【ガンダム】ハマーンのネオ・ジオン VS シャアの新生ネオ・ジオンだったらどっちが勝つ？に対する反応集

引用元 : gundamlog.com/a...
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[@user-jx6kl1jh7t]

最悪の夫婦（じゃないが）喧嘩だな…。

[@user-zf6nr2bf1i]

最悪の夫婦ゲンカとあったけど、 ケロロ軍曹の西澤桃華ちゃんの両親の ケロロ版「シャアとハマーンの対決の話」を思い出した😂 たしか運動会での話だったかと

[@user-eg9hx9qx5u]

ハマーン軍(グレミー軍有)の場合 ハマーンvsシャア プルツー＋量産型キュベレイ部隊vsクェス ロイヤルガードvsギュネイ マシュマー＋スペースウルフ隊vsその他 で、ハマーン勝てそう。 グレミー軍無しの場合、 ハマーンvsシャア マシュマーvsクェス キャラvsギュネイ その他vsその他 勝てるかなぁー？

[@hokkaiface]

MSはネオジオンは90前後、アクシズは300あるかどうか 歴戦のベテランパイロットにNT部隊、恐竜化MSと内容も厚いアクシズの圧勝だろ

[@サバ味噌-d1t]

シャアはパッパの名声と本人の威光が余りにも強い ザビ家の遺児を抱えてる程度のハマーンなんて目じゃねぇぞ

[@user-pw7cv3ey4q]

こういう考察大好き！ガノタの博識を知れるし

[@user-xf6xz8uf6l]

CCAの制作決定で没になった初期プロットではアクシズに帰還したシャアがクーデターを成功させてネオ・ジオンを掌握する予定だった

[@HatenaZ]

そっちの方のストーリーの方がシャアの行動理解出来るのだよなあ その初期プロットZZ見たかった それを突然逆シャア製作とか決まるからZZがグダグダに

[@user-pw7cv3ey4q]

でもそうなったら、νガンダム、サザビーといった神デザインのmsが存在しなかったかも。それはそれで残念。

[@user-rs2dk1hp9s]

ハマーン軍内部のダイクン派がシャアに寝返ると思う。

[@user-jk2eh5wt3t]

アムロ「どっちにつく？」 カミーユ「痴話喧嘩はほっときましょうよ」 ジュドー「どうでも良いよ。リイナとジャングリラが無事なら」

[@user-er5bj6sh7y]

シャアにせよハマーンにせよトップなのに最前線に出たがる癖はなおしたほうが良いと思うの

[@user-sd2wm8qt8b]

シャア達かな？性能もだけど一般兵がギラ・ドーガで統一化されてるから長期戦に強そう

[@user-ts1kp3tb5o]

何よりハマーンのネオジオンは各派閥の寄せ集めだから、ダイクン派とか真っ先に離脱するのでは？ 逆にそれを警戒して派閥の指導者達を粛清したり、閑職に追いやっただけでなく、 一定の戦力を割いて監視に回す事になるかと。 だから、ハマーンはどの道全戦力を上げて戦う事はふかのい不可能😊

[@MsSyage]

あの時代のMSってハイローミックス的な運用がなされていて、強力なハイエンドモデルに乗るエースと数で支援するローコストモデル＆一般兵って構図なのよ。んでギラドーガは残念ながら分類としてはローコストモデルの方。無論ローコストモデルとしては破格な性能なんだけど、ハイエンドモデルにあたる第四世代MSはそのギラドーガでも軽く一蹴されるくらいの性能差がある。 で、ハマーン軍は特徴としてその第四世代MSが多い（ゲーマルク、ドーベンウルフ、ザクⅢ改＆ザクⅢ、量産型キュベレイ、ジャムルフィンなど）。逆にシャア軍はサザビーとヤクトドーガしかいない。そのうえで数はハマーン軍が圧倒してるから、シャアたちはかなりつらいと思う。なお内部抗争等まで含むとかわってくるかもしれない

[@安紀-d5b]

@@MsSyage 大した問題ではないけどザクⅢは第二世代だからスペック的に差はないというか、センサー類も含めたらギラドーガの方が上だったはず 一応バイオセンサーを積んだザクⅢ改は第4世代とも言えるけど、これに関してはマシュマー機の1機しか存在しない

[@ゲルマン忍者]

@@MsSyage ギラズール同様資金難で性能下げましたがないフルスペックならギラドーガはジオン系量産機最強格やぞ

[@takesato7667]

​​@@ゲルマン忍者 ギラ・ドーガは純粋な戦闘力ならザクⅢ以下だよ。 あと、コストダウンしてないとか言ってるけど、ゼロコストに近い（だから大量に揃えることができた）っていう設定だし。 そもそもギラ・ドーガは基礎設計がグリプス戦役末期に作られてるから、腕の良いパイロットが乗らないとスペックで勝るザクⅢには勝てない。

[@さばねこ-q5v]

作中レベルの戦力を維持してたらハマーンの勝ちだろうけど 「シャアが立った」という話になるとアクシズ一般兵は「それならシャアについていく！」 というのが幾ばくか出て最終的にシャアのが勝ちそうではある。

[@浅井優也]

ハマーン 「今日から貴様の背後を護ってやろう。シャア！」

[@user-ts1kp3tb5o]

シャアとハマーンの決定的な違いは、名実ともに指導者か実質的な指導者かの差。 実際、ハマーンはその点が致命傷になりグレミーの反乱の根拠の一つとなってアクシズ(ネオジオン)は崩壊した。

[@user-xs1hi8hc7u]

グレミーとかいう小物感満載のボンボン風情が「わたしこそが正当なザビ家の後継者である」と僭称しただけで崩壊するような軍隊なんよな。ハマーン軍って。一部の強化人間を除いてハマーンではなくミネバに忠誠を誓っているわけだからミネバの正統性に疑問が投げかけられれば動揺するのは当然のこと。 その点シャアは「ニュータイプ理論を提唱したジオンの遺志を継ぐ正当な後継者」として、ザビ家信仰を排除できるから強い。都合の悪いことは全部「ザビ家が悪い」で片付くから。CCAの演説はまさにそれを利用してる。

[@hirokage9427]

というかハマーン本人がシャア側につきそうなのがw

[@MegaTakaki]

「若き日の肖像」で、ハマーンはシャアの子供を身籠った女性を母子諸共殺してなかったっけ？ そんな女性に背後を守ってもらうのはちょっと…

[@user-is4fn4uy4v]

シャアのカリスマに加えて、ミネバがシャア側に行っちゃいそうだしな…ハマーン軍、グレミーの事もあるし戦闘以前に軍隊としても維持できないかも？

[@hirokage9427]

下手すればハマーン本人でさえシャア側につきそうなのがw

[@user-jk5pg8sw1x]

ようやくジオンを背負う気になったのだな，シャア！

[@user-cx2yn9qm7y]

→プルシリーズでハーレム いやいや、シャアはクェスにメロメロにはなってなかったじゃん…。 あくまでシャアが欲しているのはララァのような女性でしょ。 プルシリーズちらつかせたところで…

[@HolyRagtimeShow]

摂政とジオン・ダイクンの実子では集められる人間の数が違うからシャーが勝ちそう

[@user-kc7xi7vf3e]

アクシズでスイーツウォーターをぶっつけるんだ

[@SATOICHIRO]

ハマーン側の勢力が圧倒的に大きいけど、グレミーに半分が分かれるようです...

[@takesato7667]

半分になっても圧倒的に多いよ

[@user-bt3gq5oz6m]

シャアvsハマーンの影でハマーンvsグレミーが同時進行してそうです。

[@Yukinobu_Mk2]

軍隊として統率されてるのがどちらかだよな。じゃ無いと優秀な人材や機体なんて諸刃の剣だし。特にジオンはその傾向が強いと思う。

[@MegaTakaki]

ZのガザC部隊は、練度が低くて密集戦法じゃないと戦力にならなかったからなぁ。 そこをシャアの放ったメガバズーカで一掃されちゃったし。

[@安紀-d5b]

個としては強いけど、主戦力の強化人間がどいつもこいつも我が強過ぎて言うこと聞かないのがアクシズ側の弱点でもあるしね その上で総合的な技量ではロンド・ベルと戦いになってた新生ネオ・ジオンに対してアクシズは大きく劣る(実戦経験不足)、内部の脆さ(グレミーを始めとした反乱分子)を考えると兵力としての強さはハマーン側、軍隊としての強さはシャア側が上かな

[@kazoojupitorious3404]

著名パイロット数の差はテレビシリーズか単品の映画かの差なわけで...｡

[@山田太郎-i7o]

劇場版は時間の制限もあるし目立つキャラは少なめですからね

[@ronymac2]

大前提として、シャアのネオジオンに居る人は、ハマーンのネオジオンに所属してた人たちが敗走後に流れ着いたのでは？つまり構成人員が同じだから

[@yuki_0120]

ZZ時代のモビルスーツと逆シャア時代のモビルスーツって投入コストが違いすぎて勝負にならない気がする。

[@kitakitakita-v6b]

謎の企業「いいMSとMAありますよ？」

[@user-zn4mb3iy3t]

スパロボだとギュネイは初期のスパロボから出てるのに逆襲のシャア版のシャアはしばらく出てこなかった。 仮面被ってた初代のシャアが出たりその後はＺ時代のクワトロ・バジーナを名乗ってた時代が長すぎた。

[@user-qi6hm2nw2s]

映画は尺があるかしかたないけど、イメージ的に物量はハマーン側な感じかな。キャラ、ラカン、グレミー、マシュマー、プルツーとかネームド多いし。

[@user-yt1qf9sv2c]

戦力が原作通りならハマーン側が圧倒的に有利かな。 大将対決でケリをつけるって条件(まあ、この条件だと逆にハマーン側に勝ち目ほぼなくなるが)でもないとシャア側に勝ち目ほぼない。

[@安紀-d5b]

戦力的にはそうだろうけど、本来のジオンを率いたダイクンの正当後継者であるシャアっていう存在だけでアクシズが内部分裂しそうなのがね…… 方向性は違うとはいえ同じザビ派であるグレミーすらハマーンは御し切れずに内部分裂を引き起こしてるわけだし、CCAシャアならその辺上手く引っ掻き回しそうなんだよね

[@ゲルマン忍者]

シャアが決起したら1番遠い火星のジオン残党が結構な戦力携えて加わろうとしてたから外部戦力がヤバい気がする

[@takesato7667]

​@@ゲルマン忍者 でもレジオンはシャアの決起の1年前に壊滅して、旧ネオ・ジオン派であるジオンマーズが復活してるから無理でしょ 仮にレジオンがそのまま残っていても、シャアと一緒に戦いたいのはカロン参謀だけだし

[@saka3247]

アクシズの兵って突出した個が居るだけで全体的に見ると弱兵じゃなかったっけ？

[@trk683]

映画に出てないだけでシャアの方にはフル・フロンタルとかおるんやろ？

[@heihoo2000]

ジオン・ダイクン派とザビ家派の戦いになると思うのですが、 ハマーンはミネバを担いで、アクシズをなんとかまとめていたレベルだから、 一部のハマーン信者以外は、シャア（ダイクン派）に乗り換えると思うで。

[@FULLMETA1000]

ジオン＞ネオジオン＞新生ネオジオン＞＞袖付きでしょ　圧倒的に数がショボくなってく。

[@MrMaakundayo]

普通に考えたら、ダイクンの遺児VSザビ家の生き残りなら、結末は見えてるわな。 そもそも、ミネバ様はただの神輿だしこの時点では。

[@takesato7667]

なんか新生ネオ・ジオン勝つとか言ってる人多いけど、統率の取れなさとか練度の低さを差し引いても普通に旧ネオ・ジオンが勝つ。 新生ネオ・ジオンのMSはギラ・ドーガ約100機と僅かな数の高性能機、α・アジール。 艦艇はレウルーラ、ムサカ級十数隻、ムサイ級数隻。 ギラ・ドーガの基礎設計はグリプス戦役時のものである型落ち。新兵からベテランまで使いやすいけど、どうしても火力が足りない。数も足りない。 旧ネオ・ジオンのMSは高火力高性能な第四世代MS。扱いにくさはあるけど、それを補って余りある性能と火力を持つ。そしてそれが1000機近くあり、グレミーが反乱を起こしてもなお新生ネオ・ジオンを圧倒する数を誇る。 更に高火力のMAを多数保有しており、第一次ネオ・ジオン抗争当時に未完成のものを含めば拠点攻略用MAもいる。 艦艇は確認できるだけでもグワダン級4隻、グワンバン級2隻、サダラーン級5隻、エンドラ級20隻以上、ムサイ級10隻以上。 これでどうやって新生ネオ・ジオンが勝つと？ ごく一部であるダイクン派は既に新生ネオ・ジオンの基盤になってるからいないわけで、裏切りようもないし。

[@Boke新人おっさん]

ギレンの野望でプレイしたい。

[@user-ts1kp3tb5o]

シャア編やアクシズ編問わず、シャア陣営への寝返りや、ダイクン派に対する粛清イベントが起きそう^_^。

[@kokansetuitamu]

戦いは数だよ。 連邦軍に普通に勝ったハマーン軍と総兵力100弱の奇襲作戦決行したシャア軍とでは軍隊の規模が全然勝負にならない。

[@user-xf6xz8uf6l]

そもそも第一次ネオ・ジオン抗争の時のネオ・ジオンと連邦の戦力設定がおかしいんだよね

[@エビマヨ-v3b]

ギラ・ドーガの実戦投入数82機、戦いは数だよアーニーキー

[@浅井優也]

アクシズも戦力としてカウント出来る機体は二〇〇機位だよ。

[@user-ts1kp3tb5o]

アクシズはダイクン派を筆頭にハマーンの指導に不満を持つ連中がシャア側に流れる可能性が高いから、表面上の数的に有利だからといっても勝てるかは非常に怪しい。 具体的に言えば、関ヶ原の戦いで西軍が勝つ位には難しい😓

[@93rx43]

艦隊の数とか考えるとハマーンの方が圧倒的に上じゃないかねえ。逆シャアみるとシャアの軍って本当に少ないなぁ…って思った。

[@user-ts1kp3tb5o]

ハマーンの政策や配下にいる事に対して不満を持ってる連中が、シャア側に寝返ったり。シャアとハマーンが戦っている間に、グレミーみたいに(ハマーンに)反乱を起こして(仮に個人戦でシャアに勝っても)最終的にハマーンのアクシズが敗北する可能性が高い。

[@user-jp4ph7fh7b]

アクシズの推定戦力が艦艇50隻前後にMS200機以上。 対してネオジオンは艦艇がたったの14隻にMS84機。虎の子の大型MA1機ですからね。 数だけなら少数で有名なデラーズ・フリート以下という…。

[@dobakin27]

@@user-ts1kp3tb5o 同意です。史実でもハマーンは裏切り大量に出てグレミーにつくネオジオン兵が多かった。本物かどうかもわからないギレンの息子と違って シャアはダイクンの子供なのは民間レベルで知られてる。カリスマ性が違う。グレミー軍より膨れ上がる可能性高い。しかもスペースノイドに絶大な人気。 サイド3以外に嫌われてるジオン軍とは違う。アナハイムもシャアに味方。 サイド3出身のジオン軍人からしたらハマーンはただの辺境基地司令官の娘。なんでお前がそんな偉そうなのと思ってる古参は多いいだろう。 もしくは子供のミネバを利用して権力を得た奸賊と思われてそう。シャアとはカリスマ性が違う。ザビ家利用しても裏切りでまくったハマーンより戦力膨れ上がるだろうな

[@user-jp4ph7fh7b]

大型MA好きなので軍の勝敗よりクィン・マンサとαアジールの怪獣大決戦の結果が気になる…

[@浅井優也]

…クイン・マンサに勝ち目がないよ。 クイン・マンサの操作系が改善されてパイロットが普通に動かせるようにならないとしょうぶ…クシャトリアじゃねえかよ。

[@user-jp4ph7fh7b]

@@浅井優也 αとマンサはともかくクシャとマンサなら単純な戦闘力は後者がやや上のはず。 火力とビーム兵器に対しての防御力がまるで違うし、クシャの動力源は本体と4枚羽に分散しているので本体性能で敵わない。 勿論、コスパや操作性はクシャが圧倒的に上だからどちらが上とは言い切れないけど。

[@浅井優也]

@@user-jp4ph7fh7b 単純な火力や防御力はそうだか、まともに操縦する事が出来ないクイン・マンサって単なる的でしかないよ。

[@user-jp4ph7fh7b]

@@浅井優也性能的にネオジオン相手ならまだ無双する程度の活躍は出来るでしょうね。 パイロットもプルツーやハマーン等がいますし作中同様運用自体は可能。 ただ、パイロットの命を削るほど負担が凄まじい機体なので戦争が長期化するほど運用が厳しくなっていくでしょうね。

[@Fontaine-Erica]

​@@浅井優也 サイコフレームと次世代の機体って事でαアジールの方が強い事にしたいんだけど フルアーマーZZのダブルビームライフルやミサイルランチャーが効かないクインマンサ 　 ニューガンダムのビームライフルでダメージ受けてリガズィのグレネードランチャーで轟沈するαアジール 　 接近戦の武器がないαアジール、ビームサーベルが有るクインマンサ αアジールの勝ち筋が見えない…

[@reg7712]

ヤクトがキュベレイ以下は草

[@浅井優也]

ヤクト・ドーガの性能だとクイン・マンサを楽にボコれてしまうんだよな。

[@ごあいさつ]

アステロイドベルトで誰にも見つからずに着々と戦力増強してきた軍と、スウィートウォーターとかでコッソリ戦力たくわえた軍隊では規模が全然違いそう だからシャアのネオジオンは一発逆転の隕石落としがメインの作戦だったんじゃないかな？

[@user-sx8uu3gu1q]

本当観たいのはコレ

[@森里蛍二]

ハマーンの場合グレミーみたいな馬鹿若僧が居るから･･･難しいかも

[@Daisu-K620]

シャアがロリコンだから攻撃できないとか言ってるヤツいるが、クエスをどう扱ったか知らんのか？ 別にシャアは幼女好きと言うわけでは無いからな

[@nnkk8888]

仮にハマーン軍の数がシャア軍の2倍いるとシャア軍のMSの性能がハマーン軍の4倍高くないと互角にはならず、性能差は4倍も開いてませんし、数は2倍以上なので、一年戦争でのアムロの活躍が勝敗にほとんど影響がないって世界観だとシャア軍は勝てないです。

[@nagoyashimin569]

ハマーのネオジオンでは無くてミネバのネオジオンだよね。

[@user-ye1xp9js2e]

いやだからシャアはロリコンじゃなくてマザコンなんだって。プルシリーズとかクエスがいっぱい来るみたいなもんだからシャア逃げ出すぞ。

[@jomny9993]

マザコンというよりファミリーコンプレックスな。 ただしプルシリーズについてはクェスのように兵器として使い潰す可能性が有る・・・

[@koke9278]

αはIフィールドないからファンネル挟撃されたら即詰み。

[@user-ii4sy3lz2e]

機体性能はシャアに軍配上がるが火力や物量はハマーンに軍配上がるだろうな。 グレミーが裏切る場合は五分五分ぐらいになるかも…

[@biblioau]

戦いは数だよ兄貴ぃ～!!! グレミーが反逆しない限り数の暴力でハマーン側がほとんど押し切れるだろうけど、シャアがサザビーで出撃してハマーンやニュータイプ部隊を落とせばワンチャンある？

[@ディープスロート-v5v]

ハマーン側に著名パイロットが多いって言ってもシャアが相手の場合、ライデンの帰還で描かれてる様にトップエース＋強化人間数人掛かりでも軽くあしらわれるくらいだから、アドバンテージはほとんどないと思うが…ハマーンが出て来ても機体の性能差で苦戦は必至だろうし。

[@bakusyu]

シャア。 軍事や政治的センスが全然違う。 ハマーンは実際は交渉とかうまくできてはなかったし。 公的に富野に、アーガマにシャアかカミーユどちらか一人でも無事で残っていたら、ハマーンはZZで、台頭はできなかった。 ってなってます。 グリプスでエヴ-ゴもティターンも壊滅に近い打撃だったから、漁夫の利でZZで台頭したった事だし。 それでも連邦軍のタヌキ達の方が全然上手だったわけで。 個人との勝負なら機体性能の時代が同じものならハマーンだろうけど。 ハマーンのとこの軍は、新兵ばかりで、素人も多い。

[@user-fc7tk9ig6y]

軍隊を整えたのも政治的に連邦と交渉したのもシャアじゃない。お前ら本当に映画見たの？

[@jomny9993]

交渉だけで連邦政府と話付けられて、無血勝利できるくらいにはハマーンは政治力あるよ。アクシズの内輪揉めで棚ぼたしただけだし。

[@user-nf6ti8lj2p]

開戦前に両軍大将がホロスコープで舌戦しそう ネオジオン・新生ネオジオン軍兵士「「アレ？これ痴話げんかじゃね？」」 そういえばイリアはどっちにつくのだろうか？

[@安紀-d5b]

黙っててもグレミーが反乱するようなのがハマーンのネオ・ジオンだと、シャアが新生ネオ・ジオンを興した時点でアクシズが内部崩壊すると思うんだよなぁ シャアが立った時点でジオン内でのザビ家の正当性は崩れるし、元来のカリスマ性でもハマーンとミネバにシャアを越えられるとは思えない。その気になればダイクンの正当後継者であるシャアは共和国側からも支援を得られるだろうし

[@user-yx3tv1ox1e]

戦力的にアクシズ軍の圧勝だろ。数が違いすぎる

[@user-gx7gx3sz9p]

シャアがハマーンを籠絡しようとしなくても、ジオンの名前を出したらハマーンが勝手に転ぶ気がする

[@user-mv3uo1wh2l]

シャアが挙兵したら寝返る兵士が多いんじゃないかな？　ということでシャア側の勝利だと思う🤔

[@user-iz2qk3dj1d]

ただジオンもダイクン派とザビ家派さらにそれぞれザビ家の人間ごとに派閥があるからややこしいですよね。

[@Daisu-K620]

​@@user-iz2qk3dj1dハマーンのネオジオンは対抗派閥がいなかったからあらゆる派閥がいて大きくなったんでしょうね それがグレミーが名乗り上げた途端に勢力半分持っていかれた これがシャアならダイクン派は当然持っていくことになるでしょうし、なんならハマーンが摂政やってることに疑問を持つ人も出てくるかもしれない それならミネバ連れてシャアの方に行こうとする勢力も出てきかねないかも

[@mr.chin-chyan]

ジオンを背負ったシャアが表舞台に立てば確実にハマーン軍は割れる。 ヨーイドンで始まるシミュレーションゲームならともかく、ハマーンにはシャアほどのカリスマも求心力もない。 搦手からどんどん切り崩して最終的にはシャアが勝つよ。

[@Mr5htp]

戦力差はシャアがジオン・ズム・ダイクンの名を出して演説するだけで逆転。 シャアもミネバは救いたい。だからハマーンはアクジス以外を地球に落とすことを約束すればシャアに付く言い訳が出来て内心ご満悦。 残るのはグレミー一派とガチガチのサビ家派だけ。恩賞目当てのラカンはグレミーと心中する訳がない。問題はプルシリーズをどうやって助けるか（私情）。

[@アクセル-d5v]

時期次第ならシャア側核使えるんじゃね。

[@user-zp9hm2no5o]

シャアとアナアイムが組んでニュータイプ研究所に人材がいたらどうかなミネバを祭りあげなかったのがよかったハマーンさまは、ミネバは、影武者からな

[@km-mt9yd]

コレって逆シャアで潰れたＺＺのシナリオの話しを踏まえれば、ハマーンネオジオンが割れてシャアの下に走るし、下手すればグレミーの離反が重なって三つ巴に。こうなると連邦...この3つならシャアか？

[@user-qw4ys7fw2d]

戦力的にはネオジオン(ZZ)が上だと思うんだけど、逆シャアのシャアがまともに戦闘を仕掛けるとは思わないから最後はネオジオン(CCA)が勝ちそう。 あとサザビーwithシャアはそれこそキャラ、マシュマーを含めたエース部隊ぶつけないと足止めできるイメージが湧かないわ。

[@陸戦型ボールカスタム]

よくてマークIIレベルの80機のギラドーガなんか、プルシリーズの12機の量産型キュベレイのファンネルにやられて終わりな可能性だってある。 αアジールはクインマンサに接近されてサーベルで落ちる。 船の数も大きさも違うしお金も違う、シャアのところはレウルーラ以外はムサイ級がちょっとあるだけ。 火力も能力もマシュマーとキャラ相手にギュネイ1人じゃ瞬殺。 ドーベンウルフとドライセンがわらわらわいてきて、ラカンダラカンもいるのでシャアはハマーンに近づけない。 たどり着いたハマーンのところには本物と偽物のミネバもいる。 シャアのジオンには勝ち目ないお題だと思うのだが。

[@user-bq7wd7hv2q]

よし、久々にスパロボでもやるかw

[@minot7447]

ジオンの旗手争いとして考えるなら シャアの対抗馬はハマーンじゃなくてミネバでしょ。後ろにミネバいないとアクシズはZやZZみたいな状態にはなってないからハマーンだけだと話にならない。

[@ロココ-i3g]

αアジールにはクィン・マンサ、ヤクト・ドーガにはゲーマルクやザクⅢ改、と考えると意外とハマーン軍が強いような気がします。

[@MsSyage]

ハマーン軍は世代でいうところの第四世代MS（ハイローミックスのハイエンドモデル機で重装甲大火力が特徴）が多く、シャアのネオジオンは第二世代MSであるギラドーガが高性能なのが特徴。んでぎらどーががいくら高性能でも所詮はローコストモデル機扱いなのでハイエンドMS多数のハマーン側の方が圧倒的に有利っていう（シャア軍の第四世代MSはサザビーとヤクトドーガのみ）

[@浅井優也]

​@@MsSyage逆だよ。 第4世代機なんて腕利き中の腕利きか、高ニュータイプ能力者でもないと性能発揮出来ないよ。 ギラ・ドーガは『ベテランから初心者まで扱い易い機体』で、ベテランが使うと第4世代機相手に圧倒出来る程度の性能は有る。 そしてハイエンドのニュータイプ専用機ではシャアネオ・ジオンが圧倒してる。

[@user-vq2np4ze1i]

なんやかんやあって、ハマーンとナナイがシャアを奪い合うんやろ？(´・ω・｀)

[@user-ld7il6it5w]

ハマーンが消耗させた残り滓やろ新生ネオ・ジオンってさ

[@MrMkmkimp]

機体の性能差ありすぎて流石にシャアジオンだろうなぁ

[@沙悟浄ちゃんねる]

時代が違うからな… シャアのサザビーが単機でも総大将のキュベレイさっとおとして勝つかもよ

[@tukka421]

NTとしてはヘッドギア付けてファンネル使っているシャーよりオカルトパワー使いこなすハマーン様のが強い。

[@yt.4177]

CCAから分かるようにアムロにはネームドは雑魚と同じ。つまりシャアにとってもその他のネームドは雑魚なんだよな。シャアのネオジオンが圧勝だろう

[@takesato7667]

シャアだけ生きてても、軍が壊滅したらどうしようもないでしょ 普通に第四世代MSの高火力高性能でギラ・ドーガ部隊すり潰されるよ。ギラ・ドーガって基礎設計はグリプス戦役時のものだし

[@user-sk8yl1ev7c]

キュベレイって実はファンネル以外ガンダムMk-IIに似てる性能してるんだよね シャアとハマーンならシャアの方が強いだろうけど、軍で言えばハマーン軍のボロ勝ちだろうな

[@user-ts1kp3tb5o]

いつ裏切るか分からん連中ばかりのハマーン軍の方こそボロ負けする可能性は非常に高い。 実際にハマーンがあと一歩の所で地球圏の覇者になれずに敗北したのは、グレミーが最悪のタイミングで反乱を起こしてネオジオンの戦力が半壊したから。

[@kito2321]

ハマーンにとっちゃ敵対する理由が無いから勝負にならない 単なるチーム分けの仮想戦闘でしかないならハマーンだろうな ハマーンはシャアには手心加えるから命の取り合いじゃ実力出せんよ

[@user-fi6gy1zj2t]

求心力が全然違う。 シャア（キャスバル）は本家ジオン。ハマーンは所詮は執権にすぎん。

[@MrMaakundayo]

ハマーンは所詮、「実質的な指導者」だからねぇ。指導者としてのビジョンが無い（提示できてない）のが致命的かな。

[@アンダードッグ-s4d]

シャアネオジオンより 袖付きの方が強そう。

[@user-ii4sy3lz2e]

祝式なんてもんを作った結果、こんな事にw

[@ippantuka_arashi194]

戦争目的による

[@user-xl7qu4xu4q]

こういうのってギレンの野望でできるのでは？まあ自分の操作した陣営が勝つんだけども　自分ならシャアのネオジオンかな

[@浅井優也]

…ギレンの野望だと…ギラ・ドーガが弱いんだよな。 技術レベルで思いっきり離れているバウに勝てない程に… 因みにバウは中盤頃、ギラ・ドーガは終盤、下手するとゲームが先に終わる頃にならないと作れないのに…

[@user-ts1kp3tb5o]

まあ、ギレンの野望ならば最悪ギラ・ドーガ以外のジオン系統ＭＳを量産すれば何とかなるので。 それに、若し今後久方振りの新作が出ればギラ・ドーガに対しても修正が入ったり、ギラ・ドーガとは別の量産型ＭＳ開発プランを用意してる可能性もあるし。

[@MsSyage]

@@浅井優也 そりゃいくら高性能といってもギラドーガは所詮第二世代MSですから。機動性では第三世代TMSにどうやったって勝てないし、第四世代MSともなれば火力と装甲で押しつぶしてくるかファンネルでふるぼっこにされる。

[@浅井優也]

@@MsSyage …実際はギラ・ドーガの方が遥かに高性能機だぞ。 パイロットによるがドーベンウルフすら敵では無い。ぐらいには強い。 そもそも第３世代のＴＭＳと同じ技術レベルの第2世代だと、第2世代が圧勝するぞ。

[@smin1401]

シャアが立ったってだけで一部裏切りそうな気が……そもそもハマーン様がシャア側についたりしないかこれ

[@user-il8ui6yk9c]

機体性能ではシャア軍だろうが、ハマーン軍は優秀なパイロットが多いから個人的にはハマーン軍の勝利に一票！！

[@umeske1973]

プルやプルツーはジュドーがいなかったら普通に殺戮マシンになってるだろうし、MSでいえばクィンマンサとサイコMKⅡの前にどれだけの戦力を割けるかによるかな。

[@浅井優也]

ギラ・ドーガで十分相手出来るよ。 心配ならヤクト・ドーガで2機を同時に相手出来る。出来てしまう。

[@aftt71]

なんというか、映画版とテレビシリーズの差だと思う。映画じゃそんなに機体やパイロット登場させられないから、そりゃシャア側不利だろうねｗ ギュネイやクェスがどこまで粘れるか（この二人は可哀想なことに相手がほぼ天パだったから、真の実力がどの程度か分かりにくい）

[@user-ts1kp3tb5o]

組織としてハマーンのネオジオンは脆く不安定な上に反乱分子を抱え込んでいるから、シャアのネオジオンに勝つのは非常に難しいかと。 また、ハマーンは実質はどうあれ、シャアとは違い公的にはあくまでもミネバの摂政(代理人)でしか無いので、その点をグレミーの様な連中が不満に思い反乱を起こされ易く、シャアのネオジオンだけと集中して戦う事が出来ないの重大な欠点。

[@dmmeee]

スパロボとかだとギラドーガに恐怖がある。(インパクト) シャアに軍配かなハマーン甘そうだし

[@sin4444hi6]

数年後のシャー軍は技術での新型で強いが、物量ならハマーンは桁違いかな？

[@MsSyage]

技術はシャアの方が進んでるのは確かだけど、MSの性能で言うと第四世代MSの数が多いハマーン軍の方が実は上なのよね。

[@zn3889]

「戦争するなら」という観点で言うなら政治能力が圧倒的に上のハマーンが勝つだろうね。 カリスマはシャアの方が上だけど「戦争に入る前に決着をつける」能力がハマーンの方が圧倒的に高すぎる。 グレミーみたいに獅子身中の虫みたいな事やらないとハマーンに勝つのは無理。 シャアとハマーンの一騎打ちならシャアに軍配が上がるだろうけど、ハマーンも最終決戦のオカルトパワーをシャアに対して発揮できるならシャアのサザビー相手でも勝てる可能性はある。

[@user-xf6xz8uf6l]

政治能力がないからクーデター起こったんやろ

[@takahashifumiari9692]

シャアの方が優勢かな!結局のところ、α・ジールのクエスの遠隔攻撃にニュータイプ以外の機体みんなやられそう。クイン・マンサはファンネルあるけど遠距離攻撃はできなそう。シャアはZガンダムでも遠距離攻撃やっていたしね。ハマーンは格闘戦でしか力だせないしね。

[@コビー-z4m]

時代的にも絶望するほどの機体性能差はないだろうし、人員が豊富なハマーン陣営の方が有利そう

[@浅井優也]

…ギラ・ドーガがドーベンウルフを楽にボコれるんですが…

[@user-ts1kp3tb5o]

言うほど豊富ならば、態々キャラやマシュマーを強化人間にするかなぁ😅？ 寧ろ人材不足だからこそ、問題や失点が多くても有能には違いない2人を強化人間と言う形にせよ今日し続けたのでは？ 実際グレミーの例を見ても、人材はそれなりにいたとしても、いつ裏切るか分からん微妙な連中が多そうだから、寧ろ少数精鋭で固めたシャアのネオジオンの方が結束してる分まだ強い可能性が多いにある。

[@MsSyage]

@@浅井優也 ぼこれねえよ。腐っても第四世代MSのドーベンウルフ舐めんな。ギラドーガの方が一蹴されるわい

[@浅井優也]

@@MsSyage それはカタログスペックしか見ない情弱の考え。 そもそもドーベンウルフは機体の高性能化と重火力化をした結果、『まともに動かせるパイロットは一部のエースのみ』という欠陥機体。その為に簡易サイコミュまで積まれる位には『操作系が壊滅的に悪い』。 かえってギラ・ドーガは操縦し易いし武装も使いやすいモノにして扱いやすくしている。機体自体がドーベンウルフ等の第4世代の技術をブラッシュアップして。 高性能だが…まともに動かせない機体と、徹底的に汎用性と操縦性を重視した『エースからひよっこまで、誰でも性能を発揮させやすい機体』がやりあえばどうなるかは一目瞭然。

[@user-jk5pg8sw1x]

@@MsSyageドーガはちょっと弱いニューガンダムくらいのパラメーターなんだよなあ，ドーベンウルフパラメーターえぐ，装甲も固いし，欠点はでかいことか

[@アルティアフリスト]

ハマーンネオ・ジオンのネームド以外まともなパイロットが居ない設定度外視ならまぁ

[@英機感激]

多少の能力差は数量によって補いがついてしまうとどこぞの魔術師も言ってたから、戦力的にハマーン軍の圧勝。 グレミーの反乱以降の戦力ならわからないかな？

[@user-ts1kp3tb5o]

シャアだって長らくアクシズにも所属していたから、アクシズの将兵や住民に対してもその出自や実績に人望を諸々もあってかなり影響力を持っている可能性はかなり高い。 よって、シャアに寝返ったり。ハマーンに対してサボタージュして中立を決め込む一派がアクシズ内で相当出てくるのでは？ あとはそれこそグレミー以外にも反乱を起こす連中がいるかと。

[@user-oo7gv8fw7p]

集団戦なら戦闘経験の差でハマーンの方が勝つかなー シャアのネオ・ジオンは今の所5thルナ、アクシズ戦しか経験ないしな 指揮能力は互角じゃないかな……

[@user-ts1kp3tb5o]

組織的にはハマーンのネオジオンは背後銃を撃つ様な反乱分子が多いのと、ミネバは影武者と言う二つの致命的な欠点を抱えてるので、シャアのネオジオンに勝つのは難しい。 特にミネバの件は、ダイクン派以外の派閥も離脱したり最悪グレミー以外からも反乱起こされる可能性が高いので、発覚したらハマーンは一国の指導者とはしてはﾀﾋんだも同然だから、その段階になったら一戦士としてシャアに勝っても挽回は出来ない。

[@rohikimyao6832]

ハマーンは政治的にはやり手で少数精鋭でジオンでもなし得なかった連邦に勝ってるんだよなぁ。内部崩壊で自滅したけど。

[@安紀-d5b]

地球連邦が軍内部のいざこざで勝手に瀕死になってくれたからね

[@user-pv5jn1dg9n]

機体性能やエースの数とか色々考慮すると本当に微妙なとこやな 個人的にハマーンが少し有利かな 大将同士の戦いでシャアがハマーンを倒せれば良いけど、ハマーンがオカルトパワーを使ってしまったら危ういかも

[@user-ts1kp3tb5o]

組織的に見たらハマーンのネオジオンは寄せ集めすぎて統制が上手くいかなかったのも、グレミーの反乱が起きてしまった要因の一つとして間違いない。 実際にグリプス戦役では、少数精鋭で戦ったエゥーゴの方が勝利している。

[@user-cx2yn9qm7y]

どちらかのネオジオンが時間移動をして対決するのならハマーンのネオジオン、同じ時代に両ネオジオンが発生して対決するならシャアのネオジオン。

[@FREEDOM-vv3wu]

闇のミンキーモモVSマザコン総帥

[@user-qy5xi4we5c]

ハマーンの方は中世の軍隊みたいな各指揮官の寄せ集めだから彼女の直轄軍しか使えないだろう。 多分、互角ぐらいじゃない？

[@hen-koe]

MSの性能、パイロットの性能 ハマーン様だな

[@bullpupgun7766]

とりあえず言いたいのはシャアはロリコンじゃなくてファミコン（クエスの処遇ララァは～発言からして子供苦手）父性ないし母性を求めてるぞ。

[@user-dp7jh6dl8x]

いや、シャアはロリコンじゃないから……(;´д｀) どちらかといえばマザコンやで。 お母さん的資質を持ってれば幼くても手を出すだろうけど、クエスに関していえば普通に煙たがってたし…

[@jomny9993]

劇中でも、嫌そうな顔してるシーンなんて結構あるのにね。 全てはギュネイのセリフが悪い。

[@user-fj3ym6wd9n]

政治の話始めたらシャアの圧勝な気がするけど。

[@user-or7sp8dh9z]

戦力は圧倒的に我等が上だ、の台詞後に始まる第一次ネオジオン抗争のネオジオンは機体の性能と一部パイロットのインフレで前後の時代中だと最強だと思う インレ完成してたらティターンズだけど シャアのネオジオンは纏り良いけど規模は小さい