorbereitet, das hat mit der Realität draußen auf der Baustelle aber leider wenig zu tun. Wie benimmt sich ein Plasmaschneider denn auf einer rostigen und oder lackierten oder noch schlimmer öligen, schmutzigen Oberfläche . Wie wärs, wenn Du mal damit einen alten Heizkessel auseinander schneidest? Dann sieht man was er kann! - ob er das kann! Ich bin aber sehr froh darüber, das Du uns "Hobbyschlosser" zeigst wie es besser geht! Also bitte nimm meine Anmerkungen als Ansporn! Danke und bis bald (im nächsten Video!)

[@manfredmuller2925]

So ein teures Gerät für hin und wieder damit arbeiten lohnt sich nicht

[@Video-ee1dn]

Bei der Leistung hat ein Schuko Stecker nichts an dem Gerät zu suchen! 9KVA/230=39A. Schuko ist spezifiziert mit max. 16A. Wenn das ein Industriegerät sein soll, dann muss da auch der passende Stecker dran. Möglich wäre dafür ein blauer 32A Caravanstecker. Für die mobile Verwendung auf der Baustelle könnte man dann einen Adapter auf Schuko beilegen, mit dem Hinweis damit das Gerät nur bis z.b. 30A aufzudrehen. Die hier gezeigte Lösung mit der auf C16A abgesicherten Drehstromdose bringt nichts, diese wird genauso schnell fliegen wie eine ganz normale Schukosteckdose mit B16 Automaten. Ein Adapter von einer 32A Drehstromdose auf Schuko ohne zwischengeschaltete 16A Sicherungen funktioniert zwar in der Praxis und sorgt für den gewünschten Effekt ist aber nicht zulässig. Die derart überlastete Schukokupplung könnte schlimmstenfalls zu brennen anfangen.

[@peterselbig6618]

Das ist die SCHNEIDLEISTUNG nicht die Elektrische Eingangsleistung.

[@Video-ee1dn]

@@peterselbig6618 Nein, ziemlich sicher ist das die Aufnahmeleistung. Im Datenblatt steht das beschrieben als Nennscheinleistung. Das ist eine ganz klar definierte elektrotechnische Leistungsangabe. Scheinleistung und die Einheit KVA macht nur Sinn bei Wechselspannung. Am Ausgang hat man aber Gleichspannung, da gibt es nur Wirkleistung (Einheit KW). Auch liegt die Aufnahmeleistung immer über der Ausgangsleistung. Bei 9KW am Ausgang würde eine B16 Sicherung sofort fliegen. Ausgangsleistung von dem Gerät dürfte zwischen 4,5 KW und 6,5KW liegen, je nach Spannung die das Gerät liefern kann. Die Differenz dazwischen geht zum Teil als Wärme im Gerät verloren und ist zum anderen Teil Blindleistung. Als "Schneidleistung" werden max 16mm Baustahl angegeben.

[@peterselbig6618]

Ich möchte mich hier echt nicht zanken… Aber selbst wenn es 9kW sind fliegt deshalb nicht sofort die Sicherung. Es ist ja nur eine Überlast und kein Kurzschluss. Daher reagiert nur die thermische Überlast und die ist träge. Also kann da gut und gerne mal ein höherer Strom fließen. Die Volle Schneidleistung hat ja auch eine entsprechend geringere Einschaltdauer.

[@Video-ee1dn]

Ich kenne das leider aus eigener Erfahrung. Mein NTF Mig 250 zieht unter Vollast sogar noch etwas mehr, ca. 40-45A (gemessen). Die Sicherung einer normalen Stdckdose hält damit nur ca. 15 Sekunden. Als Konsequenz hängt das Getät an einer 32A Drehstromdose da es anders keinen Spaß macht damit zu arbeiten Auch bei meinem Wig/Plasmakombigerät fliegt bei 40A Schneidleistung eine 16A Sicherung oft schneller als der Schnitt fertig ist. Dabei bringt der Ausgangsseitig nur 40A/100V und damit gerade mal 4KW. Diese Geräte wurden ursprünglich einfach nicht für den deutschen Markt entwickelt und entsprechen strenggenommen nicht den bei uns geltenden Regularien. Darüber kann ich allerdings bei einem 3-500€ Gerät noch eher hinwegsehen als bei einem für 1300€.

[@kemijaiznanost3882]

Extra

[@231086df]

Günstig ist er nicht. Heimwerker kaufen das nicht.

[@elchelch1374]

Tausend teuros und du sprichst von günstig? Gut,kommt wohl auf die Definition von günstig drauf an😁 da scheiden sich die Geister in der Preisklasse

[@steffen1182]

Jaja, alles Regelkonform mit der Sicherung. Falls dein Verteiler Anfängt zu brennen steht er zum Glück über einer Wassergefüllten Wanne und löscht sich selbst.