【高橋みなみ × 戦慄かなの】対談｜更生から社会復帰までの道のり（2/2）

[@taiti20022006]

少年院に30年あまり勤務した元法務教官です。偶然にこの動画を見つけて前後編ともに拝見しました。 かなのさんのお話は、少年院で働く者にとっても励みになるはず。 少年院退職後に勤めた児童相談所でも、耳を疑うような虐待を受けた子どもや、それに寄り添うスタッフがもがいています。 私は今、体を壊して入退院を繰り返していますが、この動画を観て「もしも体調が戻ったら、何らかの形で子どもやスタッフの力になりたい！」という思いをさらに強くしました。

[@おかめ-k1b]

勤務お疲れ様でした。私は年配者ですがグレーゾーンの我が子のいじめの時色んな講演会に参加し、かなのちゃんみたいな環境のお子さん本人の話しも聴いた事あり何か支援をしてる訳ではありませんが胸のつぶれる思いで動画を二回見ました。

[@meme-momo-mumu]

コメ主さん、とても優しい方であなたが心配です。体を壊しているとのことなのでしっかり休んで全回復してからぜひ子どもたちやスタッフさんを助けてあげてくださいね🌸まずは自分自身の心と体を大切にしてあげてください🌸

[@taiti20022006]

@@meme-momo-mumu 様　 少年院に対する批判や誤解、少年院経験者に向けられる目はかなり厳しいものがありますが、私のようなものに温かな言葉をいただけるとは…　世の中、まだまだ捨てたものじゃないですね。 心から感謝申し上げます。早く元気になりたいです！

[@taiti20022006]

@@おかめ-k1b 様 いじめを受けている我が子を見るのは、親としても本当におつらかったでしょう…。 かなのさんの『ご自身の体験を他の人のために役立てたい』という気持ち、そしてそれを実行している姿は本当に素晴らしいと思います。

[@おかめ-k1b]

@@taiti20022006 さん　かなのさんの事は末娘から知りこの動画に来ました。コメ主さんのお仕事も彼女通してですが本当に大変で大切なお仕事と察して余りあるものだと思います。大変な状況で育った方たちがこれからながく生きていく事が大変ですよね。我が子はフラッシュバッグが睡眠時だけでなく大変でした。それでも結婚して自分で行政の力もかり生活してはいます。どうかコメ主さんが体調回復される事を願っております🙇

[@Rinna-ec5cr]

普通に生きるって難しいの言葉が本当に響いた。

[@G4L-n9c]

普通のハードルが高いんよな

[@youknowme...1840]

普通って存在しないだけどな〜🤔 日本人に渦巻くillusion.

[@アワビさん]

「普通」の人でさえ「普通になりたい!!」とか言ってるしなぁ 案外、「普通」って「形のない幻想」でしかないんやろなwww

[@花咲-z4o]

@@G4L-n9c 特に今御時世的に生きづらい人が増えてて普通のハードルが上がってきてるとも思います。難しいなって

[@海鉄道]

AKB48が、人気グループになれたのは、勿論、メンバー１人１人の力が大きいと言うのもあるけど、高橋みなみさんのような、リーダーが居たと言うことも同時に、大きいのかもね。戦懐さんの経歴、Googleで調べた時あるけど、正直、言うと😣、どうしても、世間から見捨てられがちだと思う。でも、高橋みなみさんは、見捨てることなく、対談もし、辛さをちゃんと理解してる。ミリオンセラー、連発してるアーティストの中でも、なかなか居ないんじゃないか⁉️そう言う人って…なかなか出来ることじゃないとも思うし

[@user-olive9852]

子供にとって親は絶対的なものだし、他の家と比較したりできないから親が異常だってことに気づけないんだよな、、、、

[@user-wy9jm8ge3v]

少年院アイドルとして話題になって、少年院に入ってた事を得意げに話す事じゃなくねっていうコメントをよく見かけてたけど、自分の過去だったり実情を話す事で同じ境遇の子達の力になれたらっていうかなのちゃんの考え凄く素敵だと思う 凄くタメになるし改めて考えさせられた動画だった

[@花咲-z4o]

虐待したくないのにしてしまうシンママさんも夜職界隈多いから。そういうお母さん方を助ける事にも繋がる話だと思います。

[@kamonohashi29]

「人格が変わった」って言ってるけどそうじゃなくて、今まで自分を守るためにずっと過緊張で余裕もなくガチガチだった人格が少年院に入って必要無くなった結果元の人格に戻ったんだろうな。 生きることすらままならない生活で自分なりのパフォーマンスが発揮できるわけない。やりたいことをリスト化してたのもやってみたら勉強が出来たのも、本来のかなのさんがそれだけパワフルだったんだなと思った。

[@ki_718]

「介護をやるって院を出て行って、できなくてチャランポランな生活だとしても人に迷惑をかけなければそれでいい」って言うのが、完璧すぎないゴールで良い考えだなと思った。 かなのちゃんが言う通り、少年院に入っていなくても全て完璧な家庭なんか無くて、虐待を受けないにしても毒親に育てられる人も多い。 そういう人はトラウマから社会適応が出来なかったりするし、人に迷惑さえかけなければ例え働けなくてもその人にとっての生き方なのだと思う。

[@goodnighthello6011]

母親の呼び方がお母さん→親になって、スラスラ喋れないくらい重いものなのに、こんなに丁寧に分かりやすく話されているのがすごい

[@給湯器]

解ります、私も同じ経験者なので親と呼びます

[@しおづけ-u2f]

23歳とは思えない。 経験者にしか分からないような深い話を、かなのちゃん自身の言葉で話してくれるからこそ沢山伝わった。

[@MM83218]

前回からこの対談見てかなのちゃんて頭がいい人なんだなぁと感心した。地頭だけじゃなく学や知性もあるというか 借りてきた他人の言葉じゃなく、一言一言ちゃんと考えて自分の言葉を発してくれる人だなぁって 改めて好きになりました。たかみなさんも真摯に向き合ってかなのちゃんの話を引き出してくれて 普通に生きることって本当に難しい… 最後窓辺で笑って話しているお二人が素敵で、オフレコトークとかも聞いてみたくなっちゃいました

[@わん-u1w]

頭のいい人同士の会談って、とっても話が入ってくるなぁ、、

[@hanakomalfoy9290]

え？

[@GO-RO]

どんな打ち合わせをするとこんな対談ができるの？？ 自然な対談で引き込まれました。

[@monyakichi]

苦労されたんだなと思いつつ、私も親から否定されて育ち自信のない大人になってしまったので、真反対の人間になれたという戦慄ちゃんの話を聞いて羨ましくも感じてしまいました。どんな努力をしたら変われるのだろう…。

[@minimamist1931]

いろいろ大変な思いをしつつも、今現在ファンがいて人気があるっていう現実までもってこれたのがかなのちゃんの凄いところ。

[@CV_Renaty_doll]

アメリカみたいにカウンセリングに気軽に行けて、心療内科ですぐに認知療法を受けられるような文化が日本にも根付くと良いですよね。親御さんも苦しんできた結果どうしようもなくて助けを求められないことってあると思いますし。虐待の連鎖を止められるように、苦しいときに助けてと言える環境を作っていきたいですね。

[@みにゃみにゃ-o7b]

すごく考えさせれらるお話でした…

[@39mingo]

私は親が毒親っていわれるやつで小さい頃から親の機嫌で怒鳴られたり蹴られたりしてたけど、その時はそれが虐待って思わなかったんだよね。看護学生になってからカウンセリング行き始めたり、家族バランスとかの勉強してるうちに機能不全家族に当てはまってて20歳そこそこで異常ってことに気づいた。虐待相談窓口とかあっても子供本人は気づいてないことが多いから大人が目を向けられたら1番良いんだよね。

[@ちゃん-w5w4k]

「普通」「常識」「一般的」とかは必ずしも全ての人に共通してるものじゃなくて、そこから外れてしまっている人たちもいる。そしてそういう人たちには助けが必要なことも知っていかなければならない。

[@工藤理紗子]

ここまで来るのに一筋縄ではなく、ほんとに大変だったんだなって思いました、これからも応援してます

[@shiro-ig8ui]

それが当たり前だと思ってると 本当に気付かないんですよね 自分も家庭が異常だったんだな って気付いたのは高3の時だったし 異常だって気付けたら それはそれで気持ちに折り合いを つけるのはとても 苦しいし難しいですよね…

[@まるの-z2w]

戦慄かなのちゃん、２３歳でこの人間力。 彼女には輝く魅力がたくさんあるよね。

[@popcorn-my2jw]

かなのさん、言葉をしっかり選びながらお話しされてる感じがとても好印象ですし響きます。 人それぞれ、ターニングポイントがあるのかなぁと考えさせられました。

[@youmemory]

愛情不足って根本的な原因だよね 非行や自傷に繋がる、私は後者だったw 自分が何を考えて何がしたいのか 肯定しなくていいから 話を聞いてくれる大人って 親に限らず必要だなって感じます。 かなのちゃんは 考え方を直すきっかけをくれた人です、 本当に知れてよかったと思う。 これからも応援してます！

[@あむろ-y2l]

かなのちゃんが少年院入って変わったって言ってる時の目がキラキラしてて本当にかわいい

[@たまちゃん-n4h]

あかん、涙が止まらない、、、 子供３人いて、全然今まで生きてきた人生には関わった事ないタイプの方やけど、、 本来の戦慄さんに２年かけて、なれたの、本当に良かった！！応援してます。

[@em-cc4bn]

きっとかなのちゃん、母親への怒りや恨みもあるだろうに、決して責める言葉を使わないところが本当に優しい子なんだなって感じました😭😭✨✨

[@user-gr4xy3eu2q]

子供を育てる親や教員への支援、仕組み、環境を改善する事が、子供を犯罪から守ることに繋がるのかもなと思いました。

[@forza4411]

親を反面教師にできたのが凄いと思う。

[@うみつき-w9l]

初めてかなのちゃんを知った時、アイドルオタクで真面目な子しか勝たん主義の私は、少年院出たアイドルなんて、なんでこんな子を囃し立てるんだろうと思っていました。この時は、なんでそうなってしまったのか、どういう子なのか全く知らないでぱっと見た(聞いた)印象でそう思ってしまいました。 今回の対談を聞いて、すごくイメージが変わりました。というか、かなのちゃんの事を知れたし、応援する人たちの気持ちも分かりました。かなのちゃんは多くのファンの方の心の支えだと思います。 私も親のことで悩んでいます。毒親と思っていましたが、もしかしたら自分が毒な子供なのかも…とも。家族間の問題って、なかなか外部の侵入が難しいですが、毒親は連鎖すると考えているので、それが連鎖しないような仕組み作りや支援をしたいと思っています。 かなのちゃんの活動も応援しています。

[@わたなべ-x6s]

かなのちゃんの行動力、この若さでほんと尊敬しかないです…

[@まあこ-n5v]

本当の意味での更生はないと思ってる。これがいちばん響きました。こういった環境での経験者でしかわからない深い言葉だと思います。

[@真昼-n5g]

一話目から見ていた者なんですが、本当に感動しました！

[@蘭芳-i5m]

本当に育てられ方によってはまるで呪いみたいに自分はできない子で誰からも必要とされてないって思い込んで生きていくことになるんだよね、自己肯定なんて言葉知らずに生きていきたかった

[@user-gz7ef8ot6k]

姿勢がお綺麗……どちらも雰囲気から本当に美人 あとエンディング天使

[@asdfghjklzxcvbnm246]

わかる　内容が素晴らしいのはもちろん、きれいで見惚れちゃう

[@ラムネらむね]

せんりつちゃんのお話しが聴けて嬉しいです。凄く伝わりました。アウトデラックスが終わっちゃって悲しかったけど、これからも応援したいと思いました。

[@ppp-t2f]

最初はかなのちゃんに一目惚れして好きになったけど、過去を知ってそこからたくさん努力をしていまがあるんだなとより芯のある素敵な女性だなと思いました。

[@ちじ味ちゃん]

高橋みなみ質問とか戦慄さんへのをわかりやすく説明したりとか対談プロ過ぎんか？！一気に見る目変わったわ素敵すぎる

[@yuki-ppe]

荒んだ家庭環境に居るお子さんなら、逆に少年院が防波堤になる場合もあるということや、家庭環境が良くない所の方がで少年犯罪も多いこと知りました、もしかしたら、声に出来ない心の叫びが犯罪の形で表面化するものもあるのではないかと感じました。 かなのちゃんの話はとても貴重なお話だと思います。かなのちゃんだから出来る事あると思います､多くの人に届きますように！

[@mcrk5863]

たかみなの引き出し方がうまいなぁ

[@l0lololololol0l]

一度過ちを犯した人に課せられるハードルが、そうでない人に対するハードルより高くなってしまうのは不合理だと私も思います 過剰な厳しさが社会復帰を更に困難にさせ、再犯や生きづらさにつながるのではないかと懸念します

[@chisato9795]

毒親育ち(虐待親)に育てられた人って虐待されてた毒親だったって気づくのが遅かったって人わりといるのと、自分の家庭環境が普通って思い込んじゃってる子が多いんだよね。。 自分はどこか親がおかしいって思って気付けてたけど。 両親に虐待されてて居場所がなくて私も深夜までたむろったり家出したりして不良だった時もあったから毒親育ちが非行に走ってしまいがちなのも凄くわかる

[@emmastone9792]

更生＝再犯しないという認識でいいと思います。少年院ということを考えると、まだ親の扶養に入ってて、おかしくないわけだし。戦慄ちゃんはよく考えてると思うし、高橋みなみさんも的を得てると思います。

[@rei8446]

虐待やいじめをしている人を通院なりさせて更正させないと メンタル正常でない人の中で未成年が自力で解決していくにはあまりにも大変すぎる。 手を差し伸べられる体制が整って根本の解決に繋がっていって欲しいですね。 本当に、生きてるだけで凄い！偉い！頑張ってる！

[@minchiga.tsuntsun]

かなのは考え過ぎちゃうんだろうなぁ。 一生懸命、生きてる感が応援したくなっちゃうよね。 「努力は必ず報われる」 たかみなの言葉で人生変わった人たちも沢山いる訳だし、これからのかなのの奮闘にに期待だぜっ！

[@かなし-s9s]

最後笑いあってるの好き

[@田中ジョンスーハオ田中ユヌス田]

1話目から見てます！ どれも難しい内容で凄く考えさせられます。どう言語化すればいいのか難しい感じがとてもしました。それでもこうして伝えてくれてありがとうございます。それを高橋さんがまとめてくれて、凄い話が入りやすかったです！戦慄かなのさん応援してます👍

[@み太郎-w8d]

信念があるね、素敵。 でも多分、戦慄ちゃんは責任感がすごくある 根は真面目なタイプに見えるからもっともっと肩の力を抜いてほしいなぁって いっちょまえに温かい目で見ながら思っています。

[@mii217]

きた！2話目待ってました！！

[@Y麻沙美]

戦慄ちゃん本当にしっかりしてる。23歳でNPO立ち上げるとかバイタリティすごい。応援したい✨

[@アワビさん]

こういう話をきくと「教師の人とかがちゃんとしていれば!!」と思うけど、教師は教師で家庭に踏み込むのは難しそうし多岐にわたる業務の中で一人の生徒に向き合うことって難しいんだよなぁ

[@えび天-l6q]

子供が助けを求めたくても求める場所が少ないですよね。児相に言った所で実際暴力が無かったら難しいし。虐待とかそこまででもなくてもツライ思いしてる子供は沢山いるんだよね…戦慄さんって結構しっかりしてる方だった！

[@もりもり飯子]

多分みんな犯罪しなくてもたくさん人を傷つけたり悪いことをしてきた。 “更生”しなくちゃいけないのは少年院に入った人達だけじゃないよねきっと。 “更生した”って誰が決めるんだろうな。

[@user-ii1nz6eq8t]

私はめちゃくちゃまだマシな家庭だけどずっと姉妹で比べられて成績面とかでもそうだし何かやりたいことに関してもそうで、好きな人にもお姉ちゃんの顔がタイプとか言われて私って何してもダメなんだって環境がやっぱ思わせてたし、その環境にいるとそれが当たり前だから誰かに言うとか思わないんですよね〜…。習い事も泣きながらやってたしそれもやめちゃいけないものだと思ってたし親の言うことって全てだと思って生きてきたから自己肯定感が育つ訳もなく20歳超えたけど今もダメだなぁって思って生きててかなのちゃんみたいに強くなりたいけどまだなんもなれない自分いて辛い。辛い時は死にたいってより消えたいって気持ちのが強い、存在が無かったことになればいいってよくわかんないけど…。

[@このの-f2g]

無理しないであなたらしく健康に生きてください。健康であれば人生どうとでもなります！

[@さかきちひろ]

人って自分は駄目だと思いながら生きていくことってたぶんできないんですよ。でも、生きてきた場所も境遇も違う人だらけの世の中で、なんなら同じ親から生まれてきた兄弟であっても性格や特性や体つきも全然違ったりして、それ同士を比べて評価するってチャンチャラおかしいことだと思いませんか。傷つくことないですよ。あなたは自分を振り返り見つめる能力があります。自分の思いをわかりやすく文章として綴る能力もあります。嫌な習い事も親に言われて泣きながらでも通い続ける素直さと強さもあります。そんなことを良しと思っては駄目ですか？　私も時々自分否定ばかりしてしまうことがありますが、できてないこと、持ってない素質があっても、こうやって生きていけるから、いいやと思うようにしています。かなのちゃんも最後の方はきっとそういうことが伝えたかったんじゃないかな。自己肯定が難しかったら、自己否定だけでもやめてみましょう。私もがんばります。消えてしまわなくて大丈夫ですよ。大丈夫。

[@user-lb2er3vw]

4:34 女の子の憧れでキラキラしてるかなのちゃんも昔は私と同じような女の子だったって思ったらすごく勇気もらえた。かなのちゃんは元々キラキラした女の子だと思ってた。私も頑張ろう。 私ももっと変わりたい！

[@もどき-p1t]

二回を通しての対談、貴重なお話でした。ありがとうございます。

[@MECK_12]

少年院にいた経験て、人生においてマイナスになるイメージがあるけど(勿論入らないことが一番ですが)戦慄っちゃんはプラスに変えた上にその経験を同じ境遇の子たちに還元してることが尊敬する

[@まぐろ-c6d7k]

かなのちゃんの生い立ち、考え方、今こうして活動していること、全部全部素晴らしいと思う☺️ 頑張って「本当の自分に戻れたのかと思う」って、そう言える今があってよかったね！！！ 私も片親の母と合わなくて、支配されてたのを最近やっと理解できて、距離を取ることで解決できた😔自分を1番大切にしていきたいね🦋

[@user-nu8fy9zr2q]

私も親がよそと違うと気付いたのは高校出て彼氏が出来て、ヒステリーな母親が父親にしたり言ったりしてる事と同じ事をしたら彼氏に嫌われたりしながら、ああ普通はこんな事したら人間関係なんて簡単に崩れるんだって知ったり、優しくてほわっとしてる旦那と結婚してみたら、私がキーキー言っても黙ってハグしてくれたり冗談めいた言い方で笑いに変えてくれたりして喧嘩にならなくても意見交換出来るんだって知って、ほんと視野が広がりました。 虐待されてるって気付かないっていうの、もっと皆が気付けるようになって欲しいけど、そこから気付いて逆に辛い事も始まるかもしれないけど、子供を親から離して親も子もカウンセリング受けたりサポート受けられるシステムが多く広がる事を願います。いじめも、いじめる側の子とその親のカウンセリングをする風潮がどうぞ広がりますように🙏✨

[@ハラミ-i6l]

戦慄さん、お名前くらいしか存じ上げなかったけどとても頭のいい方ですね。とても深いお話で引き込まれました。 私は50のおばちゃんだけど、たかみなさんの、 生きてるだけでいいんだよなぁ。 普通に生きるって大変なんだもん本当に。 っていう言葉に涙が出ました。 まさか、たかみなさんに泣かされるとは… 素敵な対談でした。ありがとう。

[@蜜蜂-d8t]

私の家庭も複雑ですぐヒステリックになるネガティブになる性格でカウンセリングに通ってたりしてたけど、解放されてからポジティブで自分に自信がついて前の自分では考えられないくらい明るくなりました。家庭環境って本当に大事なんだなぁ🥲

[@G4L-n9c]

あなたが本当の自分を取り戻すことができてよかった

[@みお-g3t]

十代の頃に間違いに気付いて更生できたかなのちゃんは強い 若い頃に苦しい思いをしたり大変な思いしたからこそ今のかなのちゃんがあるんだね 逃げずに自分と2年間向き合い続けたのかっこいいです かなのちゃんみたいに複雑な家庭環境で育った子達の励みになるのはもちろん、現実社会で苦しい思いをしてる人達の希望になるようなお話ばかり聞けてよかったです これからも応援してます🥲

[@まい-o6l4u]

興味深かったです このお二人だからこそのお話だなと思いました。 また見たいです。

[@user_desukedonanika]

かなのちゃんすごい行動力あるし頭いいよね。

[@shinnosuke426]

言葉とか生活とか普通？って教えてもらわないとわからないよね こういう人が人を救えるし人の気持ちがわかると思います

[@姫-l7y]

私自身、家庭環境が悪く精神的に不安定な時が続いていました。ですが、今は精神科にかかっていて、そこの先生にすごく助けられて少しづつ前を向けています。戦慄さんのお話を聞いていると本当に自分と同じような感じだなと思いました。今は大人になって少しづつですが社会にも出られるようになり本当に人生をあきらめなくてよかったとおもっています。 親を恨んでも結局何も変わらないし、仕方がなかったと割り切ることも大切だと思います。 人生は良いこともあれば悪いこともあります。ですが悪いことがあったとしてもそれは人生においての勉強だと思っています。例えば辛い過去があるならば人の辛い気持ちも分かってあげられるという事です。それは自分の宝です。 あとは、人間は独りぼっちでは生きて行けません。ですので、じぶんが安心して話せる人を確保するのはとても大切だとはおもいます。 戦慄かなのさんのお話すごく良かったです。

[@ルレクチェ]

まじでかなのちゃんを観てると励みになります。

[@プロフィールを編集]

貴重なお話を伺いました。 ありがとうございます。

[@山田璃桜]

努力家で素敵でファンの子達をとっても大切にしてくれるかなのちゃんが本当に大好きです　 チェキ会に行った時、ずっと目を見てニコニコ話してくれて、本当に温かい人だなっと思いました その日からなんだか自信が湧いて今頑張れてます！本当にありがとう😊

[@原康子-z6i]

いろいろ問題をおこす子供は、家庭にほとんど問題があります。 でも親は親で、毎日が…毎日が食べる事で精一杯なんですね。これは、親にならなければ分からない事だらけです。子供に良いと思って子供が悪くなったり…。 子供の躾は、小さい頃が一番大事だと思います。 小さい頃、可愛いからと思って甘やかしても駄目ですね。 子供と言うのは、一人っ子よりも兄弟が多い方が良いと思います。

[@mofukomofu5367]

すごくためになるし、勉強にもなるし、素直に話の内容も面白いと思った。たかみなの話を聞く側の人としてもすごく良いし、戦慄かなのちゃんもすごくちゃんと自分の過去を言語化できてて、経験値からどうしたらいいかとかしっかり話せててすごいと思う。

[@tubedeck5155]

ありがたすぎる 更生のシーンが良かった

[@annasuzu2703]

前編、後編と拝見いたしました。 このような動画をあげてくださり、大変感謝しております。 子供たちのケアはもちろんのこと、親御さまのケアも非常に大切なのだと痛感しました。

[@池田和仁-c6d]

本当に聴いていて気持ちの良い対談でした。戦慄さんの、言い切る言葉使いから、しっかりと自分の考えを持っている人だと感じられます。そして座る姿勢が綺麗で感心しました。高橋さんのフォローやリードも抜群に上手い。

[@annindoufu618]

今年50歳になるけど精神的に虐待受けて育ってきたから、戦慄さんみたいな人がそばにいてもらえたら違う人生送ることできたのかなあと涙が出ました。

[@annindoufu618]

@@えいさん-m8l 様　ありがとうございます☕️

[@さっこ-u6c]

人間が1人ひとり違うように、家庭も1つひとつ違う。他人と関わるとき外に出るとき人の顔って変わるから、仲のいい家族が本当に仲のいい家族じゃないかもしれないし、優しい親が本当に優しい親じゃないかもしれない。そういうのを決めるのってまた家族であるから第三者が踏み込みにくいのもあると自分は思う。だから異質な家庭かどうか自分で気づくのは難しいと思う。誰かがおかしいと言ってくれて初めて自分の家庭おかしいところがあるかもって異質な部分に気づく。自分は大学で勉強して社会に出て生きづらさを見つめていく中でやっと家庭の異質さに気づいた。今思えば虐待とも感じるけど、親は親だし、良いところも悪いところもひっくるめて親だから感謝もしてる。大人は頑張れば離れることができる。子どものときは離れることができないから、いつでも逃げ込める居場所があったらもう少し救われてたのかな……？

[@色んなオタク-u5j]

難しい話なのにスッって入ってきました。頑張って生きていこうと思えました。

[@リサ-s3i]

この期間に2.000冊の本に出会うって 素晴らしい！なかなか強制収容されなくては 2.000冊も読めない。 知性の溢れたコメントでした。 意味のある期間でしたね。それぞれ一つに与えられた試練に無駄がないなぁ。 ありがとうございます！

[@ミントブックス]

強制収容しないと、読書出来ないって事はないですよ。

[@松田松田-c1i]

こんな大変な人生、なかには諦めてしまう人もきっといるはずだけど、この子は諦めず腐らず、きちんと全うしてる。これは本当にすごい事だけど、この子のもともと持ってるポテンシャルが高いんだと思う。幼い頃は親が全てだから親に従って本当の自分が埋もれてたんだね。話す組み立て方も全て上手。地頭がとてもいいんだとよくわかる。非行に走った時もあったけど、この子はどんな道に行っても、ちゃんと乗り越えて飛躍できる子なんだろうな。本当にすごい。

[@こばると-z7q]

かなのちゃんってめちゃくちゃ物事の本質見えてる人だなって思いました。

[@ryakuha117]

私も20代になって精神科でうつ病と診断されてから、やっと家庭内に精神的虐待があると気付かされたことがありました。 毎日同じ時間になると父が怒鳴り始めて、私が納得のいかない結果になったとしても「父の言葉は絶対だ」と受け入れないといけない環境で、そんな生活を小さい頃から続けていたので、私にとってはそれが普通となっていて、なかなか当事者は虐待に気づけないのですよね。 近所に住む大人たちがたまに気にかけてくれたり、苦しいと感じることを言葉にできる環境が、身近にできたりするといいですよね。

[@user-vv3cy1th8y]

私も家庭環境悪かったです😢 家庭環境がいい人たちを見ると 未来は違ったのかな？と思いました😅

[@user-nn6gb5wd5r]

私もです。だけどある時に、親のことを嫌だと思いながら恨んで生きているうちは結局その人と同じ人生を生きてしまう、と言葉を貰ったことがありました。それ以来昔の嫌だったことを思い出してもその言葉の方も一緒に思い出しています。これかれいくらでも変えていきましょう。1人じゃないと思います。

[@_sugar.01_]

前編と後編全部聞き入って見ました。 私も同じだ、と思った部分が何ヶ所もありました。 私も母はヒステリックで父は酒飲みで最悪でした。 私も幼稚園生、小学生だった時には自分が虐待されてるだなんて分からなかったし知りませんでした。 中学生後半になって精神が爆発しておかしくなって閉鎖病棟の精神科に入院する事になって、そこで初めて先生に言われて"親がおかしい""虐待を受けていた"と初めて知りました。 親に車で引かれそうになったり、皿を足元に投げつけられて割られたり、包丁を持って追いかけられたり、身体を凶器で殴られたり傷付けられたり暴力を振るわれたり、首を締められたり、怒鳴られたり、罵倒を浴びせられたり、姉弟には優しいのに私にだけ酷く厳しかったり、他にも色々、学校でのいじめだったり、これが異常だった事を自分では気付けませんでした。 それが何年も"普通"だと思って、普通の周りの皆と変わらない家族だと思っていたら自分だけ異常でした。 今は家族と離れて暮らしています。 でもやっぱり精神疾患が治らなくて、中学生の頃から10年くらい精神安定剤が辞められません。 親にされた事、言われた事はフラッシュバックして今でも怯えて涙が止まらなくなったり震えが止まらなくなったりします。 自分をコントロールするのが難しくて、感情が今でもおかしくなってしまいます。 言った、した側はあまり記憶に無くても、言われたされた側は一生深く心に記憶に残って苦しみ続けます。 親が人生の土台を作る。 その子の人格を作る。と言っても過言ではありません。 家庭環境は本当に本当に重要な事だと思い知らされました。 こんな風に今まで生きてきたから、自分ではもう子供を産みたいとは思えなくなっちゃったし、人生上手く行かない事ばかりだし、普通になるのって難しいです。 世の中のお母さんお父さん、これからお母さんお父さんになる方に全員に見てもらいたい内容です。 子供の事を愛して、包み込むように優しく、愛してあげてほしいです。 これ以上悲しみが生まれませんように。 きちんと道が歩めますように。 心から祈っています。 今私ももう少しで誕生日が来て23歳になります。 早く精神が良くなって普通に生活出来るようになるように、頑張ります。

[@ziburinomori]

たかみなのカウンセラー感

[@bskfjeojzhdjxj]

何気にfendiのセットアップなんだ！ 背筋が伸びてる座り方が印象的…今でも斜めに座ってしまう自分…

[@好香-k9c]

自分と向き合うってすごく難しことなのに凄いほんとに考えさせられた動画になった😢

[@nari.real08]

更生することは本当の自分を見つけることだとかなのちゃんを見て思いました。

[@イチゴミルク-f4m]

戦慄さんは純粋な心をお持ちで、とても素直な方なんだろうなと思いました。私も見習いたいです。高橋さんのお話を聞く姿勢、聞き出し方もとても学びになりました。素敵な対談をありがとうございました。

[@marsmars2826]

お母さんは確実に毒親。 毒親育ちはたくさんいる。子どもはデフォルトで親のこと好きだから、親の異常性とかは気付くのに時間かかる。

[@kinokino1360]

小さい頃は、自分が周りと違うと感じても、それを他の人に伝えると(あいつ(の家)は普通じゃない)と思われて嫌われないか不安で普通のフリをする。だからこそ、周りが気づくのが難しい。

[@uribomofumofu4067]

かなのちゃんが人からたくさん愛されてしあわせになりますように。

[@dani_elel]

同年代で似たような境遇を歩んできた自分なので、めちゃくちゃ共感できました。 自分も社会復帰後、やりたい事を叶えるためにやってきて今それが叶っています。 結果良ければ全て良し！だと思います👍

[@ナナココ-d8k]

生きてくために、自立するために出来る事が闇のバイトしかなかったからですよね。家にいたら自分が壊れるから…子供達が安心して逃げれる場所があればそんな事しなくても良いのにと思います。愛情のない歪んだ場所で生きるのは辛いですよね。

[@bless____you]

もっと見たい

[@ロンロン-v9z]

『更正』に求める理想像が確かに世間では高いのかもね。 『モトワル』が持て囃されるのはおかしいけど、色んな経験をして這い上がってきた人を俺は見下せないし、尊敬もする。

[@shiki_4ki_]

かなのさんのお母さんの言動がほぼ自分の親と同じであるある…………って思いながら見てました。 非行をしてしまった子が大人になってもそのまま犯罪の世界に入ってしまわない様に、かなのさんの存在が救いになる子は沢山いると思います。良い対談でした🙏

[@あう-m1g]

かなのちゃんやっぱりかっこいい。

[@桃奈-t7o]

もう少年院を退院して14年になるのか… 出てから3ヶ月でプレッシャーや完璧にこなそうとしていたことから精神的な病気を発症、死ぬ気で受けた高校も断念しました！ 今もパニック障害は治らず 閉鎖的な空間に居たからなのか いきなり社会に出てびっくりしちゃったのかなどわかりませんが治っていません💦更生当時とても考えましたし自分自身を責めてたなって思います！やっと解放されてきて自分の幸せを考えられるようになってきました。同じような思いをした人達が一日に少しでも心が軽くひとつでも多く笑うことが増えますように！ 前後編どちらとも観ました。 大人と言われる年になって見てる今また改めて考えるキッカケを頂いたので動画に出会えて良かったです！

[@pomenomape]

普通に生きる。クレヨンしんちゃんの家庭が日本の家庭のデフォルトのように描かれているけど、その、普通とか理想とかって実現するのは、凄く難しいですよね。

[@花咲-z4o]

クレヨンしんちゃんは一種のファンタジーだと思う。時代背景ずれてるし（バブル期に始まった中流家庭をテーマにしたギャグ漫画だった筈）

[@花咲-z4o]

不景気の時代にグレーゾーンの障害家系に生まれてきたこの娘からしたらディズニーみたいだと思う。名作だとは思うよ

[@pomenomape]

@@花咲-z4o 90年代なので、バブル期ではなくてバブル崩壊期では？

[@patraaaaa.C]

どん底まで落ちたら、這い上がるだけって言う人居るけど、どん底を１回経験すればその時の感覚が自分で解るから、這い上がる以前に引っ張られそうになる自分との戦いが待ってる。そんなことを思った過去をふと思い出した。

[@ナズナ-p9r]

またお話が聞けて嬉しいです。

[@mm-bh3xn]

言葉選びがとても素敵。 より的確に伝えようとしてくれている気がする。

[@A.L.E-q4q]

家庭環境がおかしいと気づいたのは、中学2年生の時です。 ほぼ毎日ちょっとした事で怒鳴られたり、「死んだら」「使えない」「黙れ」「バカ」と暴言を吐かれます。酷い時は物を壊されたり、思いっきり蹴られたり、ハンガーで数日間痣が残るほど数箇所思いっきり叩かれたり、頭を鷲掴みにされた事もありました。またスマホの中身を勝手に見られたり、メッセージに既読をつけるのが少し遅れただけで携帯を没収されそうになったりします。過度な束縛と身体的・精神的虐待...完全にDVですね。 親は「俺の時代は普通だった」「私の小さい頃は〜」と語っていて、自分達の育ってきた環境やしている事が異常だと気づいてないようです。あぁこうやって虐待の連鎖は続くんだろうなぁって、手遅れになる前に気づけてよかったって思います。 今はとりあえず受験頑張って、高校生になったらバイトで貯金してさっさとこの家から出たいと思います。