Где был Рохан когда Гондор пал? Властелин Колец и Месть Арагорна

Успей прочитать первым новое магическое фэнтези, заказывай по ссылкам в "Читай городе" bit.ly/3zQYjMD или в "Буквоеде" bit.ly/3Uvqz0T
Властелин колец Возвращение Короля расставил все точки над i. Как мы помним, Король Рохана Теоден не горел желанием помогать Гондору в противостоянии с Сауроном и потребовалось дипломатическое мастерство команды Арагорна для организации спасительного похода. В итоге несмотря на падение Вестфолда конники сыграли решающее значение в битве на Пелленорских полях, хотя даже там Гондорцы подставили союзников заставив штурмовать полчища Мордора без прикрытия. Но что если бы Рохан не пришел на помощь союзникам из Южного Королевства? И вообще реален ли расклад, когда бы конники остались у себя дома и не поддержали соседей? Мы подготовили для вас большой разбор ситуации, а также ряда деталей о стране коневодов, потому ищите Гэндальфа или другого Белого мага, а мы оправляемся спасать короля Теодена из плена морок и иллюзий!
Реклама. ООО «Издательство «Эксмо». ИНН 7708188426. LjN8K31m6
🔹 Почему Теоден мог отказать в помощи Арагорну? 0:00
🔸 Арагорн идет в Минас-Тирит с мертвецами, Рохан его предает 7:56
🔹 Зачем Теодену запираться в Хельмову Падь и от кого? 13:50
🔸 Арагорн идет в Минас-Тирит, зная что Рохан не идет 18:54
🔹 Что если Арагорн не смотрит в Палантир? 23:40
🔸 Что если не отпускать армию Мертвецов? 26:52

[@bratstvo]

Наш телеграм t.me/fantastlive Наш бусти с записями стримов и глубоких разборов boosty.to/vnevin Поддержать формат длинных видео: www.donationalerts.com/r/hptvlive (Оставьте пометочку)

[@LetoZzima]

от Парижа до Финляндии все болеют за Рохляндию,Блекмор,дудку....

[@jaba3522]

Вашему королю показали фигу! Все помрем!

[@user-kv7uz7ro4g]

Мочи козлов!)

[@user-gc2oh9pw1t]

Блэкмар, труби! Слон при звуках нашей дудки теряет волю!

[@meduza_s_lapkami]

Я думаю, резкий отказ Теодена был продиктован как претензиями о том, что Гондор тоже бездействовал, пока Саруман пудрил ему мозги и настраивал против своих же подданных, так и человеческим фактором - птичка на хвосте донесла, что армии Изенгарда в разы больше сил Рохана, страна по сути обречена на геноцид, припасов не хватает, подмога не успевает, фильмовых эльфов нет, у человека паника, да и как бы там ни было никто никаких гарантий на победу не давал. И это ещё удивительно, что Теоден не отчаялся настолько, чтобы спрыгнуть вниз с крыши Медусельда.

[@bratstvo]

Ну то есть эмоциональное решение).

[@user-sp4hn5ky9d]

Если уж вы решили рассуждать, то нужно было, либо взять книжную, либо киношную версию, либо противопоставить их обоих. У вас же получилась, сборная салянка, часть оттуда, часть отсюда. Но это не возможно, обе эти версии, противоречат друг другу.

[@mr.balinirkutsk6443]

А я думаю что делать в этот выходной 😅. И тут приходит уведомление я сразу давай смотреть 👀. Лайк сразу 👍

[@antichristV]

О, скоро сто тысяч. С таким войском можно будет хоть Минас Тирит, хоть Барад дур штурмовать

[@bratstvo]

Мы только защищаемся)

[@user-sg1ze4tt7c]

100000 единиц уже готовы, плюс миллион ещё на подходе)))

[@vergilium_]

Да что такое-то а. Откуда это берётся? В книге он не случайно взял палантир, а специально, подготовившись к ментальной битве? Тут где-то недавно видел даже то, что Арагорн якобы в фильме не смог противиться мощи Саурона через Палантир, подвязывая отрывок, где он выхватывает шарик из рук Пипина. Блин, в фильме он ментальную битву выиграл. И взял он шарик с полным пониманием всего. Это 2 разные сцены. А за ролик очередное спасибо! и стримы отличные

[@zelloscadaverzian1525]

Да ничего такого, книгу надо читать, а потом фильмы смотреть, ибо фильм - это минимум 55% отсебятины и/или недосказанности.

[@vergilium_]

@@zelloscadaverzian1525 перевирать фильм ещё хуже.

[@bratstvo]

В ВК по-хорошему Саурон даже Дэнетора не смог одолеть, он его хитростью взял, мультики показывая.

[@zelloscadaverzian1525]

@@bratstvo правильно, потому что у Саурона не было никаких прав на палантиры, в то время как у того же Дэнетора они, пусть и ограниченно, но были, и род Дэнетора весьма достойный, как и сам он сильный. По сути, Саурон мог пользовать камни только за счёт силы, можно предположить, что камни как бы "сопротивлялись" ему.

[@vergilium_]

@@zelloscadaverzian1525 ага. Если задуматься, то Саурон имел коды доступа к палантирам, которые фигачили на мозговые волны всякое. А самое забавное, что тазик Электродрели получается был блю туз устройством, которое ретранслировало мультики, передаваемые по кольцу.

[@user-ud7fk6sm6v]

Спасибо!

[@JuntaWithLustrationsOnTanks]

Мне кажется рохиррим могли от мумакилов отступить в Минас тирит и оттуда мумаков камнями требушетов закидать. Да и стоя на стене легче копьём попасть по лбу мумаков)

[@morgot]

рискованно, назгулы мешают, плюс сами себя загонят считай в тупик..., коннице там не место

[@user-kx4cf7iy5u]

мммм

[@stavr-se8qv8kl3t]

Ёмко, содержательно, и интересно. Так держать ждём следующих рассказов👍

[@bratstvo]

Благодарю) Ждем через полторы недельки на Фантасте)

[@Ivan007.]

А мне на половину понравилось

[@bratstvo]

Вас ждем также наполовину)

[@Ivan007.]

@@bratstvo ?

[@user-kx4cf7iy5u]

ммм

[@user-pl3ot8vo8u]

Спасибо за детальный обзор, хочется сесть как Гендальф с трубкой и размышлять об этих теориях

[@billbill2240]

Неверно назван ролик.. Точнее название должно выглядеть так - "Властелин Колец и Месть Арагорна или Реклама Левой Книжной Серии Не Имеющей Никакого Отношения к Властелину Колец"... Ради чего в принципе и был задуман сей ролик...

[@animag6]

Глубокий обзор, но тут масса сослагательных наклонений слышится. Я бы в обзорах больше всего опирался на комментарии самого Толкина. Отдельный обзор можно строить на основе своих предположений.

[@zelloscadaverzian1525]

Забавное вышло рассуждение. Я не думаю, что Арагорн стал бы "мстить" Рохану, как минимум, если рассматривать ситуацию, что вышла у тебя, ему бы это было не выгодно, так как иначе вообще капут будет, да и зачем самому, когда можно посидеть, а Саурон сам всё за него сделает. Вообще, можно много на эту тему рассуждать "если бы, да кабы".

[@Ivan007.]

Всем привет🎉

[@user-bn4uy7me4w]

Очень интересно

[@ilyakachinski822]

Лайком поддержу)

[@bratstvo]

Отличное решение)

[@tectonpro8507]

Не с первого, ох не с первого раза я правильно заголовок прочитал.))

[@user-xu9nb2wh4d]

По идее соглашения Гондора и Рохана выглядит как военный/ военно-политический союз, основанный в критический момент для этих народов, на условиях взаимной военной помощи и даром Рохану от Гондора земель ( пусть и запустевших к тому моменту, но важных как последняя связь с северными землями и эльфами, а также минимум двумя сильными крепостями Изингардом/Ортханком и Хельмовой падью, хоть Гондор уже с трудом мог их контролировать, которые в свою очередь по сути дают полный контроль над относительно безопасным путем с востока на запад, он же не полностью пустой там и эльфы с их гаванями и прочие ). В таком случае они должны как одно союзное государство противостоять внешним угрозам ( что собственно и прописано в самом договоре ), без прямых указаний, но с другой стороны есть процедура призвания союзника на помощь ( сигнальные огни, а точней система которая работала в обе стороны и была так сказать доработана большим числом сигнальных огней ) и с этой точки зрения заранее без сигнальных огней массовая помощь не применялась ( хотя оба государства в целом были в курсе проблем друг друга, но видимо такой был уровень их дипломатии ), тогда выходит что всех все устраивало, до момента когда Саурон нанес свой удар в направление Минас Тирита и зажгли огни.. На счет долга Рохана, то с точки зрения на каких условиях им достались эти земли, они должны были выступить на помощь Гондору, также как выступили в помощь ещё перед договором ( потому как условие договора и если сосредоточится на проблемах Рохана, то после падения Гондора появятся гораздо большие проблемы ), а если с точки зрения Рохана как страны, то да у роханцев в стране был настоящий кризис власти и война с Изенгардом, что при большом отводе войск на помощь Гондору ( да и кто отдаст на это приказ, если власть в этом не заинтересована ) может не стать самого Рохана ( да и не факт что помощь Гондору сработала бы как надо, при немного других обстоятельствах ), так что дилемма скорее на совесть. Это как один из вариантов обьяснения/хода развития событий, с которым могут быть и не согласные. На счет армии мертвецов под Гондором, много неясного какой характер приобретут их взаимодействие/противодействие с кольцепризраками, если на них не подействует влияние короля чародея, а они сами смогут физически уничтожить/напугать орков и обратить их в бегство, то несомненно их нужно было вести к Гондоруи возможно даже дальше, но если есть большой риск ввиду их изначального отношения ко злу, что контроль на ними будет утрачен и они повернут против Арагорна и союзников, то лучше их пустить громить тылы в Умбаре и южных землях, неблизко к Мордору чтоб Саурон их не подчинил себе. Длинные ролики весьма хорошо воспринимаются, спасибо за проделанную работу, приятный темп повествования и в целом интересно.

[@olesya_kutsenko]

Ролик отличный! Спасибо большое)) Мне вот кажется, что если бы Арагорну пришлось эвакуировать население Гондора в Рохан, он бы всё-таки не затребовал вернуть себе Каленардон. Формально нарушение клятвы со стороны рохиррим вроде должно аннулировать факт предоставления им земель Каленардона, но все же Арагорн, на мой взгляд, рассудил бы иначе. Эвакуация не означала бы конец войны Кольца, а значит нужны силы, чтобы сопротивляться. Единственный шанс - всем объединиться пусть даже и запоздало, а потому не надо бесить своих по сути единственных потенциальных союзников попыткой отжать у них земли))) И уж Арагорн бы точно это понимал. В случае эвакуации в Рохан, скорее всего, именно там мы бы наблюдали аналог битвы на Пеленнорских полях (не утверждаю, что битва была бы такой же эпичной, как в каноне). Но вот только бедным Фродо и Сэму пришлось бы невероятно тяжёло, ведь при таких раскладках никто не оттягивал был войско Саурона к Мораннону, а значит успех всего их предприятия имел бы ещё меньше шансов, чем в книгах профессора...

[@bratstvo]

Да, просто бы конники перестали помирать, как обитатели гор у Дунхарроу)

[@olesya_kutsenko]

@@bratstvo А мне казалось, что для проклятия не достаточно просто клятву нарушить, что для этого надо быть именно адресно проклятым тем, кто на это имеет право (в нашем случае представителем династии королевской семьи). То есть, если бы Арагорн сам лично не наслал проклятие, то с рохиррим ничего противоестественного не случилось бы 🙃

[@bratstvo]

Так он бы и наслал, "Круцио Теоден"!) А вообще Магия у Толкина всегда за гранью понимания. У Арагорна явно есть способности, как свидетельствовало Пророчество.

[@olesya_kutsenko]

@@bratstvo Так да, точно у Арагорна особые способности имеются, но не стал бы он ими пользоваться против рохиррим, Арагорн мудрее Исильдура))) За "Круцио, Теоден" отдельное спасибо! Так расхохоталась 😂😂 "Империо, Эльронд! Отдай свою дочь мне в жены" 😁

[@user-pr9vg7ko6r]

​​@@bratstvo Логика магии очень проста, смотри, маги там это юзеры программисты , у них минимальные возможности для скриптов . Вот эльфы те благодаря своей природе могут больше, но опять же их границы это вывести речку из берегов, или прогнать короля человека , то есть нечисть прямо противоположную по сути эльфам (и только тот кого вернули с того света и даровали больше сил ради выполнения квестов ), ещё есть Майар (ангелы или Духи (как в восточной концепции ) которые изначально были в мире и застали момент его создания так или иначе его создавая (отсюда у них больше административных прав в том числе по мелочи вмешиааться в неживое ), так же есть валлар но они как серафимы по логике Толкина , тоу низ как тез кто играл свою роль при создании больше административных прав чем у кого либо из нижестоящих,ну а людей свой удел, люди не закреплены за миром Средиземья как все стальные, они свободные юзеры (свобода выбора и ТД тп ) которые могут путешествовать по пространству но в каком виде не знаю и мало кто знает . В общем чуть в том что магия там почти как программирование , чем больше у тебя прав что-то изменять и приказывать тем больше скилов , навыков и ТД .

[@LARA-um9mb]

👍👍👍

[@yesorno4797]

ДжоДжо отсылка?! Разширена ова про Рохана?)

[@bakugo13]

Я считаю, что Арагорн все же понимал вероятность перехода мертвецкого войска на темную сторону, поэтому и не потащил их на Пеленнор. Да и какова вообще вероятность, что призрачный вождь Дун-Харроу не взбунтуется из-за чрезмерного (по его мнению )употребления сил его войска. Даже если бы этого не произошло, то вероятно эти воины испугались бы назгул. В общем и целом я считаю доверие Арагорна к Теодену очень рискованным, но правильным поступком

[@user-ng6bd1zk4l]

Куда уходят гномы ? Не дети праотца, создания из камня Творения кузнеца Что ждёт создания Ауле? Подгорных мастеров, не знавших света Майар Не видевших мир снов Куда ведут дороги ? Народ в литой броне, не любящий свет солнца Рождённые в огне Какой итог ждёт дворфов ? Бойцов с древних вершин, искателей сокровищ Защитников долин К чему стремится гномы ? Не гнущие колен, народ влюбленный в скалы Рисующий неспешно бессмертный гобелен Что будет после смерти ? Кем станут бородачи, народ привыкший к жизни Живущий близ печи

[@irchidel]

Здоров автор кто?

[@user-ng6bd1zk4l]

@@irchidel я)

[@irchidel]

@@user-ng6bd1zk4l отлично можно в массы нести?если да то, как подписывать автора?😉

[@duckhunt2473]

Вопросы, вопросы требуют ответов

[@pliszs2401]

В режиссёрской версии двух крепостей Арагорн бросает вызов Саурону через палантир. Так то.

[@adlanmizaev]

Теодан имеет полное право упрекнуть наместника гондара почему СКАЖИТЕ Рохан не дожидаясь сигнала приходил на помощь а наместник обмяк и сидел на своём табурете ОВОЩЬ ВЯЛЫЙ

[@user-gk2xq4um2m]

видео вышло в 18 часов по бишкекскому времени в 25 апреля

[@iii3759]

Нет, не мог Теоден отказать в помощи Гондору, Профессор не велел.

[@user-zf3bg2zv6p]

Слишком много ненужной воды

[@user-qg6iu9un6k]

Мне нравится что ты по фактам ты рассказываеш Но формат что бы было если бы у бабушки был бы... . То она была бы дедушко Этот формат не нравится Есть прописан ная история попытки пересмотреть написанное ерись

[@timur7564]

Ну не пришел бы Рохан, то было все тоже самое (с городом). Думаете те, кто штурмовал город (уже были в городе) остановились бы от того, что пришла конница? Конечно нет. Они дальше штурмовали. А те, кто встретил конницу и так бы не успели поучаствовать в штурме до прихода призраков. А призраки получили свободу только после того, как уничтожили всех врагов Арагорна перед Минас Тиритом. Так что результат был бы тот же. Только вот дальше ... к Черным вратам не смогли бы отправить армию. Так как выживших намного меньше (Гондора), а роханцев нет. Скорее всего Фродо бы не дошел, а кольцо оказалось у Саурона. Вторую волну уже Гондор бы не отразил, даже если Арагорн был бы королем.

[@demiddanenkov]

Ты где на Агранома учился???😂

[@maxdemidov8622]

Гимли и леголас никак не влияют на сюжет, они просто качаются на мобах всю сагу. А в фильме нужны просто чтобы показать, что вот есть гномы в этой вселенной и эльфы

[@taelerina7361]

В книге Леголас помогает выбраться с Карадраса. Если бы не его легкие быстрые ноги, их бы снегом так и завалило. А так он путь указал. И много таких мелких нюансов было, что с Гимли, что с Леголасом. Про Карадрас - это просто первое, что в голову пришло

[@user-kx4cf7iy5u]

Ммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммм

[@JuntaWithLustrationsOnTanks]

кУу 1

[@Carbonitt]

Гондор: А где вы были восемь лет, а?!

[@zelloscadaverzian1525]

Какие 8 лет? Если это попытка изобразить из себя клоуна, то поздравляю, у тебя получилось.

[@Carbonitt]

@@zelloscadaverzian1525 ваня, твоё мнение относительно меня, меня очень волнует)))))) Ваня, после "поздравляю" - "тире", а не запятая. Если ты пытался показать свою безграмотность, то поздравляю - у тебя получилось. )))))))))

[@harts22]

Ти не понял Саурон начал СВО против Гондора и Рохана что-бы освободить их они слишком много терпели геноцид и насилие. /

[@Carbonitt]

@@harts22 об этом и речь.))

[@user-kx4cf7iy5u]

ммм

[@user-gv6jr5gu7e]

В меди 2 в соответствующем моде роханцев некто не ожет сломать имею виду фракции ии друг против друга, рохан там всегда в почёте хотя он в центре находится.