가장 중요한 중반 운영하는 방법에 대해서 카문철Tv

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5 ай бұрын

#나라카일 #롤문철 #카문철
#아트록스 #세주아니 #플래티넘
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롤 LOL 게임 크리에이터 천상계 챌린저 나라카일
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아웃트로 BGM 출처:Track: Sub Urban - Cradles [NCS Release]
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Watch: • Sub Urban - Cradles | ...
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🎵Track : Simple - • [40만 구독 기념] 요금제 'Simpl...

Пікірлер: 152

@isu3990 5 ай бұрын

이런 문철은 보기가 좋네... 얻어가는것도 있어보이고 그냥 무작정 우기는게 아니라 서로 의견 주고 받는게 보기 좋다

@user-ps7fl1hf4c 5 ай бұрын

지금껏 문철보면서 아트같은 유저 못 본 듯 ㄹㅇ 사람 좋네

@user-ig2sx2ge2f 5 ай бұрын

와.. 나라카일님 설명 너무 잘하신다 .!!

@user-mv7vg2lm8b 5 ай бұрын

나라카일님 강의보면서 다1 찍었습니다.. 감사합니다 ㅠㅜ

@ruuo 5 ай бұрын

점점 문철이 깔끔해지는게 보인다. ㅇ_ㅇb

@mnm컴퍼니 5 ай бұрын

일단 닉 가리는거 너무 맘에 든다

@llinuxllinux 5 ай бұрын

상대잘큰쪽은 배제하면서 우리잘큰쪽을 이용하는게 좋죠

@user-lt2hk7fm4d 5 ай бұрын

아트는 뭘해도 될 사람이다. 자기가 궁금하던 의문증은 다 물어보고 논쟁을 해보고 상대방에 의견도 다 들어주면서 끝에는 인정도 깔끔하게 하고!!

@user-vu8pn9ld2h 5 ай бұрын

근데 저건 세주가 전령안풀어도 바텀1차는 깨고 집가야하는 상황아닌가

@user-wp4yp4dk3q 3 ай бұрын

저건 고집이 쎈 거란다. 본인 말이 틀렸다는 걸 알면서 계속 쓸데없는 이런 저런 얘기 꺼내면서 공감해달라고 하는 거잖아.

@user-zy4sy2ko9z Ай бұрын

다이아나 플레나... 고만고만한 티언데 뭔 부심을 부려ㅜㅜ미치겟다 롤이란

@Seungame 5 ай бұрын

상대방이 어떤게 더 불편할까를 생각하면 어렵지 않음.

@user-py5fw2hz1s 5 ай бұрын

솔직히 아트 입장에서도 충분히 할 수 있는 판단이라 생각됩니다... 솔랭이라 뭐 자기맘대로 사람들이 움직여 주는 것도 아니고

@hsmhsm8001 4 ай бұрын

아트 인정하는게 보기좋다ㅋ

@kumamon2774 5 ай бұрын

정글입장에선 ㅈ망한 원딜이랑 뭔가하려고하는것보단 안전하게 잘큰 아트있는데 가는게맞지ㅋㅋ

@su_com 5 ай бұрын

ㄹㅇㅋㅋ 나같아도 든든한 아트랑 하겠다 ㅋㅋㅋ

@lutenlee7274 5 ай бұрын

아트 성장하겠네 이게 탑의 끌어당김 운영 핵심인데

@kk3668 5 ай бұрын

원래 정글 입장에서 심리상 이기는라인 더 밀어주고싶은게 잇긴함 지는라인에 전령풀어봣자 제대로 활용 못할가능성 크니까 근데 탑은 지가 제압킬 들고잇으니까 부담 ㅈㄴ되서 다른라인 좀 키워라 이런 마인드 깔려잇을거임 지가 무리해서 카이사같은애한테 제압 줫다가 더 큰일날수 잇으니까

@user-nj5ez9wd4u 5 ай бұрын

그것도 잇고 결국 롤은 마지막은 원딜싸움이라서 탑이 아무리 잘커도 원딜이 중요하다보니 원딜좀 챙기라 한듯ㅋㅋ 탑의 아쉬움이죠 자기가 잘커봣자 어차피 못이기니 원딜 조금이라도 키우라는..

@kk3668 5 ай бұрын

@@user-nj5ez9wd4u 글고 lck나 천상계보면 전령은 항상 거의 미드에만 푸는모습을 많이보여줌 그만큼 사이드포탑보다 미드포탑이 중요하고 깨기 어려우니까 미드에 더 투자해야한다는게 일반적인 인식이지 솔랭이라 또 다른것도 잇지만 방금 타잔 솔랭 보고왓는데 역시나 미드에 바로 풀고가는걸봄

@s0singse 5 ай бұрын

탑이 사이드 이기는 쪽 타워는 자연스럽게 밀면서 압박넣고 미니언 태우기 더 좋아서 그래요. 그래서 자원이 투자되야만 깰수있는 1차라면 상황봐서 깔아도 되지만, 사이드 이기고 알아서 밀 수 있는 경우엔 1차만 깨면 오히려 손해고 2차까지 밀어버려야해요.

@ssonnylee8929 5 ай бұрын

아트님 배워가는게 많네요 이렇게 문철 신청해서 배워가는게 있으면 잃은 돈보다 더 큰 이익을 봤다고 생각함

@user-rf9po6qj1g 5 ай бұрын

현생 안사나 뭔 게임겉은걸로 뭘 배워가욬ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

@qheoddlll 5 ай бұрын

ㅅ,ㅂ 프로할것도 아니고 20만원에 저상황에 어떻게 해야할지 배우고 이걸 배워가는게 많다고 ㅈㄹ함?? 와,, 진짜 뇌수 흘러내렸나

@user-vi5bv1dm3p 5 ай бұрын

자기가 게임할때 이제 게임적으로 배운다는거지 러지들아 ㅋㅋㅋ현생이 뭐가중요해 ㅋㅋㅋㅋㅋ 아트가 뭐 개백수마냥 게임만 쳐하는 애일지 아닐지는 아무도 모르는거고 돈도 솔직히 액수가 크다만 니네 알빠아니고 ㅋㅋ아트입장에선 게임하는데 배움이 있을수도잇지 현생운운 ㅇㅈㄹ ㅋㅋ 니네가 대신 현생사주는것도아니고 알빠아니잖음 게임적으로 배울수 있는건 팩트고 ㅋㅋ돈이 다만 아까울뿐이지만

@qheoddlll 5 ай бұрын

@@user-vi5bv1dm3p ㅈ까고있네ㅋㅋㅋㅋ 챌찍게 도와주는것도 아니고 저상황에 바텀에 전령푸는거 배우는데 20?ㅋㅋㅋ 그게 좋아?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 뇌수흐르는애 추가요 ㅆ1ㅂㅋㅋㅋㅋㅋ

@user-pz1pv4ye5c 5 ай бұрын

님처럼 매사가 꼬이고 시비털고 다니는 사람보다 어떤거든 저렇게 긍정적으로 배우려는 자세를 가진 사람이 실제로 더 성공함. 현생은 님이나 제대로 살아야할듯@@user-rf9po6qj1g

@user-jx5my6lt7t 5 ай бұрын

세주가 졌으면 엄청싸웠을거같은건 내느낌인가

@starlob4024 5 ай бұрын

애당초 사려야될타이밍에 안사리는애를 계속 봐준다? 그거 겜 안굴러감. 그냥 유예일뿐임. 결국 가장 중요한타이밍에 죽어서 지게됨> 그러느니 던지는애는 그냥 던지게 결국 둬야함.

@user-se1pl4fv3i 5 ай бұрын

세주 입장에서 보면 전령 푸는 시점에 어디 갈래? 하면 보통 바텀으로 갈듯??

@user-bk3wx5hc7b 5 ай бұрын

이미 미드타워 날아가버려서 미드에서 뭔가 하기에는 힘들었을듯

@user-uh3po6vs5h 5 ай бұрын

아트 맘 이해된다 ㄹㅇ 통나무들때 한번 죽으면 게임 터진다는 그 부담감

@user-bj6on4zz4s 5 ай бұрын

바텀 2차+ 탑 1차 부수고 용 주는 게 최선의 플레이 같네요 미드 1차 없는게 생각보다 많이 크네요;;

@color003 5 ай бұрын

16분에 1용인데 용집착할필요없는데

@LostArk_official 5 ай бұрын

이번 문철은 안건들거리네 장난치면서 저번 영상은 ㄹㅇ 싸대기 ㅈㄴ 마려웠는데 ㅋㅋ

@user-ky9ur2xs5y 5 ай бұрын

아,,,오늘은 하품하면서 메모장키는거 못봤네,,,ㅜㅜ

@SINGED_DELIVERY_YOUTUBER 5 ай бұрын

아트가 볼베 땄어도 많이 빠져서 당분간은 죽은거나 마찬가지. 그럼 대충 3대3 구도라봐야 하는데 잘큰 아트가 없는미드에서 괜히 전령풀다 3대3 걸리면 용이고 타워고 다 망가질 확률이 있음. 안되는 운영은 아닌데 오히려 리스크가 큼. 운영단계에서 상대를 죽인거는 단순골드 문제가 아니라 라인관리가 꼬인다는게 최대 문제임. 이미 죽은상태인 아트가 바텀을 미는건 죽었다가 바로 부활해서 텔타고 미는거랑 같은효과임. 거기에 전령을 바텀에 써서 밀어주는건 운영에 날개를 달아줌. 아트가 미는데 상대가 막으러와서 드리블 하면 대박이고 드리블하다 죽어도 이미 죽은상태랑같은 아트한테 턴써주는걸로도 기분좋은 상황. 집안가고 3라인을 다 미는 선택을 했으면 어디서 잘못물려도 손해보기가 힘든상황이됨 그럼 세주가 두꺼비먹고 미드에 붙으면서 3라인을 다미는것도 괜찮지 않냐하면 그것도 나쁘진 않음. 근데 아트 상태가 안좋아서 과감하게 푸쉬가 좀 불편한 상황이라 전령으로 푸쉬를 도와주고 시야따주는게 리스크가 적다고 생각함. 한쪽이 완전 틀렸다고 보긴 좀 그렇고 한 6대4정도로 바텀전령이 좋다고 개인적으로 생각

@dmswhdms 2 ай бұрын

싱택님이당

@sekaksk 5 ай бұрын

문철중에서 잴 어려운 문철이긴하네

@marincom1234 5 ай бұрын

쎈곳에서 해야지

@user-rs6sn7ng2w 5 ай бұрын

이거는 나라카일님이 잘못생각하신게, 아트혼자 밧텀1차 타워를 밀고, 세주가 미드에 전령을 아트가 미드 붙어주는 타이밍에 밀면서 용으로 내려가야된다고 생각합니다. 밧텀 1차에 전령을 쓴 순간, 상대적으로 망한 밧텀에서는 미드 1차를 밀수있는 턴이 거의 없습니다.미드 1차의 경우 밧텀 1차 미는 거에 비하면 가치가 훨씬 높기도 하고요. 그리고 아트 피상황 세주 그리고 미드를 누르고 내려오는 적 밧텀으로 인해 짤리거나 무조건적인 역턴이 잡히게됩니다.. 그마챌겜에서 저런 상황일때 전령 쓰는 걸 본적없고 , 저도 저렇게 전령을 안빼는거 같습니다. 적어도 미드를 우리팀 밧텀이 누르고 있고 , 아예 사이드 2차를 돌파할수있을 경우에만 쓰는거같은데… 잘 이해가 가질않네요

@user-cc1ce6qx2n 5 ай бұрын

바텀에 전령을 깔면 상대가 막으러 올텐데 그 때 미드를 밀면 되죠

@user-gr3hx4ie7t 5 ай бұрын

처음에는 이게맞나? 에메한데… 하다가 점점 들어보니까 확실히 납득이 되긴하네 역시 나라카일이다 이건 나라카일 말이 맞음 리스크로 봤을때는 집갔다가 미드가는게 맞는것처럼 보이지만 사실 미드도 안전하지가 않음 또 미드 혼자가는거면서 궁이랑 플도 없는상태에 정글 시야도 없는거 보면 미드 밀다가 블프한테 끌리거나 해서 짤릴게 보여서 미드도 안존하지가 않네 오히려 안전한건 바텀 시야도 잡혀있어서 상대 위치 대충 파악 가능 세주도 있어서 잘하면 안죽을수도 있고 포탑 미니까 골드도 챙기고 상대팀 거의다 바텀에 있으니까 신드라가 탑 여유있게 밀수도 있음 와 그냥 집안가고 바텀 미는게 이득임 ㄹㅇ 나라카일은 보자마자 이걸 전부 계산한건가?

@marincom1234 5 ай бұрын

바텀에 풀어서 2번박는 게이득 봤는데 미드에박았으면 한번박고 끝인데

@user-fm3sz6vx6s 5 ай бұрын

점점 카일이 얼굴에서 사일러스가 겹쳐보여 수염때문인가 ??

@user-ww8ie4iv4b 5 ай бұрын

이름도 네글자.

@hkm6280 5 ай бұрын

드레이븐이 보이는데?

@blue-jl6wq 5 ай бұрын

채팅이 너무 방구석전문가들이 많긴하다 이번거는 그냥 듣기만 해도 좋은거같은데 그냥 아트는 진짜 궁금증을 물어본느낌? 나는 이랬는데 왜그랬을까 하면서 우기는게아니라.. 너무 그동안 나쁜사람들만 보여서그런가

@user-fz6hz4bi5u 5 ай бұрын

맞음 씨맥도 문철 첨 시작한 이유가 자기가 내린 판결 롤 지식으로 토론을 통해 꺽어보란 취지였음 ㅋㅋ 그래서 의견 걍 무시하는건 여태 별로 였는데 여태 98프로는 버러지였어서 그나마 2프로는 추석때 정치당한 카이사 알리스타에서 알리스타 정도??들어줄만 했고 아직도 그건 알리가 맞다 생각 함

@DHDHLLL 5 ай бұрын

채팅 별로 신경 쓰지마샘 저중 90프로는 브살골임 지들도 모를거 안봐도 뻔하고 신청자가 지들보다 보통은 높은 티어에 있는데 채팅 존문가들이 누가 한마디 먼저하면 그거 보고 걍 맞겟지 하고 따라치는거 ..

@user-lp8gt2fm1b 5 ай бұрын

아트형님이 근데를 너무 많이 써서 아주 살짝 아쉽긴 하지만 따지는 게 아닌 건 충분히 느껴짐 끝에도 젠틀하게 인정하고 배우고 가고 문철 신청자 중에 태도 상위티어

@JooSum 5 ай бұрын

둘 다 어느정도 근거가 있네

@Seifjzk 5 ай бұрын

흠.. 육식정글이면 아래 전령 푸는게 맞는 움직임 일 수 있는데 규모있는 교전에서 더 큰 한 방을 볼 수 있는게 초식정글이라, 사일러스 미드오게 미드에 전령 푼다고 핑 ㅈㄴ 찍고 미드 포탑 피 좀 더 깎아놓는게 더 나아보이는데... 아군 바텀이 짤리기도 좋아서 미드시야도 중요해보이고. 사미라 성장 상태는 못 봤는데 많이 못컸으면 사이드에 푸는 것도 괜찮긴 할 듯

@user-nv6xj6fq1e 5 ай бұрын

미드 포탑 못깨는 상황이고 바텀에풀면 2차까지 무난하게 박치기가능한 상황이고 상대가 미드에서 안내려오면 2차도 확정적으로 깰수있음 내려오면? 미드탑 깰수있음 미드에 푸는순간 1-2천골드 이득 날리는거라생각함

@Seifjzk 5 ай бұрын

@@user-nv6xj6fq1e 사이드 세력이 쎄서 아트가 혼자서도 2차까지 압박 가능해요, 미드는 밀기 엄청 어려워 보이는데 미드 1차가 밀려야 시야 확보해서 사이드도 2차 넘어서 3차까지 압박이 되져. 안 그럼 사이드가 트런들 피오라처럼 박으면서 해야하는데.

@Seifjzk 5 ай бұрын

@@user-nv6xj6fq1e 또 보면, 바텀이 불가피하게 조합이 사미라 사일러스라 지속적으로 교전 안하면 솔랭 특성상 짤리기만 하고 심하면 유통기한 올 수도 있지 않음? 정글러라 대략적으로 알아서..

@user-nv6xj6fq1e 5 ай бұрын

미드포탑을 밀었을때 얻는 이득은 양쪽 정글 시야잡는게 더 유리해진다는건데 그러려면 우리가 미드푸쉬주도권이있어야함 근데 미드푸쉬주도권이 하나도없으니 상대는 미드타워가 없어도 미드타워있는거처럼 플레이할수있음 왜냐 미드푸쉬하고 정글 서폿이 양쪽 강가 시야를 먼저 장악할수있기때문에 아트 신드라가 미드에 영향력 끼치려는걸 사전에 파악할수있음 거기에 전령을 미드에 풀었다쳐도 미드를 깰수있을지도 미지수라 사이드에서 얻을 수있는 확실한 이득을 추구하는게 좀더 나을꺼란생각임

@user-nv6xj6fq1e 5 ай бұрын

님 말대로 미드밀고 시야장악에 수월해지면 그게 사이드플레이에 이상적인건맞음 근데 이판같은경우엔 미드민다고해서 시야장악이 수월해지지않는다고봐서 바텀차이가 나는만큼 탑미드 성장을 땡겨야한다고 봄

@user-rk6nl5vf6s 5 ай бұрын

탑은 사이드운영으로 끌고 나갈 생각해야지 본대 5 5 꽝한타 할 생각하면 안됨 ㅇㅇ 잘큰 원딜 vs 잘큰 탑이면 보통 한타는 잘큰 원딜이 활약할 가능성이 훨씬 높음

@user-ws3du6tb9p 5 ай бұрын

조합이랑 상황마다 다른거지 먼 탑은이라고 한정짓고 말함

@iloveapple5936 5 ай бұрын

오브젝트의 압박이 덜한 상황이고 사이드에서 무조건 이길 성장차이라서 드리블이 너무 쉬운 구도긴했다

@user-st7nf7tk8j 5 ай бұрын

@@user-ws3du6tb9p탑은 그게 맞음 다리 같은애들 빼고 텔을 괜히 드는게 아님;;

@blackcoffee5554 5 ай бұрын

나라도 집에 갔을거 같은데 미드에 카이사 보이는 순간 봇 밀어야했을듯 ?

@wsxsdec 5 ай бұрын

이번은 그래도 악귀까진 아니네..

@user-cx3dp3iv2m 5 ай бұрын

근데 저 시점에 꼭 전령을 풀었어야 했나? 안풀고 그냥 안풀고 들고있는게 더좋아보이는데 어차피 바텀에 푼다고해서 2차를 확실하게 미는것도 아니고 그냥 전령안풀고 아트도 집안가는게 좋지않았을까? 전령은 좀더 본다음 풀고

@user-lp8ur4eb7s 5 ай бұрын

다이아만 돼도 바텀 부쉬에 숨어있다가 카이사 미드에 보이면 나와서 타워 밀고 그 뒤 상황 다시 지켜볼텐데 라인전 하는거마냥 냅다 미니언 밀고 집가는 브실골 판단 내리는게 뭔 그마 500점 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

@user-xq2ry2fn5q 5 ай бұрын

미안하다는거보니 그마500은 아닌가봐요?둘다 본케다이아인 플레인듯

@user-dz8fp7kw5p 5 ай бұрын

나는 아무리봐도 미드에 까는게맞는것같은데

@chelseafcfcfc 5 ай бұрын

1:24 이때 세주가 전령풀어줬으면 아트가 집을찍을께아니라 오히려 바텀 밀고들어가야지 집가서 뭐샀는지 봄? ㅋㅋㅋ 코어나오는것도 아니고 아트가 바텀 쭉밀면 세주도 나라면 바텀 정글쪽으로 시야 따면서 쭉밀어줬을꺼같은데 ㅋㅋㅋ 바텀으로 적팀인원빠지면 탑 신드라가 더 밀수있고 미드도 잘하면 밀수있는데 세주궁도있어서 바텀에서 잘하면 오히려 킬도 딸수있는데

@user-uh3po6vs5h 5 ай бұрын

궁빠지고 스펠빠지고 반피면 집생각할 수도 있죠 잘큰 카이사 압박도 느껴질꺼고

@user-sk7bd1rc8b 5 ай бұрын

근데 이게 바텀2차 두드릴 동안,, 카이사 블츠가 미드2차 압박할거자나, 그럼 신드라가 커버텔 타거나 할거지? 타면 바로 무리한 세주 아트 싸먹으러 내려가면 합류한 볼베+카이사+리신+블츠 vs 아트 세주라서 피관리안된 궁없는 노플 아트 쉽게 잡힐거같은데 , 사일 민병대도 아니라서 빠른 합류는 아닐텐데 -- 그럼 1데스로 성장 격차 좁혀진 아트가 풀어나가기 힘들거같은디

@user-kg8se3ss6e 5 ай бұрын

미드애 전령 풀고 바텀 압박하면서 인원 분배 시키고 용 시야 먹고 용 먹는게 더 자연스러운게 아닐까 싶은데 뭐 카일형님 말이 더 맞을수도

@dodoo4293 5 ай бұрын

어차피 겜에서 131 14 5운영은 선택임 어떤걸 선택해서 어떤 결과가 나왔고, 어떻게 햇으면 더 좋은 결과가 나왔다고 말하는건 명확한 근거를 대지 않는 이상 결과론적인 이야기 밖에 될수가 없음 어차피 탑 미드가 이기고 주도권을 가진 상태에서 봇 1차를 미는게 중요한지 미드 1차가 중요한지가 핵심인거 같은데 아트록스의 ㅇ ㅣ견은 이미 볼베상대로 우세한 상태에서 봇 1차가 밀리는건 시간 문제고 미드를 같이 붙어서 압박하면서 사미라가 안죽게 하는게 더 맞지 않냐 라는게 의견인듯 어떤게 더 이득이다 라는게 논점이 아니라 골드로만 따지면 나라카일 말대로 봇에 전령을 풀었을시에 미드인원의 선택에 따라 미드에서 더 손해를 볼지 봇에서 더 손해를 볼지를 상대에게 강요하는 판단이었던것 같음 반대로 미드에서 대치를 하면서 용시야를 따고 용 먹으면서 미드 압박하여 1차 타워를 부수거나 개피로 만드는게 아트록스 의견 둘다 이득이 확실시 되는 상황에서 1차 부수고 2차를 까지를 박는게 좋은 선택인지, 아님 1차 타워를 좀 압박하는게 이득이 큰지인데 내 생각에는 사이드가 센 상태에서 원딜이 맛이 간생태라면 미드를 부수는게 현실적인 골드에서의 이득으로 숫자적인 계산을 한느것보다 미드를 부술수 있는 확률이 떨어지는 현시점에서 미드를 공략하는게 맞는게 아닐까 싶음 결과적으로 사이드에 전령을 풀고 잘큰 아트록스가 상대 드리블하면서 미드를 원딜이 압박을 제대로 한다는 플레이는 사실 되게 팀겜이 아닌 이상 입롤에 가깝다고 생각함 ㅋㅋ 드리블 하는 사이에 팀원이 나의 마음과 똑같이 움직여줄까를 걱정해야 하는 티어이기 때문.... 아래에서 드리블을 한다는 가정에서 미드가 제역활을 못해준다면 이상황자체는 숫자 계산으로 손해볼건 없지만 팔짧은 게다가 못큰 사미라를 데리고 미드 타워를 앞으로 부술수 있을까? 전령이 가진 가치가 확정적으로 타워를 부술수 있는 카드라는 점에서 미드1차가 가치와 가성비가 높은 타워인지 봇타워가 가성비가 높은 타워인지는 생각해봐야함 봇 1차는 사실 아트록스가 계속 간다는 가정하에 확정적으로 부서진 타워라고 생각함

@IIIIlllIllIlllIIl 5 ай бұрын

어렵다 나라면 미드에풀듯 미드1차를 깨는게 시야 장악을 가져오는거라생각해서 고티어는 생각이다른듯..

@user-nv6xj6fq1e 5 ай бұрын

미드깬다해서 시야장악에 유리하지않음 왜냐 우리미드도 깨져있고 겜구도가 사미라가 미드선푸쉬를 절대못함 결국 받아먹어야하면 상대는 미드타워깨져도 있는거나 다름없이 플레이할수있음 결국 시야장악에서 제일 중요한건 미드 푸쉬를 누가할수있냐라서 세주가 미드뛰어서 전령풀어도 잘해서 미드를 깬다해도 탑바텀 포탑+웨이브로 골드이득볼걸 버리는게 더 손해같음

@carl-qo8ne 5 ай бұрын

나라카일님 설명은 완벽한데 난이도가 너무높아요... 우리원딜이 무지성으로 박고있는상태의 플레티넘게임에서 우리원딜 미드에서 잘릴거 상정하고 팀원이 다같이 잘해서 사이드 골드이득 보는것이 정직하게 용스택쌓는것보다 낫다 라는 판단을 하기가 너무 힘들듯... 맵에도 좋은위치지만 와드하나 밖에 없는 상황이라 난이도가 높아보여욤

@antidestiny 5 ай бұрын

그렇게 느껴진다면 현재 본인의 수준이 딱 그정도라는 소리임. 올라가려면 배우고 깨우쳐야죠?

@user-dummy0329 5 ай бұрын

그렇게 말할까면 플레티넘 수준에서 가능한 플레이라고 말을했어야했음. 맞는 플레이 기준을 따지려면 나라카일 본인기준으로 따지는게 맞지

@antidestiny 5 ай бұрын

@@user-dummy0329 그렇져. 그리고 어찌됐든 맞는 플레이는 수준따지지 않는게 맞는거임.

@akgb7970 5 ай бұрын

논점이 중요한 이유임 문철은 둘이서 합의하고 들고온 그 논점을 중점으로 판결하는거지 다른 부가적인 부분들은 고려 안해줌

@user-st7nf7tk8j 5 ай бұрын

근데 원딜이 저럽게 박는데 사이드운영 아니면 답없지않음?상대가 던져주는거 아닌이상 꽝 부딪혔을때 잘큰 카이사 먹잇감 될거같은데

@gimozziman 5 ай бұрын

이건 많이 어렵네요 전략은 항상 미드에서부터 시작된다는 고정관념이 있는 저로서는 많이 빡세네요 흠

@gimozziman 5 ай бұрын

다시 돌려보니까 용준비는 모르겠고 미드하는건 맞았을거같은데.. 우선 볼베와 이렐이 죽은시점에서 용이 20초남았음 이때 아트는 한라인밀고 집을 찍었고, 신드라는 탑을 미는 판단을 했음 그러면 이때 세주도 아트와 사일과 함께 집을 찍고 같이 미드로 뛰는게 최선이 아니었을까 함 나는 이 경우에 모든 상황에 있어 레드팀은 항상 이득을 가져간다고 생각함 우선 아트, 세주, 사일이 미드로 합류하는 시간동안 상대방이 뭘 할수 있는지 생각해봤음 상대방이 미드를 밀고 용쪽 사야를 잡으려 들었을 때 신드라는 탑 포탑을 때리고 부술수 있을거임 그리고 미드에 집결한 레드팀은 미드포탑을 부숴낼거임(전령과 머릿수로 인해) 볼베의 미드 텔레포트로 인해 미드 포탑이 막힐 가능성도 존재하긴 함 하지만 이 경우에도 크게 다르지 않음 하지만 이 경우, 아트가 말한대로 전령에 의해 생기는 미드 압박으로 용시야를 레드가 가져갈 가능성이 높음 이 경우 신드라가 계속 탑을 압박하고 레드팀이 시야적으로 유리한 용에서 대치가 이어진다면 불편한건 블루팀임 이때 태어난 이렐리아가 용을가게되면(용 4ㄷ5각능 보려고 래면) 탑 3차를 내줄 각오를 해야함 때문에 이건 선택지가 아님, 그래서 이렐은 탑 2차 수비에 뛰어갈수밖에없고, 신드라는 용에 텔을 타서 순간적인 인원수 차이를 만들어내어 레드가 무난히 용을 챙길거임, 이 경우 레드가 무난히 승리하기 쉬움. 이번엔 상대방이 미드를 밀고 탑에있는 신드라를 잡으러 갔을 경우임. 이경우엔 신드라가 살기 쉽지 않음. 하지만 이경우가 더 간단할거임 기본적으로 미드에 인원이 텅텅이라 1차는 확정적으로 부숴짐. 그동암 사일은 아랫쪽 시야까지 먹을수있음=용과 바텀1차가 공짜임. '리신이 탑 2차를 가면 어떡하나요.' 이경우에 신드라가 라인을 밀어놨다면 시간이 안됨 신드라가 부활 이후 수비가 가능함 근데 나라카일님의 의견은 아트가 집을 끊고 탑과 바텀을 동시에 압박하는것임. 솔직히 이경우를 잘 모르겠음 이때 모르겠다는건 그저 제 지식의 부족을 의미함("이게... 좋나?"하고 비꼬는게 아님). 2차를 밀고 카이사 블츠 리신+텔든 볼베가 추격할때 둘만으로 무사 생존이 가능한 것인지도 모르겠고, 위 경우가 불가능하다라고 했을 때 레드팀 5명 전원이 바텀에합류하는 상황에 이 교전을 이길 수 있는지도 모르겠음. 그래서 제 시선에선 이 의견을 따라갔을때의 게임은 도박처럼 느껴짐. 그리고 이런 제 뇌에서 도출된 결과는 '나라카일님이 제시하는 방향은 인게임에서 계산하기에 너무 어렵다. 그렇기에 더 안전한 선택은 미드로 다같이 달리는게 맞았다.'임 체스에 예시를 들자면 체스에서도 속기 경기를 할때 시간이 없다면 '확실하진 않은데 뭔가 최선의수일 것 같은 수'VS'안좋을 리가 없는 수' 둘중 하나를 두어야 한다면 대부분은 후자를 선택할것임. 카일님의 선택이 최선중에 최선의 선택이었을지언정 저 인게임 안에서 내려야했던 판단은 미드로 달리는게 맞지 않았나 싶음.

@user-dz8fp7kw5p 5 ай бұрын

미드가맞음

@hkm6280 5 ай бұрын

ㄴㄴ 나라카일 설명 다시 듣고오셈

@G-Justin 5 ай бұрын

미드로 가면 다 뒤진다니까?

@user-io2qf4jk9q 5 ай бұрын

영상을 보다 말았노 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

@dreamcatcher_jiusua 5 ай бұрын

나라카일님 수준에서는 맞는말인데 플레에서는 아트 판단이 맞다고 보여요... 플레에선.. 세주가 알고 한건 아닌데 얻어 걸린거 같은?아트가 솔까 좀 억울하긴 한데 정답은 카일님말이 맞는듯...

@hkm6280 5 ай бұрын

플레에서는 아트가 맞으면 플레 티어한테 문철받으러 갔어야겠죠?

@user-io2qf4jk9q 5 ай бұрын

맞음 플레나 골딱이같은 저티어한테가서 문철 했어야함 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

@user-og7jd4ny7q 5 ай бұрын

@@hkm6280 ㄴㄴ 씨맥은 그 티어 기준으로 보긴 함

@user-hv1qf6oi8p 5 ай бұрын

@@user-og7jd4ny7q 티어에 맞게 기준을 설정하고 좀 못한 플레이가 나와도 이정도면 플레급이다 인정해주는거지, 논점자체의 옳고그름을 따지는데 있어서 티어를 고려해줄수는없지. 3살먹은 애기가 1+1=3이라고 말하면 3살이니까 정답이라고 말해줄 수 없듯이 논점의 정답이 정해져있는건데 플레라고 갑자기 오답이 되는게 아님. 씨맥도그렇고 나라카일도 그렇고 다른 문철하는 사람들도 티어에 따라서 잘잘못 기준을 낮출수는 있어도 논점자체의 옳고그름이 달라지지는 않음

@user-ed1lp4sr9p 5 ай бұрын

근데 딱 저 시간으로 보면 사일이 미드에 있다고 생각했을 때는 세주가 미드 전령을 하는 것도 좋아보이네요 전령을 미드에 풀면서 3ㄷ3을 유지하면 우리 신드라는 텔이 있고 적팀은 텔 있는 볼베가 죽어있기 때문에 상대 입장에선 그냥 밀려야함 그리고 미드에서 3ㄷ3을 유지하고 있기 때문에 사이드는 신드라 아트가 프리하게 두드릴 수 있는 근거가 됨 전령으로 미드2차박을 시도하기 전에 볼베가 살아나는데 텔 있는 볼베가 2차박 막곘다고 미드에 텔 박으면 사이드 1차 두개 다 밀리고 사이드 막는다고 탑 1차에 텔 박으면 미드2차박은 성공하게 될 가능성이 높음 물론 두가지 상황 다 미드와 사이드 턴을 동시에 사용하고 집턴 잡아야 하니 볼베 이렐이 살아나서 합류하면 상대에게 턴을 넘겨주니 용은 줘야 되긴 함 보통 원딜이 잘 큰 팀은 미드 1차 수성이 중요한데 이 타이밍에 전령을 바텀에 까면 잘 큰 카이사 상대로 미드 1차를 밀어낼 턴이 나오기 어려운 것 같음 하필 챔프도 카이사라 1차가 살아있는 잘 큰 카이사가 미드 푸쉬 후 사라지는 것 만으로 궁 합류 압박 넣어서 상대 사이드에 브레이크를 걸 수 있음 그래서 오히려 미드 1차를 없애놔야 통나무 들고있는 카이사가 미드 푸쉬가 불편해져서 이후 사이드 운영이 더 편해질 것 같음 근데 저 상대 사이드 두 명이 죽어 있는 황금 같은 타이밍에 사일이 집을 찍어버리니 미드에 전령각이 안나와서 동선상 그냥 바텀에 푼 것 같은데 이렇게 되면 카일님 말대로 아트 입장에서 바텀 2차까지 한다는 스탠스로 드리블 해야 맞는데 그러면 블리츠 리신이 미드 받으면서 카이사가 바텀 2차로 뛸거고 결과는 전령으로 바텀1차+ 바텀2차박에 미드푸시를 한라인 가져간다 ? 정도인데 이후 상황에서 전자보다 겜 상황이 좋다고 보기 어려운 것 같음 논점은 미드 붙어서 용 준비 vs 바텀 전령 이니 둘 중 뭐가 조금이라도 더 낫냐 하면 카일님 설명이 맞지만 더 최선을 보자면 바텀1차는 사이드 두 명 죽은 순간 안 풀어도 미는거기도 하고 세주는 위에서 아래로 풀캠돈 턴이기도해서 전령을 안쓰고 전령 귀환 찍고 와서 용 턴에 전령을 어케 쓸지 결정하는 게 더 좋아보임

@user-nv6xj6fq1e 5 ай бұрын

딱 16:10초 기준으로보면 이미 세주는 바텀 삼거리고 사일은 우리레드 근처에서 귀환중 여기서 미드푸쉬하려고 바로 모인다해도 30초쯤일텐데 그럼 볼베 살아서 텔있음 아트는 텔도없도 기껏해야 억제기근처일꺼임 그럼 잘큰 아트없이 4:4 대치하면서 미드압박해야하는데 신드라 플궁도 없음 즉 상대가 미드를 그냥밀리지않고 막을수있는상황이란거임 그럼 우선 탑1차에 웨이브 이득은없어지고 전령바텀에 안풀었으니 바텀타워+웨이브 이득 사라짐 그럼 바텀차이가 큰상황에서 그걸 커버쳐야할 탑미드 성장 볼수있는 골드를 손해보는거임 길게보면 미드보다 바텀에 푸는게 맞다고봄

@user-nv6xj6fq1e 5 ай бұрын

거기에 전령 안쓰고 귀환찍고 용턴을 봐야한다고 했는데 귀환하는순간 용은 버린다봐야함 미드푸쉬주도권없기때문에 용쪽 시야는 다 나갈꺼임 탑도 같이집임 그럼 볼베 이렐도 다 살아났을테고 상대블츠있는데 다시 시야뚫어야되는건데 왜 굳이 어려운길을 선택하려함

@user-ed1lp4sr9p 5 ай бұрын

용턴을 봐야한다고 한 적 없고 그 턴에 전령을 어케 쓸지 결정해야한다 했음 글을 잘못 읽으신 듯 글고 10초에 강가 나와서 전령 풀어서 타고 미드박으면 볼베 살아나서 텔로 오기 전에 전령 박힘

@user-xn1vx3es8o 5 ай бұрын

플래랑 그마500점 문철인데 그마 500점이졌네요 ^^

@user-zc1lj4dy9d 5 ай бұрын

아트가 틀린판단인가??

@hkm6280 5 ай бұрын

팀원이 서폿 사일+던지는 사미라인데.. 뭔 미드 한타를 할라고하냐.. 잘 큰 아트 통해서 상대 영향력을 바텀으로 쏠리게 만들고 다른 라인 성장해서 좀 갭 메꾸고 한타해야 될 까 말까지;;

@user-nv6xj6fq1e 5 ай бұрын

세주가 바텀동선에 전령 푸는거보고 아트가 집끊었어야함 미드 모여하기엔 사일 집탐이고 세주 동선 멀어서 미드에 도착한다해도 미드 푸쉬 주도권 없기때문에 전령 풀면서 농성하면 시간끌려서 용타임 전에 볼베 이렐까지 붙어서 55 한타가능성높음 근데 아트말대로 본인은 플도 궁도없음 신드라도 마찬가지 그럼 한타는 한타대로 불리하고 사이드에서 볼 이득 그냥 날려버리는거임 아트가 집안갔으면 바텀2차까지 가능했고 아트말대로 카이사가 내려온다? 무리만안하면 리신 카이사 블츠 세명이 아트 세주를 강제로 물방법이 거의없는데 그럼 미드 1차 탑1차 프리하게 압박가능함 거기에 신드라 텔있으니까 탑미드정글 vs 정글원딜서폿 33구도 만들수있는데 어떤경우를 생각해도 아트집찍은게 제일 안좋은 판단이였다고봄

@user-vw2xs9co4u 5 ай бұрын

와세상진짜ㅋㄱㅋㅋ자존심 못이겨서 돈쓰는거 진짜 한심해보인다.

@user-kr1zg2qy6z 5 ай бұрын

캬 맛있네

@user-xw1op1sy2l 5 ай бұрын

나도 아무리봐도 미드에 푸는 게 좋지 않나 싶은데.. 상대 블츠,카이사 리신(시야싸움 상당히 좋음).. 미드1차 못밀고 질질 시간 끌리면 본대압박은 물론이고, 본대압박 당하기 시작하면 사이드도 짤리기 일쑤.. 어차피 후에 아트가 볼베 눌러주면서 바텀1차타워 미는 건 확정인데..저 컨디션으로 2차타워는 밀지도 못할 뿐더러 용 시야싸움을 진행할 수 있나 싶네;

@user-qw9wj2pg2l 5 ай бұрын

흠.. 너무 팀 게임적 관점 아닌가.. 저 상황엔 아트가 주도권이 있어서.. 아트 쪽은 아트가 템포 맞춰서 사이드 압박 가능한 상태고.. 솔랭 기준으로 상대 두명 아웃인데 다 필요없이 미드 1차 까는게 맞지않나...싶네 기본이지만 미드 1차를 까야 시야든 뭐든 장악하고 굴리기 쉬운데... 특히 솔랭은 미드 1차 깔 타이밍 나오면 젤 선순위 작업인데... 그리고 아트 집 타이밍도... 아트 궁에 점멸 쓰고 볼베 궁 안쓰고 잡은거라.. 200원 들고 집 가는 것도 아니고 점화석 사오는 건 큰데... 또 솔랭 감수성으로 바텀에서 밀다가 물리면 신드라가 텔 타준다는 보장도 없음.. 통나무 들고 있는 시점에서 사이드에서 볼베 따고 안전하게 집 찍고 점화석 들고 오는게 솔랭이면 맞는 듯..

@user-st7nf7tk8j 5 ай бұрын

맞냐 안맞냐로 T식 논리를 따지는데 솔랭관점으로 따지는건 감수성도 따져야함...f식 공감형 논리가 되는데 그럼 답없음 게임적으로 보고 어떤게 가장 큰 이득을 볼 수 있냐이고 그걸 나라카일님이 설명하신거임 챌게임이라면? 가장 큰 이득을 보려고 움직이겠지?그러니 챌이겠지? 플레 벗어나려면 그런식으로 해야겠지?가 되어야함

@remusd5181 5 ай бұрын

모야 이 방구석 ㅈ문가는

@hkm6280 5 ай бұрын

1. 플레티넘 대전 중 전형적인 상대 봇 미드 라인 강세 또는 우위(타워상황보면 알 수 있음) 2. 정글은 라이너가 밀리는 만큼 성장이 낮아지고 자연스럽게 남아있는 정글 몹도 그나마 상태가 나은 라이너 방향이라 동선이 지속적으로 성장을 위해서라도 잘 큰 라이너를 향함. 3. 미드 2차까지 지고있는 우리 편의 미드 한타력으로 잘 큰 상대 미드 한타를 시전하면 바탐차이로 한타까지도 패배 전령깔아서 박으면 한타가 이겨지는게 아니라 다 죽고 용/정글캠프/시야 장악 까지 연타로 먹혀서 다음 한타 전까지 전 라인암울함. 4. 현재 미드쪽에 쏠린 상대 라이너를 바텀으로 불러들인 다음 나머지 전 라인에 약한 우리 봇미드 라이너가 편하게 파밍할 수 있고 역전의 실마리를 얻는다.(나라카일 운영)

@user-zw4ry8ti3b 5 ай бұрын

16분 2용 미드포탑 공짜인데 이걸 용을안먹는다고? 27분에 4용 탐인데 플구간이면 무조건 저기까지감 어차피 사이드는 아트가 이기는데 돈땡기는게 무슨의미가 있는건데 사이드 깊어져서 아트 제압골만주는거 밖에 더됨?? 본대힘 없어서 바론도 빡세고 시야 먹는것도 힘든데 진짜 이해가 안된다 납득 시켜주실분 구합니다

@hkm6280 5 ай бұрын

@user-zw4ry8ti3b 5 ай бұрын

궁극적으로는 알겠는데 플구간은 절때 아닌거 같음 님말씀은 잘큰 탑라이너가 캐리 할 방법을 제시 하신거 같은데 애초에 아트가 16분 6데스임 어차피 또 죽을꺼임 아트한테 통나무를 들게하면 안됨 나 애매3서폿인데 저구간은 그냥 용 챙기는게 짱임 제압도 안붙고 3용 압박 4용 압박까지 이어지면서 변수 생김

@user-zw4ry8ti3b 5 ай бұрын

그리고 미드봇이 그렇게 발리지도 않았음 여기서 아트만 크면 힘균형 무너지고 썰매 빙결 블츤데 제압골 카이사한테 들어가면 게임더 어려워짐 바론압박도 하필 원딜만 못커서 빡세고 리신 안짤리면 변수 주는거고 그리고 아트팀이 한타는 더 좋고 블츠팀이 짤라먹기 더좋은데 사이드에 비중을 높이는 방향으로 게임설계 하는것도 이해안감

@user-uh3po6vs5h 5 ай бұрын

저두 같은 생각이에요 저두 플레라서 겜템포상 용이 유리하다고 생각

@cheseona 5 ай бұрын

서폿 사일이야? 아찔하네

@user-kt5dz9gu5h 5 ай бұрын

입이 근질 근질 하네요

@Ha_ha-ha 5 ай бұрын

플레 구간은 게임 속도가 느려서 용으로 겜 속도 굴리는게 보편적이던데, 타워깨서 돈 많이 벌어봐야 이 구간은 결국 짤려서 제압 헌납함.. 그래서 난 저 구간에선 아트한테 한표 주고 싶네

@Ha_ha-ha 5 ай бұрын

제 생각엔 티어별 빅데이터쌓인게 달라서 의견이 여러개가 나온듯 챌 솔큐랑 플레 솔큐랑 팀원 믿음플레이가 다르고 특히 플레티어아래는 겜 굴리는 방법 잘 모르는 애들많아서 용이 중요하다고 봄

@hkm6280 5 ай бұрын

플레에 계속 있을거면 그게 맞겠지..

@user-io2qf4jk9q 5 ай бұрын

플레에 계속 상주하고 싶으면 그렇게 하는게 맞음 ㅇㅇ

@user-mv5zb3eu6k 5 ай бұрын

잘큰애가 쫄보짓하는게 아쉽네 ..

@psw77033 5 ай бұрын

난 미드에 풀어야되는거 같은데 아무리봐도 나라카일은 정글로 마스터 찍기하다가 다이아찍기전에 멘탈나가서 포기한적이 있음

@user-nv6xj6fq1e 5 ай бұрын

그이유를 설명해야지 뭔 나라카일이 멘탈나가서 포기한걸 얘기하고있어ㅋㅋㅋ

@psw77033 5 ай бұрын

@@user-nv6xj6fq1e 일단 가장큰 이유는 미드 1차의 가치가 바텀2차타워의 가치보다 큼 상대 미드탑이 죽어있는 상태에서 세주랑 사일이 집타임을 같이 잡았으면 미드로 먼저 모여서 미드1차에 전령을 박으면서 미드타워를 깰수있고 용에서도 먼저 자리잡고 시야주도권을 가지게됨 거기서 먼저 자리 잡으면 신드라도 탑에서 이득을 가져올수맀고 용을 하거나 사이드 이득을 보거나 이지선다를 걸수도 있음 또한 미드 1차를 못밀면 미드 선푸쉬도 계속 내주게 되는데 그러면 사이드에서 운영도 힘들어짐 그 이유는 카이사 블리츠가 미드 선푸쉬 잡고 사이드로 무빙만쳐도 아트나 신드라는 사이드에서 서있을수가 없음 그냥 롤에서 모든 타워중에서 미드1차타워의 가치가 제일 큼

@user-zz8cv8sk8z 5 ай бұрын

@@psw77033 근데 ㅋㅋ 프로씬에서도 미드 1차보다 사이드 1차에 전령을 푸는 경우도 있음. 그게 당연히 무조건 미드 1차 뚫는게 중요하지만, 상황이 그렇지 않으면 보통 좀 불리할 때 사이드를 중심으로 가자는 방향성도 있음. 그니깐 무조건 미드 1차야!! 이건 너무 하수임. 롤 많이 보고 하면 알겠지만, 당연히 롤은 미드 1차가 젤 중요하니깐 항상 미드를 중심으로 운영해야한다고 생각하면서도, 상황따라 사이드쪽에 힘줘야할 떄도 있는거임. 그러면 모든 상황에서 그냥 무조건 미드 1차가 맞으면, 운영면에서 브론즈 아이언 얘내들도 챌린저급 되는거아님? 당연히 롤이 어려운 겜인게 상황 상황마다 다 달라지는거임. 너무 고정관념과 편견으로 항상 미드 1차다 라고 생각하면서 롤문철을 보거나 롤을 하면, 분명 문제가 생김 ㅋㅋ 롤은 생각보다 하나하나 다 이유가 있고, 근거가 있기 때문에 무조건 미드 1차야 라는건 그런 이유들을 버리고 그냥 고정관념으로 그게 맞아 하는꼴이라는거지 이래서 편견과 고정관념이 무서운거지 ㅋㅋ 저티어들은 꼭 이게 항상 옳다 이런 편견과 고정관념이있음. 고티어갈수록 그런 고정관념을 없애고, 상황마다 다 바뀌는 그 어려운 부분을 봐야됨 롤 코치 감독 선수들이 의견이 갈리는 이유가 그거임 ㅋㅋ 고정관념을 가지고 있으면 항상 충돌할 수 밖에 없음 남들과

@user-sb2xi5kn5y 5 ай бұрын

풉ㅋㅋ

@psw77033 5 ай бұрын

@@user-zz8cv8sk8z 나는 게임에 대한 근거를 얘기했는데 님은 뭐 근거가 하나도 없네요 ㅋㅋㅋ 저티어들이 고정관념이 있다는데 저티어가 어디까지인지? 저도 300점까진 찍어봤는데 그리고 프로씬에서 사이드에 푸는 경우는 미드1차가 살아있을땐 거의 없어요 그냥 팀적으로 주도권없어서 미드에 못풀때 어쩔수없이 사이드에 푸는 경우는 있어도 대부분의 경우 미드1차쪽에 박아요 그리고 저기 상황에서 어차피 바텀1차 탑1차는 먹는게 확정적인 상황이라 바텀2차보단 무조건 미드1차가 훨 이득임 미드에 못푸는 상황도 아니었음

@user-dummy0329 5 ай бұрын

채팅 억까가 좀 많네 아니 참여자분들이 상황에 맞는 플레이를 가르쳐달라했으면 당연히 나라카일 본인 기준으로 해야하는거 아닌가? 무슨 플레기준으로 너무 어려운거 같네요... 이럴거면 논점 제시에 미리 플레 수준으로 해달라 하던가 애초에 아트도 배워가려 하면서 이해하고 수긍하는 분위기인데 뭔데 지들이 따지냐 어이가없네 ㅋㅋㅋ

@user-ui4jt6dd9q 5 ай бұрын

솔찍히 f들 본인 기준으로 감정 들이밀지말고 이긴사람 축하한다 잘됐다 진사람은 속상하겠지만 많이 배워간다 다음에 잘해보자 이정도만 공감 해주면 안되겠냐 애초에 논점을 정해두고 하는 논쟁인데 t들이 어련히 하겠지 낄빠좀 하자구 친구들 ㅜㅠ