歌手四/五期：孙楠“拖拍”就是节奏感差？到底什么是Rubato？

[@PP-im6lu]

我看了这么多《歌手》的乐评，也就是橘老师和叨叨冯最专业、最中肯了。

[@sjc6984]

很高興看到對於黃宣的評價。希望叨叨馮可以出一集為大家科普黃宣音樂的多樣性！

[@xuguangyu88]

看了不少博主评论孙楠的节奏，最同意叨叨的评论，就是 度 的把握

[@lethe-r6y]

冯博士在新的一期里又提到了孙楠节奏感的问题，明确的说了他的律动感确实没那么好。

[@xuguangyu88]

@@lethe-r6y 嗯，我也看了

[@forrestgump1234]

Rubato的使用跟音乐审美有关系，有的人简单一处理就觉得恰到好处，像孙楠这样几乎所有的小节都拖拍偷拍，那歌曲的节拍还有啥用？？？至于观众对他的节奏感产生怀疑，原因很简单，听起来不舒服嘛。

[@tsaiyiko9039]

孙楠很多断句都停到了想象不到的地方

[@user-wenwen535]

孫楠老師根本不是節奏的問題喔！是他對於歌曲理解的程度問題。懸崖原曲有種空靈的意境，是最吸引人的地方。而他完全唱不出這種意境。等於是不知這首歌曲的靈魂在哪裡。

[@agape071]

叨叨哥的評論就是最專業的，跟那些情緒輸出的"樂評人"高了幾個level。

[@mingwu3181]

非常专业客观准确的评论，完全赞同

[@nonamenom3704]

谢谢专业讲解。门外汉也学到一些内容了❤❤❤

[@athomenotavailable]

他的节奏不是问题。如果真的要挑毛病，那就是他处理流行歌曲的方式太过美声，注重饱满度和力量，歌词里的语气不多吗，主要只有两种声音：1 力量感和饱满度十足的音色 ， 2 轻柔但依然很饱满的音色。这点和林志炫很像。

[@黃家茵-u5y]

但....，孫楠這兩首我聽了，不覺得有什麼問題啊…這是競技節目，曲子不唱大能贏嗎？馮老師說這兩首都不難，若不多加點變化真的贏不了....，外國歌手有轉音，海豚音，升調，中國歌手有什麼？不跑調已經費盡千辛萬苦......，大家只聽情懷就會給高分嗎？看孫楠這兩期的成績，我只能說他策略成功，觀眾買帳.....，老實說，我很喜歡他這兩期的詮釋，我不用擔心音上不去，音飄調，或音樂沒表情，或音色沒變化，我聽得很過癮～

[@zhuyan2008]

还是叨叨说得在理！😂

[@水--晶--陪--伴]

姑且不說孫楠唱法油膩 他這首歌。拖拍到我完全聽不下去 這首是齊秦經典之作 Mv女主角還是一代美人 王祖賢擔綱主演。我覺得跟原版旋律差了太多了

[@sjc6984]

齊秦是娓娓道來說著故事。而孫楠版本是在一開始就唱副歌破壞了順序。選擇用清唱也是有在炫耀唱功

[@kaixin321]

論專業還得是叨叨……叨叨一出手便知有沒有……😂

[@yongshengzhang6290]

我是音乐小白，还是建议叨叨冯半个班让那几个乐评人来学习一下。

[@wenshi3272]

举例是Frank Sinatra的"I’ve Got You Under My Skin"！

[@鬰林]

他不是节奏不行，是太行。 行到忍不住到哪里都要炫一下。 是另一种炫技的方式。 rubato用得好是可以很妙的。 不过他确实比以前收敛很多了。

[@_ZANDER]

他節奏感行？他有很多名場面，比如和信合作的海闊天空...

[@HaiyangLi-v3e]

具体看惠特尼休斯顿 3分钟的歌能唱到9分钟 比如 I'm changing

[@yellowmudriver4128]

孙楠的问题是节拍吗 是用力过猛吧 挺可惜的 嗓子条件这么好 但就是不咋好听

[@danhu4465]

1又1/4拍在古典音乐里太常见了啊，就是把四分音符往后延长一个16分音符的时值，后面再跟三个16分音符，属于很严格的节奏，一点也不自由，特别是多声部或复调的情况下，要合得严丝合缝需要有很精细的节奏感才行

[@bailuobailuo]

不一样，1又1/4是固定你必须1又1/4+3/4，rubato是随意的，1后面加多少演奏者看着办自己处理。

[@shypxh]

建议爱好者们多听一听50岁之后的玉置浩二是怎么rubato的（尤其是live演绎），就能理解“就怕货比货”的差距了

[@taozzhang4659]

哈哈我得去看看，可以放一个链接吗？

[@shypxh]

@@taozzhang4659 油管 用关键字搜一下，应该就有了，注意是一头白发即可

[@shypxh]

@@taozzhang4659 而且作为与美雪阿姨合力养活半个港台音乐圈的神级创作人，很多旋律对于华人朋友也相当耳熟能详

[@shypxh]

@@taozzhang4659 油管版权严格，完整的演唱会现场比较少，在盗版天国b站搜一下关键字，应该会有很多相关视频（特征是一头白发）

[@PoYi-fi1zt]

歌手真的不能這樣比⋯😭太兇殘了

[@tigerking888]

对，就是一个字，油。二个字炫技。三个字，太得意。

[@stafford140]

太嘚瑟😂

[@pirate.channel]

又来听袁腾飞老师聊音乐了😂

[@ivoryivory4012]

真的😂😂这么一说，搞得我以为串台了

[@danhu4465]

柯以敏表示这个我在行😂

[@lichen9071]

冯老师，我曾经听一个德国的专业编曲说“在现场，乐队是须要配合演唱者的。”我举个极端一点的例子，像Mariah Carey 这样喜欢即兴发挥的歌手，她那么多花腔，肯定是free style 了。我看Lady Gaga有的即兴表演也是，一个拍子可以拖很长，然后停顿也是凭她自己的感觉。像这种情况，乐队要怎么合才听起来不变扭？既然是即兴，那么像这种大牌事先也和编曲以及乐队排练过吗？如果演唱者是到国外演出，事先根本没时间同当地乐队排练怎么办？我这方面不是内行，但凭我的观察，应该是有窍门的吧，比如当歌手即兴拖长拍子的时候，乐队会减弱至停下来；而当歌手作一个大停顿时，乐队会等她开始的时候，从第二拍才进入，也就是第一拍就变成了清唱。是不是这样？可以的话再透露一些窍门好吗？这个话题太有意思了，但也凸显出国内乐坛似乎还没那么专业，可以进步的地方有很多。我经常听到歌手现场比赛/演出时，乐队根本没有想到要配合。老师上一期说，《歌手》某个现场在后期调音的时候把伴奏部分处理得太模糊了。我认为未必是调音老师的问题，而是比如当他发现歌手演绎12/8拍，但鼓手打3/8拍那不弱化伴奏部分听起来就会像歌手找不准节奏一样😅

[@tototoleelee1993]

有趣的題目

[@bluefunkpunk]

可以听听whitney 97 白宫演唱会-The greatest love of all , 与早期专辑版/现场演唱的版本. 乐队的配合才是值得称赞

[@wkenneth8752]

最喜欢黄宣

[@enhoukaku5318]

很久以前有北京朋友在KTV，听到一个人唱歌比原唱还好听，过去听了一会并记住了他，但是不知道名字。后来那个歌手出名了，才知道他叫孙楠。

[@xch429]

孙楠出名的时候还没有ktv吧…

[@enhoukaku5318]

@@xch429 他其实成名很晚，基本大众知道他是始于1998年，不见不散这部电影的主题曲

[@活在蓝调里-v4r]

@@enhoukaku5318 成名是不早，但是出道早，早期签的香港公司

[@smcjacky]

那时候叫卡拉ok，90年代初就很多了

[@mrstrong1790]

可以 解释清楚了。听后来的版本，有一点问题，但是挺好听的

[@maxsingularity8151]

你講得很對

[@lukyep5971]

演油了这个解释得真是好,自己的作品演了太多年难免觉得枯燥,所以就想自己改东西变得有趣,但其实改动未必如原本的好,而观众并不关注你是否弹枯燥了,观众只知道有没有弹好.

[@MyFries03]

10:26 所以说到这，请教老师推荐一些比较明显的体现出节奏好坏的歌曲？谢谢

[@xiangwendong2543]

老师要不要点评一下天赐的声音里几首出圈的歌曲？比如异客。感觉今年歌手里没有一首歌让人有循环播放的冲动。

[@alexzhang4784]

只能说孙楠rubato没掌控好，本来想显得自己游刃有余，其实让听者很不舒服，违和感过强，很减分。

[@pin1987]

真的太過了

[@lethe-r6y]

我觉得这里面还牵涉到审美的问题。有些好的处理就是能让雅俗共赏，但是孙楠的处理，似乎就他自己觉得好听，以至于明明是炫技，却给人一种节奏感不好的错觉。

[@raymond-zoe-LIN]

同意

[@sallyliang9678]

@@lethe-r6y ，按照你的逻辑，有没有一种可能，大众审美有问题？其实审美从来没有一个固定标准，固定模式，也就是你觉得不好，别人却觉得很好，比如毕加索的画

[@lethe-r6y]

@@sallyliang9678 流行歌曲不就是要迎合大众审美吗？跟毕加索又不是一回事。何况毕加索的厉害在于他是第一个这么画的人，孙楠是第一个这么唱的吗？现在模仿立体主义的多了去了，你依然只知道毕加索这个开创者，这本身就说明问题了。

[@yingbomiao]

孙楠“拖拍”，叨叨冯“拖更”

[@ht3111]

等了好久了

[@黄新凯-o5y]

你说的是节奏，我们讨论的节奏感。节奏感是建立在节奏的精确和审美的把握上的。孙楠的拖拍在听感上明显是不和谐的，是让人难受的，我们当然可以说他节奏感有问题，甚至是有先天缺陷的。

[@youngdha7935]

音乐是一门艺术，但国内听众甚至是音乐工作者还停留在只听技术的层次。

[@Leo-kx3hv]

孙楠不是菜 是陈旧

[@yztang2121]

叨叨有意思

[@tesatarot7105]

我记得他第一次参加的时候就有人讨论过他的节奏问题

[@christsinging]

一般拖拍還是會回到正常拍子上。 孫楠拖到整首歌可能多了一分鐘，都不知道去哪里了。 一首歌硬是唱成發聲練習。

[@mercurylee8004]

可老師，孫楠他幾乎句句Rubato, 多到讓人覺得句子泥沼，遲滯感太重。^^

[@JoeKenken1328]

說得很中肯. 只是一種技巧而已,用了不代表什麼. 表述比那位狂吹孫楠彩虹p的尤教授強多了~~這是一種很高級的音樂處理方式,只有高手才懂得用這種方式,邊聽邊忍不住想笑😂

[@Li-np7js]

同感，所以，我不听尤教授的点评。

[@alexl2512]

老尤魔怔了。

[@kurtgu1030]

@@alexl2512老尤要卖书😂

[@skchan2982]

那個尤某真的對他超級反感, 最新一期孫奪冠他還在那邊沾沾自喜，一副看吧我沒說錯的論調🙄 拖拍沒有問題，你要改節奏也沒有問題，可是重點你要讓人聽得舒服，這期孫先生的確作得比上期好，尤某還要加一句什麼這期歌曲觀眾比較不熟悉，所以沒有聽出改了節奏🙄.. 我簡直懷疑不會聽歌的是他，不是我們這些普通老百姓了

[@风清扬-k3z]

黄宣缺的是作品，他对音乐理解还是蛮高级的

[@sallyliang9678]

如果一定要讨论孙楠的节奏感好坏，首先要知道他是鼓手出身，且在歌舞团时期，领导曾让孙楠放弃唱歌专一作鼓手，因为领导说他打鼓比唱歌还强（据说是绝对速感？）

[@nonamenom3704]

这么牛啊！

[@sallyliang9678]

@@nonamenom3704 也不是牛，就天生的而非后天练就，貌似他不是个勤奋的人。因为天赋高不懂大众之苦，所以在交流音乐时会给人高傲感，比如有人问他我高音实在唱不上去，您能指点下吗，他说你降Key不就完了🤣

[@MarineKing039]

@@sallyliang9678 哈哈哈哈哈,让我想起一件事,有一次我找我舅看病(他医生)“舅,我酒精过敏,能给我治治吗”我舅说你不喝不就完了.

[@GH-mu6lp]

​@@sallyliang9678 正常吧，高音不一定要唱上去，因为每个人的音域都不一定相同，最好是找到适合自己的key，如果超出了，可以用技巧达到，但是不好听

[@enzhongwang7050]

现在怎么都喜欢讲故事呢 好坏不论先听故事

[@Nobel108]

重點不是Rubato本身，而是為何這些樂句要Rubato，有沒有其道理。

[@juhuang9305]

好奇像这种节目演出前歌手和乐队一般要排练多少次？

[@kissalien]

他这节奏偶尔用一下还行，全程都这样，也太油腻了。另外，音准没问题么？好几个地方的音准不咋样啊。

[@JH-qn8bg]

俺是外行，孙楠老师的声音俺完全没法忍受，感觉就是：惊声尖叫😢

[@user-ni8nx7sy2k]

當年看電視劇，聽到《你快回來》那首歌，對孫楠老師的嗓音幾十年都念念不忘！

[@PP-im6lu]

@@user-ni8nx7sy2k 救命，你一说《你快回來》，我脑子里立刻响起了他的声音😆

[@A7412541]

超難聽

[@WindWindInvestmentHK]

孫楠奪冠唱法超土, 帝女花傳人? kzbin.info/www/bejne/gYm1kIOdfZVnrsU

[@lumar9018]

孙楠的问题不是节奏感差，而是技巧乱用。这是国内很多老牌歌手由于没有真的学过现代音乐所表现出的一个通病。孙楠感觉是知道一些演唱技巧但是没理解怎么用....之后就随便乱用。这种情况会让听过好歌但是又不是专业人士的大众听上去觉得好难受啊😮 其实我有个问题，就像博主说的拯救这个歌编曲和唱不是一个理解，为啥能拿到台上演？如果孙楠之前听过这歌编曲到底怎么回事作为一个职业歌手，节目本身和编曲乐队还有他自己乱来会什么结果他自己心里没有数我只能说国内大哥大，大姐大的专业水平实在是太差了。

[@angusyu974]

Rubato，让我想起彪哥的在那桃花盛开的地方

[@CK-gd3lb]

詮釋Bach作品就是考驗彈性速度的運用

[@arnoldli4051]

感觉他没齐秦巅峰原唱好，感染力不够。声音太圆了，弱音区用力过度，没有忧伤的感觉。承认他这个年纪能唱到这样确实难得。但是，抛开这些，演唱名次比实力高。

[@niu6181]

叨叨老师减肥啦？

[@c1h2e3r4r5y60]

关键是,孙楠就算是再听自己录音,还是会觉得自己唱的很好哈哈哈, 孙楠觉得这样也挺好听的不然他不会这样唱的, 他就想自己唱舒服了, 死死的在拍子上对他来说不舒服了, 而真的, 艺术家为了观众改变自己有必要吗,没有, 其实这是逼迫自己用一种规范看自己的呈现, 我觉得, 没有必要, 但纯凭自愿啦, 所以制作人在第二次出场的编曲,就直接把强调拍子的鼓给他撤掉了

[@xxxyyy8108]

《拯救》现场唱得得这么有张力还被网友说油，可能孙楠老师实际需要的是一张张学友的脸，这样再怎么rubato都不会被网友嘲了

[@邓宇阳-p8s]

孙楠的成名曲里有一首让外网殖人破大防的歌，所以在简中互联网中对他的评价普遍偏负面。

[@notforsharing]

张学友也被网友说油

[@lordoftherain]

从来不觉得张学友唱得好听 🤣

[@woodylee4388]

张学友代表作多，油麻了

[@tennisbear551]

张学友是油王，孙楠还真争不过他，大众有相当比例其实是喜欢油的。

[@allenlin4860]

有人觉得叨叨冯长得像胖版佟大为吗？

[@lukefan2962]

孙楠第一次来歌手就是这个问题，还有个问题，他还很喜欢在第一个字转音，属实不舒服

[@maduoduo]

黄宣儿，北京话把名字儿化音是想表达喜爱吗？ 我都觉得老师您把香缇莫的莫～都有点儿化了😂

[@佛斯特爾王]

6/8拍的歌曲還不是節奏感好不好能表現出來的。。。？真無語了。

[@cz8333]

把道理用简单的举例讲得我明白了，谢谢❤ 可是我总觉得孙老师的“偷拍子”演唱方式显得唱得很油的样子😢

[@Murphylegend]

黑子们退散吧，不喜欢听没人逼你听，为了黑而黑，不如说说你喜欢的歌手，让大家嘲笑一下😂

[@granttao7504]

叨叨冯又来指方向了！

[@舒克-v2m]

我以为袁腾飞老师开始聊音乐了呢😁

[@qiangh.5939]

那柯以敏那种节奏算什么？

[@Yayaserious]

来啦！ ❤

[@長裕盧]

孫楠粉 硬要說這是高級...那也沒啥好溝通的。我看著演出 聽著音樂聽著他唱歌 本沒注意到拍子問題，實在是屢屢都沒在拍點上我才意識到。在怎麼說，應該是要以音樂好通為前提再去炫技~~我是聽得難過才注意到底在哪裡出問題，我還以為是我影片出問題 但事實上就是把這個他無法抓準觀眾的的聽覺感受。實在聽得難過...(或許有人愛吧 但至少我是不愛 聽起來實在彆扭) 結論 是要將音樂演唱的讓人喜歡 還是唱自己喜歡的演唱? 見仁見智，我個人的想法是 唱自己喜歡的然後調整觀眾好接受的 保留點讓觀眾去探索演唱的想法 但要先讓人接受才有辦法去探索阿....

[@chiheiwu3113]

👍👍👍

[@T2TTClub]

孙楠唱歌不打动我，大家可以说他唱歌机械化，油腻，不动人 但有两件事，不可能质疑孙楠：音准 + 节奏 孙楠的基本功是无可置疑的，很多网友去讨论孙楠的音准和节奏，典型的无知

[@yorkkay4655]

感觉孙楠欠缺的不是传统的节奏感，而是流行音乐的节奏感，冯老师竟然看不到，遗憾了。

[@百合莉莉丝]

但我还是觉得拯救更好听😂

[@felixmarco8608]

偷有偷得让人舒服，他是完全就是抢拍。所以才有这么多人说。因为让人不舒服。

[@archerchu1]

让二追三

[@花壇勾夜雙]

確實比那個姓尤的強的多了🤣🤣

[@rtb7028]

老师评价一下单依纯，这个姑娘是不是天赋了得

[@YS-if6en]

孙楠不是节奏感差 是审美土鳖

[@loritaruan3067]

同意多样性 如果孙楠第三场还是这个风格 就挺无聊的

[@余威駿]

還一個原因就是這兩首在歌手2024的表演都被改太慢了

[@zhongzhao]

歌手拖拍，不能说明歌手的好坏😮 up主拖更，也不能说明up主的好坏。😅

[@LifeisMusic_91]

孫楠整個唱腔都有問題啊 古代人唱腔 一聽就想關掉

[@asitecn]

黄宣有啥多样性？除了第三期之外其他都差不多。

[@sjc6984]

叨叨馮已經說了爵士樂有非常多的分支，而黃宣在每期的節目都嘗試了許多嘗試，在編曲也都花了許多心思（甚至一首歌裡可以看到不同嘗試） 這個就是多樣性。 但同樣的，這多樣性也對於觀眾有所要求，如果沒有相關音樂素養就會覺得期期都一樣。

[@asitecn]

@@sjc6984 也请你有自己的判断；耳朵不会骗你。

[@joyjoy0302able]

耳朵不會騙你，但你見識狹隘的時候，你就會覺得聽起來都一樣了😂好險我跟馮老師的觀點是一樣的，覺得黃宣的確風格多樣化

[@sjc6984]

@@asitecn 歌手有不少人在評論，你可以看一些老師的講解和分析以了解你不太清楚的音樂風格。最終你喜不喜歡黃宣不重要，音樂本來就很個人。但往好的方面看，你也可以多了解不同的音樂風格

[@asitecn]

@@joyjoy0302able 幸好只有8.6%的观众站在你的一边。

[@asitecn]

孙楠之前参加歌手就经常进拍不准

[@jeremy293]

如果孫楠這個叫拖拍，那Jessie J 那個就是脫皮了

[@ziyuekou3521]

Versatility 说的太好了，很多人说丫丫唱的好啊，但versatile太差了，一开口就是那个感觉，无论唱啥歌，她那种唱法贯穿始终……太无趣了。当然汪苏泷，杭盖和那英基本上就没有versatile😂

[@关于生活这件小事]

悬崖听着难受😅

[@zhenkangli23]

孙楠有什么问题我不知道，但那英肯定是最差的。

[@cocacolarrrrrrrr]

普通朋友就是这么唱的

[@sjc6984]

R&B的節拍感很吃重，而且整體音樂風格更自由所以不會讓人覺得拖拍。 不要忘記R就是rhythm (節奏）

[@roor.berllou]

都是剧本 看了两集就不看了 我就是盲看你的评论说啥

[@londondaniel1054]

我也是这样，第一期还挺新奇的，到了第二期就开始感觉炒作成分太多浪费时间。这两期都没看。不过总的来说就是国外选手高大上的同时注重音乐，专业感强。看得出至少在专业练功。国内歌手各有各的问题，吹得最高的唱得最不好而且工作态度有问题。比如最出名那位。但是因为关注歌手看了叨叨彭感觉他讲得很专业，能学到一些知识很好。还有，我觉得放国外鲶鱼进来搅混水很好，可以看看国内娱乐业都成什么鬼样了，希望他们知耻而后勇奋起直追吧。当然我不期待所以不想花时间看大部分都是水话和广告的节目。

[@コウアキ-u2d]

叨叨冯像不像佟大为？

[@Brotato5]

既然黄宣是唱着玩的，那大家就也听着玩呗。反正他也不在乎名次，那我们还是把名次给需要的人吧😂😂

[@artvisionman]

就简单的说--孙-这首歌-用的-Rubato-听来真没有-齐秦原唱来的好听！可能就如您所说的--编的过度了吧！，

[@franklai8247]

當然不是拖拍，那是賣弄，音樂的死敵。

[@dongdongwang2390]

现场还得是王力宏，怎么唱都感觉高级！！！孙楠真的不好听，乖乖唱录音室版本就好

[@zzzstl6371]

主要是太老派了，不符合现在的流行审美

[@princezozo]

最近一期 人是 也是同样问题，听感太差了。总是这样子就很烦人

[@以诺孙]

不是节奏感，是故意卖弄和炫技令人作呕

[@戴星-q9f]

一直覺得孫楠唱歌很土很油膩。

[@kylechen5583]

說真的沒人想聽的音樂 就會消失。老人死光沒人聽

[@felixmarco8608]

他就是节奏差。抢拍抢得一批。

[@winnieyan76]

二沙发😀

[@丁然肖]

沙发！