【前編】元オウム真理教 上祐史浩/早稲田大学院からJAXA内定も麻原と出会い教団幹部に

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【主題歌】Rude/大森靖子
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企画・構成ww：三谷三四郎
カメラ:三谷三四郎 編集:三谷三四郎
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MA:三谷三四郎 音効:三谷三四郎
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取材ディレクター：三谷三四郎
諸々の補佐：橋本一路
総合演出ww：三谷三四郎

[@akjp3757]

冒頭の曲必ずスキップするよーって人🙋‍♀️

[@junjun5201]

不快だよね、あの声

[@user-os5co2oh8q]

たかだか15秒やないか

[@totsuka_controversy_channel]

なんか聞き心地も悪いよね

[@keiko3029]

この曲しんどいですよね笑 いつもスキップします！

[@htrk2101]

いつもスキップしてるけど今日は一緒に歌いました🙋‍♀️

[@user-wo6rm7ef6q]

このインタビューは伝説だろ、完全にテレビを超えた回

[@kgpjajgjmaprovgatkhm3638]

超えたってかKZbinの長所。地上波だと幅広い層に目が届くから流せないね。被害者の方とかの配慮とかね。逆に話が深過ぎて過激なってしまいがち。

[@user-vk6mk7ym7y]

@@ringgolyn1899 ふりふり

[@user-rj7eu4sg7d]

質問の仕方も、時系列、例え話で解説も、この大事件をリアルで知らない世代、人たちにも分かり易い形で発信されていると感じました。やっぱり上祐さん、頭いいですね、聞き手も上手いですよ

[@atoz0x0]

NHKのeテレで放送してほしいくらいのコンテンツだけど、NHKでも無理かなぁ。 ただ学校では先生が中学生、高校生とかに紹介してほしい。若い人はカルトにだまされがちだからね

[@teppeki6713]

優れた頭脳の使い方を大きく間違ったよな…残念でならない

[@akek8461]

JAXAにその情熱を注いでいたら今頃どんな人生を送ってたんだろうと考えたら本当に悲しい。

[@user-nw7hm2gp4e]

オウム(麻原)に関わって死刑囚になったやつらも全員麻原に出会わなかったら今頃色んな活躍していたんだろうな

[@user-id5kv1qx8r]

@@user-nw7hm2gp4e 慶応医学部首席とかもいましたよね…

[@user-nw7hm2gp4e]

@@user-id5kv1qx8r 東大生とかも居ましたよね

[@user-kd7vd6hl4c]

優秀なJAXAじゃ落ちこぼれだろう だからオウムが居心地良くハマったんだよ 理系脳はYES NOで簡潔に答えられるけどこの人できないし頭じゃなく記憶力がいいタイプの文系

[@user-ne2nd7cm7p]

@@user-kd7vd6hl4c いや何が言いたいんだよ？君の個人的で独断的な分析をなぜこのコメントに返信したの？

[@kenken-kq9wz]

えーとか、あーとか、一切なく難しい単語もあるがちゃんと意味を伝えて、話し方が非常に上手い。頭いいのがわかる。

[@user-kh8ib7dl2w]

俺もこれくらい話せるよ。簡単だよ！俺が会話をコントロールしているんだからね。　相手の質問は想定内だもんね。

[@Ssouta-s5t]

@@user-kh8ib7dl2w だれ

[@user-xl9te1wx1l]

あれから私の化身は非形状界における解脱状態とも呼べる場所へ入りかつての弟子たちの修行成就の様子をみていた。 グルを忘れたわけじゃあるまいね わが愛弟子マイトレーヤよ

[@hinoto55555]

@@user-kh8ib7dl2w 本当に会話をコントロール出来ている人は、わざわざ｢俺が会話をコントロールしているんだからね。｣なんてコメントしないし、する必要がない ｢相手の質問は想定内｣なんて言えるのは、自分に都合のいい勘違いしていることに気付いていない人 価値観や考え方、興味などは十人十色なんだから、本当は相手の質問なんて読めるはずがないんだよ 上祐さんは相手の質問をすべて“読んで”いるんじゃなくて、本当に頭がいいから相手の質問にわかりやすく即座に答えられるんだよ その辺も勘違いしてる 君は｢自分はすごい！｣って主張して、人から褒められたいんだね 褒めてあげるよ 君はオンリーワンで唯一無二の素晴らしい存在だよ！👏

[@user-ku3od3xj8z]

@@user-xl9te1wx1l おは麻原

[@stmars5916]

上祐さんは麻原に対して父のように思ってと手記で読んだ事があります…。 父親コンプ…完璧な人生を歩み続けオウムに傾倒してしまったのは、いつも心に腑に落ちない何かが常にあったと思います。

[@daisy-gl4uo]

一月とはいえJAXAにいたのは知らなかった。めちゃくちゃエリート。 キレのある話し方が変わらないな。

[@user-lr5qk7jq3j]

賛否の是非を問わないことを前提とすれば、上祐氏のこのインタビューは重要な歴史資料ですね

[@user-jg2hl1lb2x]

まさかのこの人。 人に説明する能力が高くて地頭が良いのがよく分かる。

[@user-rw6ko4ve2w]

ずる賢いだけですよ(笑) 批判者は排除し、議論すらしない。イエスマンと何も知らない人だけしか相手にしないので、賢く見えるだけです。 騙されてはなりませんよ。

[@daijin74]

@昭和男子 とりあえず君の反論には1ミリも知性は感じないけどなｗ

[@user-mf5fb6un3d]

@昭和男子 偏差値wwww　オタク(特にネラー)の人って偏差値って言葉を良く使うよwwww

[@tmk3810]

@昭和男子 早大学院でブレスル並みに成績高かったらしいよ。普通に地頭も学力もレベチ

[@comecomecamecame]

排除するのは簡単だがオウムの研究を日本はもっとやらないと。 かれらの手法は連合赤軍とよく似ている。 連合赤軍の時もそうだが関係資料は海外に流れて海外の研究者のほうが連合赤軍について詳しかったりする。

[@tomotomo5159]

オウム真理教がメディアで取り上げられている頃、教団を代表して上祐氏が連日記者会見やメディア相手に説明をされていた頃、その都度、理路整然と説明される上祐氏の聡明さに沢山の上祐ファンが群がったのをリアルに観ていました。 数十年経った今でも詳細に付いての記憶力や理路整然と分かりやすく説明が出来る褪せない能力に改めて驚きます。 JAXA入社に付いても謙虚に言い過ごし、一つ一つ具体的に誠実に応える姿勢で上祐氏の思い（反省）を感じます。 優秀な頭脳者は沢山いますが、このように説得力あり詭弁に語れる人は余り居ない、貴重な才能の方だと思いますので、これからは苦しみを抱えてる人達の為に善良な活動をして頂きたいです。 オウムの元幹部である生き証人の貴重なインタビュー、本当に有難うございます。 多くの被害者やご遺族のためにも非常に重要なインタビューです。

[@oubliere]

上祐さんの無駄のない真摯な語りも、三谷さんの嫌味のない自然な聞き方も、永久アーカイブに値する素晴らしいインタビューです。

[@momoko1333]

Yea

[@nappanapp4534]

穏やかで頭のいいおじさんにしか見えないけれど、当時の事件を知ってる世代の私達からすると、むしろそこに恐怖を感じる。

[@mm-zd4is]

当時の事件を知ってるとか言ってるけど、それはテレビや新聞の情報だけでしょ 本当のことは自分で見聞きしないと分からないよ

[@Bayreuth1943]

@@mm-zd4is まあまあ オウム事件と同時代を生きた国民の恐らく99%位が「メディアを通して知った」はずですよ。 1%の直接体験者を特権扱いしたら、99%の国民にとって話が成り立ちませんよ。 （ジャズで言うと「俺はコルトレーンの66年の来日公演を見た」と言うおっさんの話に反応するのと同じです） 私もnappa ty氏と同じ感想です。 26年もの歳月が流れたが、全然事件は風化していない。日常の中に潜み、事あるごとに湧いて出る狂気のようなものを、オウム事件の記憶は呼び覚ます。

[@pochipochi41]

異様な雰囲気でしたね。最初はヘンテコな宗教集団が選挙に出てるぞ？というコミカルな印象が、続く事件で冗談じゃ済まないことに。何も知らずにこの動画を視聴する若い人と、あの一連の異様さを知る我々では受け止め方は相当ズレてるのかもしれないなと思います。住宅街や地下鉄に毒が撒かれるという恐怖は身近なものとして決してかけ離れた出来事ではなかった。

[@spddmkumgaj]

@@mm-zd4is 教祖が信者を洗脳してテロ事件を起こしたんだよ、それで多くの人間が死んだ上に一生の障害を負った人もいる それは事実なんだよ 上祐はオウム真理教の幹部で運営に深くかかわっていた あなたのような、自分だけが真実を知っているといった勘違いをしている人が一番危険だよ

[@user-fr9ob5dq9e]

当時の事件を意気揚々と語るのヤバいし、誰かに似てると思ったらロス疑惑の三浦和義だったドス黒い生きざまが顔に出てる

[@somatsu1602]

一線を超えた感が凄い…　全てのメディアの中で一番面白いコンテンツだと思う

[@user-lt8vo9ki1o]

上祐は地上波やBSにもよく出演してたよ、委員会で辛坊治郎が「あなたは今も嘘をついてる！自分を守ってるだけでしょ」みたいなことを言ってたな

[@user-vt8el4ff4c]

ゆ、

[@user-vv7jp9cv1f]

なんの一線？上裕なんて色んなメディア、媒体で同じ事を何度も喋ってますよｗ

[@user-bt9rx5bf1x]

もう冒頭聞くだけで頭の良さが凄まじいってのがわかる。謙虚でいい人だよね。オウムなんかではなく、日本の国力を上げていくような重要な企業プロジェクトなどで頭脳を生かして欲しかったです。もったいない。。

[@user-rw6ko4ve2w]

いやいや、元信者から言わせたなら、これ以上の傲慢な人間はいませんよ。 麻原に取ってかわって、グルになりたかっただけです。 もちろん、麻原の教義をパクっただけで、後は権力欲でしょうね。 騙されないようにね。

[@user-kd7vd6hl4c]

本当に頭いい人はこんなペラペラ喋らないよ

[@user-kd7vd6hl4c]

頭じゃなく記憶力がいいんだよ

[@rousuro]

おまえみたいなのがこういったカルト宗教に入信しちゃうんだろうな

[@user-fr9ob5dq9e]

謙虚でいい人が「いい人」ではない

[@jiminlove7394]

頭の良い方はほんとに話すのが上手。1つの質問に対して1つの単純な答えではなく、付随して色々な話を織り交ぜて話されてるのがすごく引き込まれます。

[@meikd1803]

時系列の記憶の正確すぎる…とめどなく言葉が出てくる話し方が見事だとしか言えない…

[@watase28_196]

地頭が良すぎて経歴を噛まず年月まで答えられるのは凄い…当時のトップが赤裸々に語る貴重なインタビュー。風化させてはいけない。

[@user-qc7kb7pc1g]

私は上祐さんと何度か面識ありその時その様に感じました。頭の回転の速さから記憶力、そして物怖じしない有様は凄かった。 （宗教絡みではないです）

[@vaikinman]

僕なら、 えーと、確か出家は夏だったから7月？いや8月だったかな？松本サリン事件が、僕がロシアで新しい通訳の人を招き入れた頃だったら、94年、、、いやもっと前か、えーとー、坂本弁護士殺害があとから聞いた話だと93年って事だから、90...ちょっと待っててね、ひーふーみー とかになりそう。

[@user-qc7kb7pc1g]

@もか 話術で死刑で免れたなら弁護士も要らないねw話ししてみてわかる記憶力はオウムの件だけでない。

[@JohnSmith-ro7pm]

経歴を噛まずに言えるまで暗記することがこの人の仕事だったからね。

[@user-xd8cd8zf8u]

逮捕されて何十回と同じ経歴などを答えていれば馬鹿でも言えるようになる。 そんなことを凄いと思ってしまうあたりはすでにお前は光の環だよ。

[@user-jp8fo2db5k]

あのおぞましい事件、教団をリアルタイムで知る身としては、興味と恐怖を感じながら拝見しました。上祐氏の滲み出る頭の良さ淀みない受け答えに、そこはかとない恐ろしさを感じます。

[@user-vq7ib6hu1n]

私も上祐氏と同年代でリアルタイムでテレビで見てた世代です。なぜ…の思いが常につきまとっていましたし、サリン事件の最初の時関係のない方が被害者なのにマスコミに疑われた頃からマスコミにも不信感が今でもですがつきまとっています。本当に怖い事件です。

[@user-ph1ig4ws2z]

当時オウム真理教のニュースよくみてました　詳しくは覚えてないところが多いけど　当時から話が上手いのはよく覚えてます

[@kawasetarou]

上祐が出てくるのは本当にすごい。自分の中で完全にTVを超えました。眠気が吹っ飛びました。

[@user-vw4gf3hr2f]

意外に上祐さん結構いろんなところに出演してるよ。

[@komaru1102]

テレビとか結構出てるよ。 視野が狭いんだね。

[@taiatm25216]

当時どのチャンネルでも緊急速報されたニュースのことを蘇ります。当時7歳くらいでしたが 地下鉄で多くの人たちが倒れていく姿が今でも鮮明に残っています。 今上祐さんのなされてる 光の輪　ヨガの教室と言われてる団体の実態もどんな団体なのか…

[@ponsuke4664]

上祐さんって、ものすごく話が分かりやすいというか、理路整然と、筋道をしっかり立てて話す方なんだなと改めて思った。

[@susumubecak139]

ｗｗｗうそです。々。全くしどろもどろで。言葉の遊びしてるだけですよ～～。他者とのリベートになってませんｗｗ

[@67w848h]

@@susumubecak139 お前じゃ

[@momomoyo]

@@susumubecak139 リベート？言葉遊びと批判するなら、正しい言葉使うようにしてね坊や。

[@amazuankake111]

リベートｗｗ

[@hedoromogura1]

これは凄い取材だよ！本当

[@user-mt4pg8xd6s]

オウムの変遷、というのか変容は…組織として運営が機能的になったことで、教祖麻原の極端な発想まで組織的に実行されるようになっだからなんだろうね…麻原単体ではちょっとヤバめなヨガおじさんだったのに…オウムに賢い人ばかり集まっちゃったから麻原の意志が次々に実現したのか？…一旦、組織が形成されたら自分の人間の器と相談して、正しい人に引き継がないとダメなんだよな

[@koukou9178]

本当に優秀というか頭が良い人だ。この人はJAXAにいたら時代の寵児になっていたかもしれない。故にもう一つの間違えた道に進んでこうなってしまったのは本当に残念でならない。

[@user-br2dy7ch5v]

いやいや根本的なところがネガティブでアホだからあんな宗教団体にハマったんですよ。たらればですがJAXAにいたら問題起こしまくってますよ笑。

[@user-nf9ep1tx3j]

お前アレフ入信するだろw

[@DnPBancho]

@@user-br2dy7ch5v 宗教団体ではなくヨガ道場にハマったんですけどね。

[@user-bx5ut2mx9z]

JAXAにいたら普通に朝生の常連になってると思う。とにかくディベート技術が凄い。

[@DnPBancho]

@@user-bx5ut2mx9z 朝生なんかより、政府と交渉して予算取ってきて欲しい、、、

[@tmjm303]

凄いね‼️これは。TVで 見ない日が無いくらい 上祐さん出てたよね。

[@user-rw6ko4ve2w]

上祐がオウムの遺産を一番多く受け取ってるんじゃないですかね。 テレビに出まくってたおかげで、オウムの後継団体を立ち上げて、オウムをネタにして、信者から金を巻き上げながら、いまだにオウムを続けてます。

[@user-rw6ko4ve2w]

@@user-xs6rm7xh1t 400円のポスターをちょっと修法(宗教儀式)して、信者に10万で売り飛ばしてましたからね(笑) 麻原の真似をしては、色んなイニシエーションしては金儲けしてましたね。 それでも、オウムじゃありません、反省しましたって言い続けてきたんですから、嘘つきだけは大したものですよ。 そのうち教祖ってよりホストみたいになってきましてね。お父さんを交通事故で無くした女性からは、保険金巻き上げてましたわ。後々に目が覚めたその女性は1000万はイカれたと悔しがってました。 人の人生を壊して不幸にし続けてますが、そもそものきっかけがこんなKZbinであったり、ロフトであったり、SNSであったりとするんですよね。

[@user-xs4zf5rf9v]

上祐さんって超エリートなのに、他人を馬鹿にした発言をしませんよね。 だからこそ本当に優秀な人という感じがします。

[@user-we4nn8ot5e]

カルトの人間って自分の宗教の外側の人間を思いっきり見下してるぞ。

[@HominOnly]

すごい人に取材しましたね… これは見たくない人沢山いるだろうなぁ。 この人はもっと別の世界で活躍すべき、活躍できた人だったよね…

[@user-mt4pg8xd6s]

JAXAや利権にこんな饒舌な研究者がいたら、科学研究への歳出に理解と関心が深まってさぞ良かったろうなあ

[@bambirt27]

街録史上1番攻めた回かもしれん！！

[@chuneternal659]

興味本位でオウム調べたけど、こんな細かいインタビューは初めて聞きました！

[@user-yv8qu1tm4j]

@@chuneternal659 　この動画の主が、あれだけ有名になった「第二サティアンでのサリン化学工場」を知らなかったのには驚いた。 上祐もあまりの無知なインタビューに驚いただろう（それを顔に出さないのがまた怖ろしい） そもそもロシアとのつがなりはとても意味がある。当時の上祐へのインタビュアーで有名になった国会議員が、ロシアの近くのヤバイ国とのつながりがバレてしまってる。そしてこの世界史上まれにみるテロが風化されようとしてることは怖ろしい。

[@user-vq7ib6hu1n]

@@user-yv8qu1tm4j 私はロシアと聞いて、サティアン解体時にロシア産の戦車があったのが思いだされます。氏はサリンには関わり無くても闇の深さは計り知れないです。

[@tokyochillbient7309]

こんな低レベルなインタビューは逆にみた事がないですね。

[@tokyochillbient7309]

@@user-yv8qu1tm4j この動画の主が、あれだけ有名になった「第二サティアンでのサリン化学工場」を知らなかったのには驚いた。 ↑あまりにも幼稚で無知なインタビューアーには驚愕しました。

[@staygold0801]

さすが上祐だけあって話うまいなと思うけど、これはインタビュー側ももっと評価されていいと思う。

[@kazumasa_saori]

当時大変興味がありました。 上祐さんの頭の良さ、回転の速さが大変わかる動画だと思います。話し方が本当に賢い、分かりやすいです。 上祐さん、違うところで力を発揮して下さい！！

[@happysmilemiyo]

上祐さんにまで話を聞きに行けるのスゴいです！ 貴重な話をありがとうございます。

[@user-iy6xk9nj4p]

街録マジで現代TV超えたな〜 昭和のTVのワクワク感がある

[@user-ym4rd8og9b]

テレビでは絶対観れない! 上祐さんも歳いきましたね…。 三谷さんの待録大好きです！

[@loveismessage5931]

何回も観てる。 普通の人生を歩むって難しいことだなと思う。

[@Yuko10ve1ng]

質問うまいですね。相手の上祐さんもストレスなく会話を楽しめているようで、インタビュワーとして尊敬します。

[@tubedogahen5400]

個人的にはアウトロー系よりも興味深い回

[@user-zc9us7xs7c]

本物のアウトロー

[@user-ls9xx9ov8h]

二人きりで話をしたら、帰りには完全に洗脳されてしまうくらい話が上手いです。 良い方向で力をだしていただきたいです！

[@kii3521]

分かります。神だのパワーだのでは無くて、私はあなたより頭がいい、なので私の言ってる事は正しい、だから私に仕えなさい。

[@hinoto55555]

@@kii3521 あなたに仕えるだけの魅力と人徳があればね

[@kii3521]

@@hinoto55555 自分の事ではなくて上祐氏がそう言っているように感じました。

[@hinoto55555]

@@kii3521そうなんですか！k IIさんの文章をそのまま論理的に読み取ると､あなたがそう言っていることになるんですけどねfˊᵕˋ;) 主語がないんで それはおいといて､受け取り方ってその人の主観､感じ方や考え方がそのまま反映するんですね🪞 k IIさんは､上祐さんのような方が話すと､｢私はあなたより頭がいい、なので私の言ってる事は正しい、だから私に仕えなさい。｣と言ってるように感じるんですか わたしは､理路整然としていてわかりやすく､話し方が上手な方だとは思いましたが､上祐さんが｢私に仕えなさい｣と言っているようには全く感じなかったので 感じ方って本当に千差万別､本人次第ですね🪞

[@user-zs1uy2cx3z]

@@hinoto55555 わわわわわわわわわわわわ

[@user-ei7rw1zs6t]

本当、人生は出会いと選択だね。 JAXAで活躍して欲しかった。

[@yuchan9465]

確かにJAXAで活躍して欲しかった。 人生は出会いと選択次第で間違った方向に行くのは教訓になります。 人生は出会いと選択を間違えると恐ろしいと感じます。 上祐さんがJAXAで働いていたら世界を180度変わっていたんだろうな。 世界を変えてたんだろうなと思うと 勿体ないと思います。

[@sonsonson4682]

元々家庭環境の歪みのせいで何か病んでた部分あったんでしょ。その状態でJAXA入って行ってもその闇は消えなかったんじゃないかな？ むしろその闇と戦うためにオウム真理教に入ったと思う。この人は出会う人を間違えたんじゃなく入るべきしてオウムに入ったんだと思う。

[@user-dd8mq8sk8d]

三谷さんの質問に上祐さんが的確に答えて、流れるようなインタビューで聞いていて全くストレスがないです。三谷さんのインタビューはやっぱりすごく上手ですね！ 「ああ言えば上祐」を本人から聞いたところでテンションあがりました！

[@Sanmateisyoku]

言葉に詰まることもなく即答する様を見てるとやっぱり頭の回転速いんだろうな 話も分かりやすい

[@user-uh7tg5sg6w]

さすが高学歴

[@user-ij6lw7tw8y]

ああいえば上祐って言われてたからね

[@anan1919]

こんだけ頭いいのになんでジャンプ＝宙に浮くなおっさんに丸め込まれちゃうんやろ？ｗｗ

[@ひなひな-d6k]

私もそう思いました😢

[@user-tb5qx4en3r]

今までで一番凄いゲストですよね。 芸能人より興味深い。 当時の事件は今でもハッキリ覚えています。 毎日のように上祐さんテレビ出演していてファンも沢山居てたみたいな。 あの当時の世間の子供達は皆テレビから流れる麻原の選挙の時の歌を口ずさんでしまうほどでした。

[@user-dj2tl2wd8v]

べしゃりも立つし日付とか記憶力もハンパないw JAXAで活躍してほしかったなぁ

[@watasi1923]

JAXAもお断りすると思います。

[@user-hg2xp1kg1o]

@@watasi1923いや、今からJAXA入って欲しいってことじゃなくて、かつてオウムに入信する前にJAXAに少しいたからそのままの世界線でいてほしかったって意味やろ

[@yamazoh8189]

まともな道に進んでいれば日本に大きな功績を残していたかもしれませんね…

[@user-gn9jm1bi1b]

JAXAに入った＝早稲田理工学部のトップってのを、自分は何の努力もしてないから大した事ないって淡々と語る姿が。。ほんまのエリートってこうなんか。

[@user-dv7zd7yi2b]

嘘くさい膨らませたアウトローより、このような社会的な内容がとても良かったです。 今回、1番興味深く、また良い回となりました。上祐氏の気持ち伝わりました。

[@user-yv8qu1tm4j]

彼がオウムの裏の顔を隠した一番の広告塔です。 刑事罰は受けましたが、道義的責任を感じてるとはとても思えない受け答えです。ごまかしてるとインタビューで感じました。 私の身内が危ういところで被害にあうところだったので、いまでも彼からは恐怖しか感じません。

[@tokyochillbient7309]

@@user-yv8qu1tm4j さん 同感です。彼に命の重さや倫理観といったものは皆無です。 何一つ現実の世界で社会経験を積まず、最後まで自己中心的で稚拙なファンタジー想像の世界に逃げ込んだ男の姿です。 本質はテロリスト集団の幹部です。 ロシアで核施設の建造・軍事訓練・ロシア大学の買収・物理学生の勧誘の中心人物です。 【また良い回となりました。上祐氏の気持ち伝わりました。】 ↑などど本気でいっている脳がとろけてしまった人はスルーしましょう。 私も当時新宿の周辺にいましたので、国家転覆がどれほどの恐怖だったかを肌身で感じています。

[@fairyheart9821]

@@tokyochillbient7309 ヤマネユキオ両氏に同意です。あの当時の次から次から出てくる恐怖超えた犯罪！を知る者としては、むやみに良い回などどは。麻原が彼を残したのはこれからも続く裏を感じざるを得ない

[@user-gg1im8rp1s]

政治家よりもトークのスキルも上手いし、資料を見る事なく全て頭に入って解りやすく説明出来る能力があるなら、オウムじゃなくて違う方向に行ってたら違う意味で凄い人になってたと思う。

[@Wataru6597]

本当にその通りﾃﾞｽよね😅

[@bomboclaat4356]

一角の人物になってそう… ひろゆき、呂布カルマ辺りとディベート対決してみて欲しいw

[@chuneternal659]

わかる。 弁護士を諦めたって言ってたけど、この人が弁護士になったら、橋本元弁護士クラスで別のジャンルでも伸びてそうだよな。 一回観た筈なのに、この人のトークは時間を空けたらまた観たくなるような魅力がある。

[@user-dj9eb1ps8w]

弁護士になりたくて諦めたのは上祐氏の父親では？

[@maruko127]

もっと愛を広めたいんだよきっと。

[@takehikofully]

見ていて複雑な感情が湧いた。ここ最近見た中で一番いろんな学びがあった。冷静に見られない人も多いと思う。でも、過ちを繰り返さないために後世に残したい映像資料。

[@robinnmagic]

「ああ言えば上祐（こう言う）」という言葉がもう遥か昔の懐かしい言葉に感じます…

[@chuneternal659]

説明が上手くて凄くわかりやすい。 バックグラウンドを理解できない人でもこれならわかるわ。

[@lowpower2525]

日本の歴史上最大のテロを起こしたカルト教団の、幹部だった彼が 何の殺害事件やテロ計画も知らなかった善人だと言う不勉強な人が増えている事が本当に怖い。 年齢がと言う問題では無くて、アルカイダの事を知らない様なものですよ。マジでやばいと思う。

[@k4ito752]

上祐の話し方ってなんか安心するっていうか柔らかいよね。

[@yosihitooda7172]

賛否はあるが、このインタビューはすごいと思います。まさかの上祐さん

[@DJ-gy4xg]

ああ言えば上祐…この人…人を惹きつける力がある人だ

[@user-bk1xt2rc5u]

おおきな声では言えないけど… 30年前、オウムが散々テレビで放送されてたとき、 「……実は、上祐さんのファンなんだよね…」って言ったら 「？！！実は私も！！」 というやりとりがあったのを 思い出した。

[@user-hu6mi6mj3u]

貴重なインタビューだけど90年代のこういう事が面白いと持ち上げて生まれてしまった悲劇は繰り返さないようにして欲しい。 若いくて知らないからできることだけど若くて知らないからまた引き込まれてる人達もいる。

[@user-ky5vw9kk1f]

この動画は安易に流すべきではないものであり、危険。上祐氏の柔らかで流暢な語りに惹き込まれたり 決して騙されてはいけない。

[@127jmmelody3]

言ってること、たしかにって思いますね。　だからよく取材に行けたなって思いました。ちょっと驚き‼️

[@Yoshisada]

めっちゃ引き込まれるわ。ヤバい・・

[@user-ys4by1wu7b]

同感！！上祐は鬼畜です。

[@lowpower2525]

彼は教団の洗脳手法を知り尽くしているプロだから、他人にどうすれば好感を持たれるかなんて熟知してる。 若い人達が不勉強なままいい人みたいになってるのは恐ろしいですね。 これきっかけで教団に入る人はいるかも知れない。

[@skrimichannel]

理系の頭のいい人はあまり喋らない。 文系でもほんとに賢い人は黙ってる。 しゃべりだしたり、問題を解きはじめるとものすごい語彙力で解き続け喋り続ける。上祐さんはお喋りや人に好印象を与えるのが上手な人。広報職には最適

[@user-qsryj]

当時もよく喋ってたけど、今もなんだかんだでよく喋ってる。

[@klosemiroslav7452]

このチャンネルここまで来たか！！ これこそがチャンネルの存在意義だと思う。

[@user-mf4px4kk3l]

この人選…マジか、、すげぇ、、

[@user-rw6ko4ve2w]

すごくはありません。 国際的テロ組織オウムの意見を垂れ流しにするって、倫理的にも道徳的にも問題ありますよね。 事情をよく知る人間からみれば、不謹慎極まりないことですよ。

[@keijiroumaeda5137]

@@user-rw6ko4ve2w その通りと思います。でもこの方の発言が嘘か本当かわからないが、全くもって信用はできない。でも見ちゃいました。メディアの恐ろしいなー。

[@user-qc1ly1id2h]

すごくないわなあ。元テロリスト集団オウムだぞ。今でも名前を変えてやってるところもある。こいつらがやったことは、一生きえない。

[@ichiro9334]

唯一の生き証人。 方向を間違えないで生きてほしいですね。

[@frec9386]

上祐さんは色々なチャンネルでインタビューを受けているが、今回のは聞き手の引き出し方がうまくて他で聞けないとこまで聞けて嬉しい。

[@ch-cp2mz]

オウムの暴走時を知ってる人からしたら 今回の上祐氏が出演してるのは 本当にビックリしたと思います 本当に世間が恐怖に満ちた時代でした。

[@user-mt4pg8xd6s]

私らマスゴミの造りあげた虚像におびえていたんだよ…

[@user-kd7vd6hl4c]

オウムが有名になる前は熊本の農家にボロ服着た信者が子連れで来て「子供に野菜恵んでくれませんか？」と頼み優しい農家が「いいですよ」って答えたら途端に子供が沢山出てきて一斉に野菜引っこ抜きだすから止めたら「いいって言ったじゃないか！嘘ついたのか」と譲らなかったよ だから絶対野菜くれって言われてもOKしちゃダメって言われてた

[@user-mt4pg8xd6s]

…その手の人の良い一般市民に過ぎた要求をして辟易される話は、歴史あるw新興宗教にはあるあるだよね

[@shokirishosentertainmentsh2105]

@@user-gonta0224 いや、僕は三谷さんと同い年だけど知ってる世代ですよ。 同年代でよく分かってないのいるとしたらあほっぽい子ぐらいじゃないですか？

[@ch-cp2mz]

でも時を経て 被害者である方に出来る事を やっていってる事に安心です。 これが本当か本当じゃないかは 分かりませんが本当である事を願います。 そして人生は一度きりですが チャンスや変わる道はいくつかあると思います 被害弁済など被害者にする事は 人の見えない所でやっているけど これからはどんどんメディアにも出て 上祐さんの経験で駄目だった事 止めないといけない事を 伝えていってほしいです！ それも一つの大切な償いだと思います。 正直冷たい事を言いますが これだけは一生背負うストーリーだと 思います。 だからといって上祐さんを攻める訳では ありません！ 良い方向に進んでもらい それを応援するのも皆んなの役目です。 僕は上祐さんの肩を持つ訳ではないですが これからの償う上祐さんを応援したいと 思ってます！

[@ppippin]

あの事件を知らない若い世代がこのインタビューを見たらどう感じるのだろう。 私は事件当時、ギリ物心がついていた世代です。 どんな経緯で加害者になったとしても許されてはならない方だと思います。 加害者側だけでなく、被害者側にも今後目を向けて欲しいな、と。

[@user-si8uj5lh8v]

この人達、一言で言えば「心が純粋で頭が良過ぎた」な気がする。

[@yuchan9465]

私も確かにそう思います💦

[@paypay888]

そう思わせる手法なのよ上祐は。

[@user-lw4mg2hg6b]

あんだけの人が亡くなってんのに簡単にゆうなカス

[@yuchan9465]

オウムサリン事件は大規模な事件で 許される事ではないと思います。 永遠に罪を償って欲しいとは思います。 しかし、心が純粋な人だったりスピリチュアルを極める事が好きな人、悩みを抱えている人が多いです。全てではありませんが宗教にのめり込んでしまいます。 間違った方向で。 だから、解るような気もします。 でも、この事件は根深い問題ですね。大きな事件だけに。 JAXA、宇宙も神秘なんだけどな。 勿体ない。

[@HAJIMERO1]

この頭の良さを他に使えば国会議員にもなれたと思う。言葉も上手いし失言も無いと思う

[@user-bk1xt2rc5u]

純粋だったからなのでしようね。 ずるい人なら政治家とか 目指したかも…

[@mi-db6om]

ほんとに今の国会議員がいかに馬鹿丸出しか、良く解る‼️

[@kannazuki835]

見たいような見たくないような複雑な思いでやっと見ることができました。当時、連日のTVでの生意気な教団弁護に辟易していた記憶が蘇り、どうしても納得したくはなかった。 けれど、現在に至るまでの論理的な反省の念を感じ、気持ちが少し楽になりました。 たまたまロシアにいただけで、紙一重で死刑になってもおかしくない位置にいた、と認識することはとても苦しいことだと思います。 教団全体の罪のみならず、当時の恋人を「引きずって」入れてしまった他人の人生、恵まれた能力を持ちながら、敢えて選んでしまった自分の人生、この方はずうっと多くのものを背負いながら生きていくのでしょう。 何度も繰り返してみることになると思います。

[@tempuraudon519]

「ああ言えば上祐」 今でも世代の人には通じるくらいの時の人 とても貴重なお話をありがとうございます

[@RS-rc5sv]

上祐氏の雄弁に加えて聞き方が良いからストーリーが鮮明に頭に入ってきます　神回

[@user-du9jm7tt5s]

何て人に取材してんだ。 スゲー。

[@yuyu-hv8dr]

インタビュアーが話しすぎず、知識を持ちすぎず質問してくれるからとても聞きやすい。 これほど優秀な人がオウムに入ってしまったのは勿体なかったかもしれないけど、今これほど理性的かつ論理的に話してくれるのだったら良かったと思う

[@user-rsms.5368]

当時の上祐氏を知ってたらきっと構えてしまうだろうけど、若い三谷さんが先入観のないフラットな立場で質問してるのがいい

[@bunkajin77]

95年の連日のワイドショーを観ていたものとしては、上祐氏が出演するって凄いことなので、絶対観るモードになりました。かなり頭の回転が速いですね。

[@bravems]

後編を楽しみにしています。上祐さんが言っている事が全て真実かは分からないけれど、これまで私達が知らなかった情報が含まれている点で本当に価値が高いインタビューだと思います。ありがとうございます。

[@user-hh4yg1df7x]

後編見たいですね！KZbin街録だからこそ話せる！聞ける！ とても良いチャンネルだと思います

[@bravems]

@@user-hh4yg1df7x コメントありがとうございます。後編、早速見ました^_^

[@user-xi8mq7id6m]

検察と司法取引したから現在シャバに居るわけで 世に話せない事を山程腹の中に抱えてるだろうよ

[@user-xi8mq7id6m]

公安にもガチガチにマークされてるだろうし 残りの人生どの様な気持ちで過ごしていく思いなのか想像もつかない

[@bravems]

@もか あなたの言う嘘やごまかしとは？具体的に言ってみて下さい。言えないのなら、あなたのコメント自体が嘘ですよ？

[@batabatabatabatabata]

うお。。。ついにこんなところにまで来たか。。。唯一テレビを超えたユーチューブチャンネル

[@100yenhirota]

通常、これほどのインタビューをするとなったら、打ち合わせをして双方記憶の整理、質疑応答の資料を準備して 年表を作るなり、またどこまで話してもらえるか事前の確認も必要になる、大変な内容だと思う。 道端の立ち話のような感じで、タブーなしですべての質問に正確に答える上祐史浩氏も、聞き手もすごいと思う。

[@sana10937]

コンピューターさながらのデータ対応が素晴らしい。 ここまで真摯に全ての問に応えてくださる姿に心を打たれます。

[@makuberokurou]

ホント人選に驚愕する オウムにおけるゲッベルスだったわけだから 未だに枯れないカリスマ性を感じる それだけに メディアに登場した姿は 注意とリテラシーをもって見ることが必要だよね 現にコメント欄も好意的な意見が多いしね

[@user-pw6ew2qe9i]

コメ欄、話上手い話上手いって書いてあって、 コメ欄見ながら聞いてたけど、ほんとに話上手いわ。変な言葉使わないし、瞬時に言葉を選んでる。

[@kinsei-yoinomyoujyou]

これで洗脳祖したのよね。

[@lowpower2525]

それのプロなんですよ?若い人を何万人と入信させた洗脳のプロですよ?分かってる？

[@user-mf2wm5yb1g]

質問をするとちゃんと細かく説明してくれる人。すごい記憶力がイイ。。

[@user-yp3xz3ys7v]

すごい根が真面目な人なんだなって印象を受けた。 会話もスラスラ出てくるし、頭も良いってのがわかる。確かにオウムは絶対許せん団体だけど、この人はまたなんか異質な存在だな。憎めないというか。 純粋だったんだなって。

[@lowpower2525]

不勉強なまま、彼をいい人だと何も知らないで言う人が増えているのが恐ろしいですわ。

[@user-lt3td3ih2q]

30歳くらいで、何も知らされず、かなりの劣勢の中であの答弁をしたかと思うと、、、 すごい人だこの人は、、、

[@user-wu1go8oh1m]

まさかの 上祐さん 三谷さん凄い 見いってしまった 面白かったです 街録から目が離せないわ

[@user-rn2bm8zg5x]

さすが上祐。話が上手いな、、、。

[@blueghost119]

ああいえば上祐と言われた男ですからね。弁が立つのも頷ける。

[@user-vp3pq6gr6p]

@@blueghost119 早稲田のディベートサークル出身だしね。

[@aya-nx9tg]

ディベート時代、苫米地がライバルで後に勧誘してたらしい

[@user-lx9om7zm7g]

上手いのではなく、正直なのだとおもう。

[@user-ww7qk9hl6j]

@@user-lx9om7zm7g アホか。テクニックを叩き込まれてるんだよ。ディベート学んでるんだよ。少しは調べろよ。

[@minakonagata972]

あの時を思い出す。秀才がいっぱいいた中、彼らの人生を無駄にしてしまって本当に悲しい。

[@john_doe295]

語る姿がときに申し訳なさそうにも見えるし、欺いているようにも、達観しているようにも、諦めているようにも、誠実のようにも見える

[@lowpower2525]

そういう技術のプロですから

[@loveismessage5931]

早大の頃までのことを語っている時は落ち着いているけれど、オウムの事件の話になると興奮していらっしゃる。 如何にオウム事件の頃の日々が大変で恐ろしいものであったかを物語っている。

[@soundpark0724]

これはテレビでは見ることのできない貴重な取材ですね！ テレビの存在価値がますます薄くなっていくことを感じました。

[@ArnoldBo]

もしかしたら、上祐さんが子供の頃から憧れたJAXAで宇宙開発に携わる未来もあったかもなんですね。 今の佇まいなんか見ると、ピッタリにも思うけどな。

[@citoseturu]

このチャンネルを見始めて一年位 サムネイルで心臓が痛くなる位の衝撃を受けました。 リアルタイムでニュース等見ていたので色々な気持ちが沸き起こりそうですが、これからじっくりと見させて頂きます。

[@cat-lz5hy]

当時から思ってたけどやっぱこの人凄い！ 秀才だよ！ 喋りも上手いし、記憶力もバツグン

[@user-kh8ib7dl2w]

しゃべりが上手くて記憶力がいい奴なんて山ほどいるけど、それを秀才って言えるお前は引き篭もりかよwww

[@cat-lz5hy]

@@user-kh8ib7dl2w 何で上からやねん お前も引きこもりかよw

[@user-zj7pk7ju7m]

@@user-kh8ib7dl2w 陰キャの高松wwwwwwwww

[@norimiy7240]

このシリーズ動画は最初の歌が無いほうがいい。

[@nt-doz8748]

このインタビューは貴重。 どこのマスコミでも出来なかった。

[@super-k]

けっこう定期的にテレビやネットに出てますよ 最近はテレビよりもネット番組ですけど

[@levee-break]

昔、ミクシィで何度かメッセージのやり取りしたことがあるけど、 心読まれてるんかってくらいこっちの気持ちを見透かしてて逆立ちしてもかなわないと思ったなあ しかも嫌な感じしないのよ。心地いい、嬉しい、そういう風に転がしてくる。天才。

[@user-zb2xr9ex9o]

その話本当ですか？

[@sabu19851]

出演者と編集がもはやKZbinを超えている。凄い。 こういうチャンネルがもっとでてこればテレビは本当に淘汰されていくね。

[@b-roba1489]

上祐さんマジで頭いいのがわかるな。対面で話したら絶対に引き込まれるわ。

[@user-bi3yf4ds9y]

何年の何月という事も正確に覚えてて、メモなど何も見ずに話すところや、 質問に対して尾ヒレを付けたり逆に隠したりせず、的確に答えるところ、本当に頭がいい人だと思う。 聞いていてすごく分かりやすい。

[@KIZERREZIK]

これ、貴重な話聞けたけどそれは当時を知る者にとって。 何も知らない世代が名前だけ知ってるオウムを甘く受け取る可能性が極めて高いよね。 出家すら理解せず質問してるところとか、そもそも上祐にこんな気さくに話しかけられる事は貴重であり危険でもあるよね。 どれだけの被害者が出たのか非道だったのか理解した上でみて欲しいと思った。 歴史の本の一ページではなくて、実際に起きた事件だということを。

[@KIZERREZIK]

@@user-bv3te5ko1q 上祐の言ってることは辻褄合ってるから本当だと思うし、だから罰せられてないんだろうけどどちらに受け取るにせよ、公平に物を見ることができなくなるのはやばい。 これが歴史なんだなと感じたよ。

[@TheTe2hei]

街録はすでにテレビを超えてるね。すごい素晴らしいコンテンツ！

[@masajames3691]

6つの極限をスラスラ言えるところに、当時相当熱心に活動していたんだろうな、と思う。

[@user-te6oc7ik8l]

本論とはズレますが、日付含めた数字が全て頭に入っており、かつ論理も明瞭で基礎能力が高い方なのだろうと印象を持ちました

[@KK9184]

逆に、ここまで理路整然と語れる聡明な人ですら陥ってしまう「マインドコントロール」って、サリン以上の猛毒だなと。

[@akmknm]

95年（平成７年）は忘れられない年。 元日の読売新聞が、上九一色でのサリンの実験跡をスクープし、それでオウムと前年の松本サリンが線で結ばれるんですよね。 その１月半ばに阪神大震災、３月に地下鉄サリン。「世も末」という表現がぴったりだった。連日のオウム報道の最中に、村井氏がテレビカメラの前で刺殺された。教団は、仏教教義を都合よくつまんで解釈した未成熟な団体だった。本当の仏陀なら、「ポア」なんて発想しないよ。