Гармонь, баян, аккордеон. Кварты и квинты. Теория.

--------------------------------
NB! Все материалы переехали в ВК. Новых видео на ютубе больше НЕ БУДЕТ!
1. Гармонь, баян, аккордеон. Ремонт, теория, разборы песен. Смотрим здесь video/@...
2. Электроника своими руками и интересное. video/@...
--------------------------------
Гармонь, баян, аккордеон. Кварты и квинты. Теория.

[@АлексейПрокушев-ц8у]

Не слишком быстро. Я думаю многие ничего ладом не поняли из этого. Это вам все легко понятно... А тем кто только только в это выезжает. Я думаю надо как-то расжевать.

[@sagitjanasbayev3825]

Извините, поправлю немного. Если основной тон Ля (A) (3:00), то доминантой будет не Ре (D) (3:03), а Ми (E) (3:06). Тоника-Ля (A). Доминанта - Ми (E). Субдоминанта - Ре (D). Вы перевернули клавиатуру. С уважением.

[@АндрейМихалыч-н3у]

М-да, ну ладно. Надо ещё раз десять послушать и.... Спасибо Алексей и крепкого Вам здоровья, творческого вдохновения и хорошего настроения!!!

[@sashasanich74]

На мой взгляд, это самое доходчивое объяснение! Надо будет ещё пересмотреть и обдумать,но уже стало гораздо понятнее! Спасибо!

[@ДмитрийАнтонов-й7я]

Наконец-то всё встало на свои места! Очень хорошо объяснил! СПАСИБО! Но вот вопрос: если настроить гармонь по квартам и квинтам это понятно, она имеет одну тональность. А как быть с баяном и аккордеоном? Получается на них можно хорошо играть только в одной тональности по которой велась настройка? И ещё в догонку: как в таком случае будет вести себя розлив? Ведь он, похоже, сведёт всё на нет!

[@АлексейСеверный-к6й]

Ключ для понимания сути - темперация. Я часто говорю что баян играет, а гармонь поёт. Почему? Строй гармони чистый, кварты-квинты без биений, аккорды звучат чётко и сочно. Но играть можно только в одной тональности. Баян и аккордеон это равномерно-темперированный строй, то есть равномерно расстроенный. Это компромисс между приемлемым звуком и возможностью использовать все тональности. Розлив в обоих случаях добавляет биения и придаёт окраску звуку. Вкратце так. Есть много музыкалькой литературы где рассказано более подробно, загляните ибо теория - наше всё. Успехов!

[@94ferraz]

nice. video i dont now. Russian. its possivel. this papers. on PDF.? THANKYOU

[@ghz2647]

@Алексей Северный你好，我是中国人，是通过字幕翻译看这个视频，可以把视频上调音资料，发给我一份PDF文档吗？（Я китаец. Я читаю это видео с помощью перевода субтитров. Могу ли я отправить документ PDF на видео с данными настройки?）

[@onru6154]

Привет Алексей! Классное видео очень полезное! Всегда знал это, и проверяю настройку тоже по квинта и кварта . Особенно это важно на баяне и аккордеоне с регистрами. Раньше я старался настроить точно по тюнеру все голоса. ЕстественноВсе звучало правильно но во время игры вываливались из гармонии несколько голосов или резали ухо аккорды. Вот тогда я тоже стал читать литературу записи и пояснения от старых мастеров . К сожалению тогда я уже был за границей и достать что то путное было сложно. У итальянцев целые династия передают опыт от старых к молодым. У немцев продается в виде курсов семинаров и практики на производстве ( Бавария). Я был на семинаре в бавариии Steirische diatonischе Harmonika ! Был в восторге от опщения с мастерами но многие вопросы остались без ответа . У них Все крутится вокруг вокруг диатонического строя и это все осложняет! Это примерно как настроить Русскую рояльную гармонику- вроде рядом но не так как на гармошке! Старые гармошки и баяны примерно до 70г настроенны мастерами старой школы! Когда мне попадает такой инструмент и владелец просит настроить его ссылаясь на не настроеность инструмента, я пытаюсь обьяснить, что чаще всего у инструмента особый строй и только пару голосов нужно поправить а не весь инструмент перестраивать, понимают это не все особенно муз учителя . Успокаивает их обычно стоимость работы в альтернативу которой можно купить боле новый инструмент! Всем удачи !!!

[@АлексейСеверный-к6й]

Доброго времени суток! Тут дело в том, что настройщики не очень любят (точнее очень НЕ любят) делиться опытом, большинство видео на ютубе это по сути только реклама услуг по настройке. На мой взгляд важно понимать физику процесса, тогда все становится на свои места. Строить по тюнеру это, к сожалению, тенденция новых "мастеров", но слаженного звучания добиться не получится никак. В старых инструментах я стараюсь вмешаться по минимуму в работу голосов, т.е. да, буквально подстроить несколько планок. Рад если мое видео чем-то помогло или навело на правильные мысли. Удачи в настройке!

[@onru6154]

Привет ! Спасибо за видео еще раз! Теория есть теория а вот знание как это сделать на самом деле и как это обьяснить, это самое ценное! Раньше пытался выкладывать видео так замучали ТЕОРЕТИКИ Да вот есть такие Тюнеры (в Италии на фабрике видел) которые и биения и спектр Гармоник. По образованию я программист и вот начал собирать прогу на компьютере пока работает как приложение в Бейсик-вижен Но как всегда не хватает мозгов для математики! Вот твое видео навело на одну мысль... Успехов!!!

[@АлексейСеверный-к6й]

Доброго времени суток! Практика это как правильно работать руками и головой, а теория это что нужно сделать и почему это выглядит именно так. Когда есть понимание и умение, работа движется. легко и непринужденно. Если есть видео по настройке конечно нужно выкладывать, потому что материала такого рода крайне мало. А на диванных теоретиков не обращать внимание. Я начал выкладывать видео сюда потому как отвечать на одни и те же вопросы стало сложно, гораздо проще рассказать и дать ссылку на видео. Оказалось, что интересно еще и многим людям. Тюнеры... Я работаю с простыми тюнерами, хватает более чем (раньше и этого не было, только камертон и ухо), для предварительной настройки вполне годится, но далее настройка уже не поддается математике, нужно делать вручную. Да и если настраивать все единообразно, то сомневаюсь, что захочется играть на таком инструменте. Я тоже программист по образованию (см. Featured Channel), посмотреть спектр на компьютере не проблема теперь, есть FFT и хорошие готовые библиотеки, реализующие этот алгоритм. Более того, уверен, что уже есть тюнеры с открытыми исходниками, которые можно допилить для себя, если требуется. Удачи!

[@НиколайРедозубов-ю5ф]

Особый строй...Не нужно вешать людям лапшу на уши.Есть равномерно-темперированый строй . Все инструментом с фиксированым звукорядом строятся согласно этому закону.остальное лажа.

[@АлексейСеверный-к6й]

Уважаемые заумные теоретики, для вас видео мимо, вам смотреть нельзя, только книжки читать и спорить. Я рассказываю для нормальных людей, которые хотят сами разобраться в предмете и что-то сделать своими руками.

[@сергейольхов-п4у]

Алексей, доброго времени суток. Подскажите пожалуйста как настраивать в розлив.

[@АлексейСеверный-к6й]

Сергей, добрый день! Розлив в двух словах - настраивается строевая, розливный резонатор настраивается на столе, на тюнере вместо 440 ставится скажем 445. Окончательная настройка в корпусе по биениям. Биения должны возрастать на повышение, скажем в 1й октаве 1 биение, в 3й - 3-5. Сколько именно - подскажет книжка (есть ГОСТ) или заказчик. Иногда просят очень сильный розлив, такой что ухо режет. Если для себя настраивать, то по моему мнению небольшой розлив уместен только в аккордеонах, менее - баян, а в гармони интересен чистый звук. Но это только мое мнение. Вот как то так. Успехов в настройке!

[@сергейольхов-п4у]

Спасибо!

[@Algaec]

Алексей, по поводу хроматического строя ты не прав. Видно опыта маловато. По баянам всё верно говоришь, а вот гармони все строятся по разному. Например в кирилловках и саратовках необходима темперация, чтоб аккорды звучали чисто. Возьми любую тульскую или шуйскую фабричку, там нет разгонки. Объяснение простое, ноты будут врать, это не всем нравится. Ещё для информации, только в моём профессиональном тюнере примерно 20 видов темперации для гармоники. По поводу розлива, если сдвинуть частоту на 445 получишь аккордионированный строй т.е. аля шуя или аккордеон. Если так настроить например нижегородку, то её можно просто выбросить. Надо биения делать одинаковые во всём звукоряде и пользоваться слухом. Аккуратней с советами, обобщать настройку для всех гармоней нельзя, говори конкретно в каких гармонях применяется настройка такого типа. Есть ролик на ютубе где один горе "мастер" показывает как он перестраивает шуйскую гармонь, т.е. убирает ей розлив и считает что так должно быть. Алексей без обид, молодец что занимаешься этим делом, продолжай в том же духе, но с гармонями по аккуратней. PS после прочтения, можешь удалить это сообщение.

[@АлексейСеверный-к6й]

Понимаю что скорострелам тяжело им быстрей-быстрей-промотать, но смотрим внимательно, видео про теорию и предварительную настройку. Естественно все окончательно подгоняется уже в корпусе, впрочем сказано об этом не раз и не два. У меня на тюнере никакой темперации нет и не жалуюсь, тюнер вообще непригоден для точной настройки, только ухо. Приносят еще гармони с настройкой в четверть, какой тут тюнер вообще? Нет такого понятия "шуйская", "коровская" и ли еще какая гармонь. В СССР настраивали по ГОСТам, да, но с тех пор уже много воды утекло, и желания у всех разные, кто-то хочет унисон, кто-то розлив, причем чтоб аж ухо резало. Не вижу проблем сделать унисон на шуйской или наоборот. Окончательно оценивает работу владелец инструмента, и если все его устраивает, оплата является оценкой нашего труда.

[@Alexander-Shihov]

Это про разлив как я понял,а как гармонь без неё.

[@АлексейСеверный-к6й]

Есть гармони и без розлива.

[@Гармонь_и_Я_Реаниматор]

Услышал главное для себя, гармонь строить в чистый строй. Спасибо.

[@АлексейСеверный-к6й]

Точнее будет сказать что нам нужен натуральный 12-ладовый строй.

[@Гармонь_и_Я_Реаниматор]

@@АлексейСеверный-к6й , дело в том, что я настраиваю гармошки для себя, использую платную программу на смартфоне и в принципе следуя его шкале по пресетам для различных инструментов получается неплохо, по крайней мере проверка по квинтам и квартам идёт в чистую. Но благодаря вашим видео удается узнать некоторые тонкости. В частности хотелось бы узнать есть ли вообще принятые формы настройки розлива для разных тональностей гармонной при разных наборах голосов. Сейчас настраиваю гармонь в соль мажор, два тенора и пиколка, пока настроил в чистую, пару недель дам "настояться", заодно выберу комбинацию. Понятно, что розлив дело субъективное для каждого, но наверняка есть некие стандарты, возможно свои у каждого мастера. Наговорил кучу, надеюсь понятно.

[@АлексейСеверный-к6й]

@@Гармонь_и_Я_Реаниматор Удобно и приятно работать имея такой kzbin.info/www/bejne/oqDJp4CbaZyKoNU аппарат, не знаю как там смартфоны, не использую, но здесь можно запросто видеть настройку отдельных голосов, вкупе с ухом получается здорово. Темперации всего три из которых я использую равномерно-темперированный для аккордеонов и баянов и натуральный 12-ладовый для гармоней. На гармони кварты/квинты должны звучать чисто, тогда аккорды будут звучать как надо. Для трёх голосов обычно настраивается строевая и пиколки в октаву, вторая делается сразу в розлив. Можно выставить Ля на тюнере чуть выше/ниже, прогнать на столе и потом доводить в корпусе. Стандарта никакого нет, кто-то просит "чуть-чуть", кто-то "чтоб ухо резало", основное правило - биения увеличиваются при проходе вверх. И по тюнеру (пички) картинка получается примерно одинаковая. Для 4х и более голосных инструментов иногда встречается розлив когда есть строевая и две выше-ниже, так называемый "мюзет". Удачи в работе!

[@Гармонь_и_Я_Реаниматор]

@@АлексейСеверный-к6й , спасибо.

[@сергейф-н]

Алексей, к теории хорошо бы практические примеры добавить. На примере гармони, допустим. Не понятно, это должны звучать две разные ноты при настройке и между ними биения или как? Или добиваются их отсутствия, и это точность? Как это всё происходит на практике? Сколько биений, или их быть не должно? Биения появятся если второй звук будет ниже, и если выше тоже биения. Так куда и как всё это. Есть "Тульская 301" , 30 лет назад покупал, пролежала без дела несколько лет и сильно расстроена сейчас. Есть большое желание привести её в порядок, причём именно самостоятельно.Если можно, покажите на пальцах ( на конкретном резонаторе), как это происходит. Чем больше стараюсь вникнуть в суть этого дела, тем больше вязну в вопросах. С уважением.

[@vladturaev9905]

Поддерживаю! Хороша всякая теория закрепленная практикой. В данном случае необходимо не только физическое значение разлива, но и реальный пример, не собственным голосом, а инструментом. Я совсем недавно соединил теорию и практику относительно разлива и мне очень хочется помочь сделать Ваш, канал ещё лучше.

[@ГЕННАДИЙВасильев-ы5ю]

Алексей,ответте пожалуйста можно ли настроить голоса по тюнеру .Так как кварта квинтовый способ для меня недоступен.

[@ИгорьДемин-ь6ю]

Конечно человеку без муз образования это сложно!!!Интересно гармони мастера настраивали с образованием или чисто на слух!!!

[@АлексейСеверный-к6й]

Доброго времени суток, Игорь. Я постарался обойтись без заумных терминов и на пальцах рассказать про кварты-квинты и почему возникают биения при настройке. Для настройки этого вполне достаточно, если ухо в рабочем состоянии. Мастера всегда настраивали и настраивают ухом, ну а "мастерам" нужен тюнер, камертон и черте-что еще там 8-)

[@ИгорьДемин-ь6ю]

@@АлексейСеверный-к6й Это же очень талантливые люди значит были мастера эти все которые настраивали на слух.Может даже они были абсолютники и сами этого не знали!!!Наверняка в семье кто то был или музыкантом или просто с очень хорошим слухом и это передавалось дальше по наследству!!!

[@АлексейСеверный-к6й]

@@ИгорьДемин-ь6ю Уклад жизни был совсем иной чам сейчас, всё делалость неспешно и аккуратно. Вот и результат получался соответствующий. И это справедливо для любого ремесла, совсем непросто теперь отыскать и толкового печника?

[@Леха-к5г]

Можно быть без образования и слышать отлично и понимать. А можно быть с образованием и не слышать ничего и играть лишь по нотам