Gdzie jest umowa na Borsuka? |

Dzięki D24 pilnujmy Borsuków. PGZ musi mieć je w ofercie, szybko i dużo.

[@JanKowalski-he3gh]

Masz rację Borsuk to najważniejszy program w PGZ.

[@Fotoaktywni]

⁠Narew jest ważniejsza

[@JanKowalski-he3gh]

@@Fotoaktywni No wiesz zależy do kogo, do Sił Zbrojnych obroną powietrzna.. Dla przemysłu Borsuk jest dużo ważniejszy, bo to nasz wyrób mimo że wiele kluczowych elementów jest importowanych. Narew to program w którym PGZ współpracuje z MBDA to nie to samo. Interesy przemysłu i wojska bardzo często są rozbieżne.

[@dociekania]

Socjalizm nie działa. @@JanKowalski-he3gh

[@Aski2]

@@JanKowalski-he3ghPGZ z Borsukiem też współpracuje z zagranicą np. silnik MTU, przekładania Alison, działko 30 mm Nothrop Gruman, ppk spike Izrael. PGZ potrzebuje do teho rozbudowy zdolności produkcyjnych. Borsuk jednak nie przetrwa na polu boju bez opl. Czyli Narew jest programem ważniejszym. Dlatego już zakontraktowano 23 baterie Narwi, 2 jednostki ogniowe są już dostarczone WP, a jeszcze nie ma kontraktu na Borsuki. PGZ już zarabia na Narwi. Dostarcza tu podwozia Jelcz, wyrzutnie, radary, wozy załadowcze, wozy dowodzenia, wozy wsparcia techniki i uzbrojenia, ma też spory udziął w produkcji rakiet. W sumie to wiecej niż sam Borsuk.

[@jarosawgasiorowski7544]

Szczerze kibicuje tej konstrukcji!

[@diantus9694]

Panie Damianie, pozdrawiam noworocznie i jak zwykle dziękuję. Wiadomym jest że Borsuk już dawno powinien wchodzić do linii. Jest kasa na rzeczy które mogłyby poczekać, a nie ma na bwp-a czy szpej dla szwejów - przypadek?😡 Nie sądzę 🙄. Najlepszego raz jeszcze 😊👍🥃🥃

[@gabrielprzeworczyk6228]

Czytając różne artykuły dotyczące polskiego sprzętu dochodzę do wniosku że MON to nie jest do końca Polska instytucja bo straszy się Polaków wojną a MON zwleka z wszystkimi co już by mogło być w produkcji! Komuś zależy na tym by to tak długo trwało?

[@Tongue_Twister]

Niemieckiemu przemysłowi.

[@sajuente8235]

Zwleka? Za ile setek lat ten Borsuk bedzie w koncu gotowy do sprzedazy? Testuja zmieniaja ten pojazd juz chyba od dziesiecioleci i tak samo jest z kazdym innym sprzetem. Rozwoj naszej technologii jest tak powolny ze sie nie oplaca i jest wrecz niebezpieczne ze dostaniemy sprzet przygotowany na poprzednia a nie nastepna wojne.

[@rafadrzewiecki1905]

Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o kasę i nawet nie chodzi o pazerność i skąpstwo ale (pier*olony) brak zaufania i kooperacji, kopanine o stołki i wszystko co na państwowym jest niestety normą. Obym się mylił.

[@waldek2303]

@@sajuente8235 Pomyliłeś drogę towarzyszu. Do Berlina jeszcze kawałek.

[@michaljawosz5553]

Zależy na tym naszym wrogom , państwa te mają w naszym kraju swoich agentów wpływu , lobby i nawet partie POlityczne . Zwykły Polak nie wie o co chodzi

[@voli11]

Podstawowe problemy Borsuka są 2: Uzależnienie od importu kluczowych komponentów z krajów niekoniecznie zainteresowanych sukcesem projektu i silne wpływy tychże krajów w RP. Odmieniana przez wszystkie przypadki pływalność to temat zastępczy. Jak już będzie z 700 Borsuków w linii, to można część dopancerzyć do poziomu niepływającego. Puki co to powinna ruszyć produkcja a komponenty importowane powinny być kupowane od lat na magazyn i to w takiej ilości, by wytrzymać ew. nieoficjalne embarga lub ceny "okazyjnie" zaporowe. Bo jak już skończą projekt, to się okaże, ze owszem, możemy produkować 40 szt. rocznie, bo tylko tyle silników możemy dostać u dostawcy ;) Był Krab, nie ma Kraba, jest import gotowców. Miało być K2PL a jest co? No własnie. Jak zwykle.

[@Noverss]

Przecież na kraby też jest zamówienie (152szt) więc ciężko mówić że już go nie ma

[@voli11]

@@Noverss Ramowa, czyli deklaracje. No i... ile lat ma trwać produkcja tych 152 szt.? Tak, silniki ;) Max. kilkadziesiąt rocznie (24/48) wg pierwotnej umowy, albo płaćcie jak za złoto :)

[@patrykb_]

Dokładnie pływalność to nie jest żaden problem. Bradleye też miały pływalność i co z tego że ją miały?? Co z tego że Borsuk ma pływalność? Od kiedy pływalność jebie cię pałą w potylice jeśli pomyślisz o dopancerzeniu jej kosztem??

[@patrykb_]

​@@voli11za to pierdzielenie o tym że pływalność Borsuka jest jakimś problemem to im normalnie płacą chyba.

[@mirekkowalski5797]

Dziękuję i serdecznie pozdrawiam w Nowym Roku!

[@tederp5403]

Tak się zastanawiam o co chodzi w tym naszym kraju. Cały Internet specjalistów mówi że Rosja w 3-5 lat będzie posiadać potencjał do zaatakowania państw bałtyckich i Polski a my tu mówimy ze certyfikacja Borsuka może spokojnie jeszcze potrwać z rok może dwa lata aby upewnić się że wszystko będzie idealne. To co nasz Mon zamierza się bronić tymi 4 wyceryfikowanymi Borsukami czy jednak BWP-1 - lub ich resztkami bo większość sprawnych dogorywa na Ukrainie. Może szkoda czasu na to wszystko i lepiej od razu wyślijmy sygnał ze się poddajemy z załorzenia.

[@wirex2717]

Dokładnie, teraz widać jak został stworzony cały system zamówień uzbrojenia. Biurokracja, certyfikacje po co to wszystko? Na wojnie liczy się ilość sprzętu a nie jeden idealny certyfikowany BWP. Kiedy my Borsuka zaczniemy produkować, później trzeba wyszkolić żołnierzy i zgrać pododziały.

[@polpol9375]

@@wirex2717to wynika z tego ze w przeszłości zamównienia w polskiej zbrojeniówce okazywały się totalna klapa. Dlatego są takie rygorystyczne procedury co do naszych firm. Wyobraź sobie co by było gdyby wyprodukowali 1400 Borsuków a tu nagle są wady konstrukcyjne lub inne. Wtedy zapewne byś mówił że kto do tego dopuścił… mam racje ?

[@tomek197718]

Tfusk już wysłał sygnał że się poddajemy. Za jego rządów będziemy mieć Borsuka... ale będziemy już mówić po rusku. : )

[@pawelgol5015]

Bo teraz mon będzie cztery lata certyfikował. Po czterech latach powie z że nie mamy już czasu i kupi wozy z Korei

[@ggnagognagoma2462]

posiadasz osobisty potencjał do gwałtu na kilku kobietach dziennie. Tak i Rosji potencjał nei oznacza że będzie zmuszona do zaatakowania Polski czy państw bałtyckich. Ale rozwojowi potencjału państw ościennych MUSI towarzyszyć rozwój potencjału Polski: gospodarczego jak i militarnego i oparcie go na własnym przemyśle. Zakupy kończą się tak jak na Ukrainie skomleniem o sprzęt za granicą

[@jakubmastalerz4228]

Panie Damianie w pełni się zgadzam z tym co Pan tu opowiedział. Osobiście tłukł bym Borsuka ze Spikami do wysokości 250-300 szt. aby rozkręcać już produkcję i dać kasę na dalszy rozwój. W międzyczasie zastanawiac się czy też ma byc Javelin czy nie, jak mają wyglądać wersje specjalistyczne itp. Podatki sa u nas, nikt nie uwali programu, podwykonawcy mają kasę i rozkręcają swoją produkcję. Pytanie co aktualnie rządzący chcą zrobić? Niestety nie jestem optymistą. Oczywiście łapka w górę poszła jak zawsze. PZDR

[@patrykb_]

Człowieku jaki javelin?? Po ch*j ci ten javelin?? Mamy już Spike i w każdej chwili możemy zacząć z Moskitem więc po co ci ten przereklamowany złom z USA??

[@jakubmastalerz4228]

@@patrykb_ Człowieku to nie mój wymysł tylko poprzedniego MON u za Błaszczaka co uważał, że w razie W tylko USA mogą dostarczyć odp. ilość logistyki. Do nich miej pretensję. Mnie też to wpienia, bo dla mnie jak mam małe moce przerobowe to zwiększam produkcję i robię zapasy, tym bardziej że u nas już robimy Spike (oczywiście nie wszystko do nich). Dla mnie też było to chore. Dlatego napisałem, żeby już teraz natłuc z 200-300 Borsuków, a potem myśleć co dalej. I oby MON już zmądrzał i skupił się tylko na Spike. Czytaj że zrozumieniem "czlowieku". PZDR

[@andrewr2787]

nie zapominaj że spike to nie nasz produkt, możemy produkować tylko tyle na ile nam pozwolą i za ile zapłacimy, newralgiczne elementy to import z Izraela a z zakupem licencji na następną partię już były problemy

[@patrykb_]

@@jakubmastalerz4228 no to cieszy mnie że nie jesteś jednym z fanatyków sprzętu z USA bo co jak co ale niektóre rzeczy to nasze wojsko powinno mieć wyłącznie z naszego kraju jak Moskit albo ewentualnie z udziałem naszego kraju jak Spike.

[@patrykb_]

@@andrewr2787 przypominam że w poczekalni mamy Moskity 100% nasze PPK nie gorsze od Spike.

[@albertkowalski5629]

Można zadać więcej pytań. Gdzie jest umowa na niszczyciel czołgów? Dlaczego do dzisiaj nie wybrano firmy, która dostarczy uzbrojenie w ramach programu Sona? Dlaczego nie zrobiono przetargu na myśliwce przewagi powietrznej? Dlaczego nadal nie wybrano uzbrojenia do F35 i FA50PL? Dlaczego nadal cicho o Orce mimo tego, że poprzedni MON deklarował w 2023, że zaraz zostanie zrobiony przetarg? Gdzie umowa na Himars i Apache? Gdzie podział się program stworzenia amunicji programowalnej do Pilicy? Dlaczego nadal nie wybrano uzbrojenia na korwetę Ślązak? I tak można wymieniać i wymieniać. Politycy w Polsce zachowują się tak jakby Polska miała bardzo dużo czasu na dozbrojenie się, ale niestety czasu jest bardzo mało. Panowie politycy mniej mówienia co zrobicie a więcej rzeczywistych działań i zakupów.

[@MRSOLD-jq1ih]

Кругом так само. Політики не спішать. Все вирішують за військових. А коли припече - пхають в армію секонд хенд. Зато в тренді Євросоюзу - міністр оборони цивільний і в армії ні дня не служив.

[@krzysztofbosak7027]

" Dlaczego nadal nie wybrano uzbrojenia do F35 i FA50PL?" Wybrano. Jest w składnicy wokół Łasku i Krzesin, kupione 10 lat temu do F-16.

[@wirex2717]

Politycy w Polsce przede wszystkim myślą o własnej kieszeni i interesach partyjnych. W razie "W" zapakują się do samolotów i wylecą za granicę aby stamtąd zachęcać naród do walki. Coś mi to już przypomina z dawnej historii.

[@tomek197718]

A nie zauważyłeś że kupiliśmy koreańskie czołgi, wozy i działa samobieżne ? może coś kosztem czegoś ?

[@dam1lor]

Nie boj nic. Nowa władza wszystkie te programy doprowadzi do "szczęśliwego" zakończenia bardzo szybko.

[@b33ist24]

Jak widać wymóg pływalności wszystko komplikuje, od projektowania przez przygotowanie do produkcji, testy, produkcję, wyposażenie i użytkowanie "odchudzonego" pojazdu, ogranicza użycie tego wozu w walkach. Trzeba raz na zawsze z tym wymogiem skończyć.

[@sajuente8235]

Musi plywac bo bedziemy sie cofac w zastraszajacym tempie jesli nie pomoga nam sojusznicy :)

[@dionizyfajerka6615]

Czy rzeki w Polsce płyną wzdłuż równoleżników czy jedna południków, prostopadle do kierunku ataku?

[@patrykb_]

Rzecz w tym że niczego nie komplikuje bo nie ma żadnej przeszkody aby dodać pancerz, tak zrobili Rosjanie i tak zrobiło samo USA z Bradleyami które notabene są pływającymi BWP.

[@piotrd.4850]

@@patrykb_ Były nimi krótko i dawno temu. Przytomny tryb to zrobili koreańczycy w K-21.

[@patrykb_]

@@piotrd.4850 zdejmij z Bradleya dodatkowy pancerz to dalej będzie pływał. Borsuk też może być dopancerzony nic nie stoi na przeszkodzie

[@tederp5403]

Niestety obawiam się że projekt Borsuk zostanie okrojony. Brak finansowania.

[@marektwardowski6359]

I dalej czekamy

[@tederp5403]

@ps9898 No właśnie wystarczy tylko podpisać kontrakt. Finansować to podobno mają Ufoludkowie.

[@tederp5403]

@ps9898 He, he rozmowa z kimś kto jest finansowym ignorantem o źródłach finansowania jest poniżająca. Dla Ciebie zostańmy przy Ufoludkach.

[@patrykb_]

​@ps9898dokładnie wystarczy jeden głupi kontrakt i zamówienie na opraciwanie dodatkowego pancerza.

[@patrykb_]

​@@tederp5403wystarczy przestać finansować USA i Ukrainę a pieniądze na Borsuka i na pakiet pancerza do niego się znajdą.

[@GULIwer1980]

Gdyby on nie miał w wymaganiach pływania to przetarg na zakup by jeszcze nie był rozstrzygnięty, albo by był z rozpoczęciem dostaw na następną dekadę. Piłka jest po stronie nowego rządu i tu są moje obawy bo kasę to on znajdzie na wszystko tylko nie dla wojska. Co do wagi to czy Borsuk nie miał mieć możliwość doposażenia w dodatkowe opancerzenie kosztem utraty pływalności?

[@patrykb_]

Oczywiście że może być dopancerzony kosztem pływalności tak samo jak Bradley ale przecież trzeba kupić od obcego.

[@leonmorwa7061]

W kwestii pływalności: 1 - powierzchnia kraju gęsto poprzecinana ciekami wodnymi i spora ilość zbiorników wodnych bezsprzecznie wymusza posiadanie takich zdolności, 2 - posiadanie BWP o takich możliwościach daje nie tylko przewagę w realizacji nieoczekiwanego manewru (zarówno w obronie, ataku, przegrupowaniu a nawet wycofaniu) ale również mocno utrudnia przeciwnikowi przewidzenie rozwoju sytuacji na polu walki, 3 - większość producentów tego typu uzbrojenia nie posiada analogu w tej klasie, mając dopracowany nowoczesny wóz bojowy możemy mieć kolejny "przebój eksportowy". To tak w skrócie 😎 Czuwaj 👊

[@patrykb_]

Chciałbym tylko podkreślić że Indie dalej nie mają BWP a kluczowa jest dla nich pływalność. Ponadto oni chętnie produkują licencyjnie więc nie byliby żadnym obciążeniem.

[@nigdymaofloty8732]

Ciekawe, bo wikipedia mówi co innego, chociażby Indie wykorzystują BWP-1 po dziś dzień@@patrykb_

[@patrykb_]

@@nigdymaofloty8732 ty głupi jesteś czy sobie żartujesz?? Polska też jeszcze ma BWP-1, nie ma następcy przez korupcję, Indie nie mają bo od Rosji nie chcą a reszta opcji jest słaba a Polska "ochrania technologię" chociaż już dawno powinni tam posłać prototyp Borsuka z ofertą.

[@nigdymaofloty8732]

@@patrykb_ Facet przeczytaj sobie proszę na wikipedii bo to masz jak wół napisane, że do dziś dzień pomimo wycofywania kd około 2018 roku są one na służbie kurwa w Indiacg

[@NiejakiDD]

Odebrałem to jako podpowiedź, by odstąpić od Borsuka, a zająć się cięższym BWP, z którym jest - jakoby - mniej kłopotów, za to ma większy pancerz i zdolności. Panowie, tak to my niczego nie zbudujemy, zwłaszcza, że wróciła skompromitowana ekipa Tuska i PSL, która wcześniej nie potrafiła zbudować NICZEGO, tylko kupowała za granicą (najbardziej u Niemca) a w kraju świetnie zwijali, wygaszali lub kradli, co się dało.

[@robertkasprzyk3486]

Brawa dla Polskich konstruktorów, inżynierów. Pokazaliście że Polacy potrafią. Teraz jeszcze opracować do diego naszego PPK Moskita , drony, i amunicję krążącą ,która można wypuszczać z tego pojazdu . Brawo.

[@andrewr2787]

Inżynierowie może i potrafią ale decydentów w wojsku i rządzie mamy takich jak cnotki co to chcieliby a się boją...:)

[@robertkasprzyk3486]

@@andrewr2787 To na pewno . Z szerszymi horyzontami, myślący w dłuższej perspektywie, przewidujący i nie bojący podejmować się odważnych decyzji. Osobiście mnie wkurza że obecna modernizacja jest właśnie realizowana kosztem projektów Badawczo- Rozwojowych. Doprowadzi to do tego że za dwie dekady obudzimy się z rękami w nocniku, nasz przemysł nie będzie miał w ofercie produktów które interesują armię i przyjdzie kupowanie z półki. Nasz przemysł będzie sprowadzony do serwisantów i realizował co najwyżej modernizację.

[@piotrd.4850]

A może pzekładnię i silnik, zamiast zabawek?

[@robertkasprzyk3486]

@@piotrd.4850 Orlen zamiast sponsorować Ławeczki Patriotyczne za miliony kupił by RENKA i było coś.

[@robertws181]

ja zawsze powtarzam - nie uwierzę jak nie zobaczę ! Wątpię ,by w najbliższym czasie Borsuk wszedł do produkcji...

[@Trzcinsky]

a ja myślę ze wejdzie pytanie tylko czy w takiej liczbie jak deklarował to pismon

[@krade0603]

Wszystkiego najlepszego w Nowym Roku, oby tak dalej 👏👍

[@sebastianmarciniuk4906]

NAJPIERW NICH CHOC BORSUKA ZAMÓWIA A NA CIĘŻŚZĄ WERSJE MOŻEMY POCZEKAĆ

[@arekrudrac]

Poprzednia ekipa ogłosiła sukces nie zakupując ani jednej sztuki BWP. Jak nowa ekipa zakupi ten typ BWP z HSW poprzednicy powiedzą, że to jest ich zasługa. Takie niebotyczne pseudo umowy na niebotyczne ilości BWP z dużym prawdopodobieństwem zabiły program BWP Borsuk. Najprawdopodobniej HSW musi szybko stworzyć nowy typ BWP z innym oznaczeniem nawet opartego na BWP Borsuk aby faktycznie liczyć na jakieś zamówienia. Tak polityczne pompowanie sukcesów zabija faktyczny ludzki wysiłek i pracę !!!

[@michakonop8160]

Sceptycy tak na poważnie...certyfikacja trwa, testy, badania , duperele formalne etc. Przypomnijcie sobie ile trwało zamieszanie z Krabem! Ile lat to trwało, z jakimi problemami się borykał ten projekt...wiem, że inna sytuacja była wtedy na świecie ale wszystkie opcje od prawa do lewa mataczyły w tym. Dajmy działać MONowi.

[@pawelgol5015]

​@osowski1979 ale hsw mogło produkować, to nie wina producenta tylko zamawiającego

[@gordon4715]

Ciekawe ,że sprzęt z eksportu kupowany z półki nie musi spełniać tych wszystkich bzdurnych wymogów.Zagrożenie na wschodzie a ci się pierniczą z tymi zamówieniami jak matka z łobuzem...

[@pawelgol5015]

@@gordon4715 no dokładnie. To tak zawsze wygląda. MON przedstawia jakieś nierealne parametry, później się o to czepia a na koniec kupuje jakieś gówno, nie patrząc na nic bo nie ma czasu.

[@piotrd.4850]

I dlatego skrajnie niekompetentnemu integratorowi powierzono projekt BWP :D

[@artm1308]

​​​@@pawelgol5015to wina umowy z koreanczykami z 2014 na podwozia. Owszem, podwozia mogą robić ile chcą ale pakiety napędowe do nich zatwierdzają koreanczycy i w umowie jest pozwolenie na coś koło 30 rocznie. Na więcej raptem koreanczycy się nie zgadzają. Dziwne, prawda?

[@mimon7941]

Dla zasięgu bo warto pozdrawiam

[@michatruszkowski1495]

Czekam na Borsuka w linii 😉 Pozdro!

[@adamkowalski4920]

A może poruszycie temat likwidacji SUFO w jednostkach. Obowiązki tej służby przejmują żołnierze. Czyli warty, biura przepustek itp. Skutkuje to tym że wojsko zamiast się szkolić to obstawia słuźby. Na zajęciach jest kilka osób z całej kompanii. Poziom wyszkolenia dramatycznie spadł, o ile można w ogóle mówić o szkoleniu. Pojawiały się pomysły jakiś pododdziałów wartowniczych ale wiadomo, brak ludzi.

[@panleszek6384]

lol emeryt ma magazyn broni wojsku pilnować bo się Panom nie chce a co do szkolenia to wiem jak to wygląda bo w wojsku byłem :)

[@adamkowalski4920]

@@panleszek6384 To dawno musiałeś być w tym wojsku. Przeczytaj mój komentarz jeszcze raz albo trzy. Może wtedy zrozumiesz co napisałem.

[@strielok]

Dlatego ja jestem za tym aby na każdej jednostce powstała kompania wartownicza, która to będzie odpowiadać za służby na jednostce

[@ggnagognagoma2462]

@@strielok I co w razie wojny będziemy mieli całe jednostki wartownicze? Zdolne tylko do pełnienia tylko wart?

[@panleszek6384]

lol, no tak bo jak się ktoś z genialnym i zorientowanym Panem nie zgadza to oczywiście głupi :)

[@uriell295]

Dzięki.

[@GregorMar]

Ja nie rozumiem pewnej GLUPOTY, dlaczego nie mozna dopancerzyc Borsuka, zachowując wymóg pływalności ALE Z PRZYGOTOWANIEM. Czyli Borsuk jest dopancerzony ale przed wjechaniem do wody musi zrzucić dodatkowy pancerz przyczepiany na jakieś szybkie punkty montażowe. Gdyby ktoś chciał się pobawić to taki pancerz w większości opadalby sam grawitacyjnie po zwolnieniu magnetycznych punktów montażowych jednym przyciskiem. I to rozwiązałoby cały problem. Nie rozumiem dlaczego nikt nie myśli o najprostszych rozwiązaniach.

[@gordon4715]

Ciekawe , że sprzęt zamawiany z zagranicy nie musi być tak bardzo certyfikowany i prześwietlany pod kątem wymogów jak rodzimy .W ogóle to wygląda jakby wojsko miało awersję do polskiego przemysłu a moze po prostu polscy producenci nie płacą duzych łapówek,tak to wygląda niestety....

[@marekk1337]

Dekada opracowywania lekkiego bwp potrzebnego od ponad 3 dekad, przy czym dla wszystkich bylo jasne od bardzo dawna poza wojskiem, decydentami rzadowymi ze nie trzeba nam wcale (poza desantem i rozpoznaniem) bwp plywajacego, a ciezko opancerzonego, jeszcze lepiej uzbrojonego, liczne systemy samoobrony dla wiiekszej przezywalnosci, do tego opcjonalnie takiez ciezkie transportery, oraz woz wsparcia ogniowego (lekki czolg) tez kilku opcji, bo uzbrojenie w armate 120mm nie jest jedynym rozwiazaniem. Do tego samobiezne systemy opl i nadwozie dla artylerii, mozdzierzy Rak. Jak zwykle wszystko stoi badz stanelo u nowego nierzadu. Moze nasz kanclerz Tusk z zaskoczenia kupi niemieckie bwp Lynx czy Pumy?

[@BogusławPółtorak]

Osobiście nie cierpię pilotów z ich sekciarskim wrednym ,złośliwym guru.Ale uważam że nie podpisanie wynegocjowanych umów jest ZDRADĄ I KOLABORACJĄ z wrogiem. A za to jest jedną kara..

[@porcupine1974]

Od ponad stu lat tak samo. Projekty się wleką, decyzje nie zapadają, jak już się zacznie produkcja czegoś tam, to w śladowych ilościach.

[@k.p.636]

Im szybciej odsuniemy obcą agenturę od władzy tym lepiej dla nas i naszych dzieci.

[@przemek8887]

PiSSiory już odsunięte 🇵🇱🇵🇱

[@maciejLatkowski]

@@przemek8887Teraz jeszcze tylko PO i cale zydostwo co podporzadkowalo caly nasz kraj izraelowi i USA

[@wodekw6862]

​@@przemek8887jest jeszcze PO i właściwie każda inna partia, meh, polski naród nie przetrwa bo nadal naszym największym wrogiem jest drugi Polak, a nie potencjalny najeźdźca rosyjski

[@PaulieTheDude]

To ja mam ważniejsze pytanie: gdzie są moje pieniędze za las?!!!

[@koen6812]

Tam gdzie twoje sto milionów od Wałęsy.

[@maciej009]

Obyśmy się nie obudzili z ręką w nocniku, przez jakieś urzędowe przepychanki. Nie można zrobić dwóch wersji - lekkiej, pływającej i ciężkiej, z lepszą ochroną itd?

[@patrykb_]

Można jak najbardziej sami amerykanie tak z Bradleyem tak zrobili.

[@sajmon8857]

Jeżeli wojsku Polskiemu jest tak pilnie potrzebny Silniej opancerzony Bwp to mogą po prosstu jakąś część z tych 1000 co chcą zamówić po prostu dopancerzyć względem pływalności bo z tego co wiem to podwozie Borsuka ma dosyć spory zapas ciężaru ;)

[@tom_fed]

zgaduję, że udźwig zaprojektowany dla Borsuka jest problemem - nie możesz po prostu dołożyć 10 ton opancerzenie bo podwozie i silnik sobie nie poradzą

[@piotrd.4850]

@@tom_fed 720 KM silnik sobie nie poradzi? Szczególnie że na Twitterze już powoływano się na informacje od HSW i wychodzi, że na dzień dobry 5-7 ton zapasu jest.

[@Trzcinsky]

​@@tom_fedborusk ma zapas masy ok 5 ton na dodatkowy pancerz bez uszczerbku dla zawieszenia i mocy! Ludzie czytajcie ze zrozumieniem

[@patrykb_]

​@@tom_fednie jest problemem już dawno temu było mówione że projektują go z myślą o dopancerzeniu a amerykanie dopancerzyli aluminiowe Bradleye które dopancarzane mieć nie były.

[@patrykb_]

​@@piotrd.4850z palcem w nosie sobie poradzi poza tym bez zmian konstrukcyjnych w Borsuku można montować dużo mocniejsze jednostki napędowe.

[@jakubhass1228]

Dziękuję

[@michalats2881]

Zamówić partie z 50 a później i w międzyczasie wprowadzać poprawki.

[@grzesgeo6903]

Już 2 lata temu napisałem że projekt BWP Borsuk skasują z powodu że pływa, tak jak skasowano projekt WPB Anders z powodu że nie pływał...???

[@maqic1979]

Tumczasem na poligonach pyrkaja dalej leciwe bwp 1 😢 1:27

[@andrzejbielecki232]

😊W czym problem? Jeżeli można dopancerzyć Borsuka to można nie montować w nim systemu pędników wodnych, wydłużyć kadłub o jedną parę kół jezdnych, wstawić mocniejszy silnik. Nie kombinować z koreańskim kadłubem i problemem licencyjnym i w całości mieć prawa własności. Myśleć, myślenie nie boli. Pozdrawiam

[@jerzydabrowski4802]

Tusskoza to choroba która jest w stanie wykończyć każdy projekt w zbrojeniówce.

[@uzytkownikTT]

Nie chce nic mówic, ale... pachnie mi tutaj jakims zachodnim wozem, wzietym z pólki.

[@IreneuszMaligowka-xd3oj]

Super 😊

[@zawiszabiay8135]

MON powinien dawno przejść z produkcją w tryb wojenny a nie się k....a zastanawiać w nieskończoność czy aby warto . Dziennikarze powinni codziennie pytać tych knypków kiedy ruszy produkcja. Zauważcie jakie tematy są na pierwszym planie . pigułka dzień po, odrabianie lekcji w domu, sądy prokuratury a o obronności cisza.

[@husc7775]

Zastanawia mnie czemu ma tylko jeden zasobnik z dwiema rakietami a nie dwa takie zasobniki po bokach. Czy taka opcjq jest możliwa? I czy ma to sens ?

[@waldemarfabin3741]

Dzisiaj my praktycznie nie mamy gąsienicowych BWP. To co jeździło poddawane jest utylizacji w boju, w Ukrainie. MON ośmiesza się nie potrafiąc napisać katalogu wymagań dla ciężkiego BWP. Świadczy to tylko o kompletnym braku kompetencji. Wiadomym jest, że Borsuk będzie ewoluował w trakcie jak wychodzić będą pewne braki w trakcie eksploatacji. Pewnie będzie tak, że pierwsza seria, to Mark 1, potem pojawi się Mark 2. Producent powinien zbierać informacje BEZPOŚREDNIO od załóg Borsuków. A nie przefiltrowane przez centralę MON. Inaczej będzie to jak zabawa w głuchy telefon. Te pierwsze 4 sztuki należy eksploatować na maxa, w skrajnie najgorszych warunkach. Do zajeżdżenia ich na "śmierć" przy stałej obecności inżynierów z HSW. Brak umowy wykonawczej choćby na 1 partię np. 400szt. powoduje brak możliwości zamówienia jednorazowego komponentów u dostawców. Armata, zespół napędowy itd. Całkiem inne ceny uzyskuje się przy dużych ilościowo zamówieniach. Są to różnice sięgające kilkudziesięciu procent. Dodatkowo wykonawca mając wykonawczą na tak dużą ilość inaczej podchodzi do produkcji. Z produkcji gniazdowej może przejść na produkcję taśmową. Czyli z hali montażu co jakiś czas wyjeżdża nowy pojazd jeden za drugim. Już Henry Ford wpadł na ten pomysł. Nie będziemy wtedy czekać 10 lat na wyprodukowanie 1500 Borsuków. Właśnie do tego potrzebna jest umowa wykonawcza na odpowiednio dużą ilość. Przy produkcji seryjnej można też pomyśleć o prezentacji dla odbiorców zagranicznych i czerpać z tego zyski. Mając dobry produkt w dobrej cenie nic nie stoi na przeszkodzie. Z wyjątkiem naszego największego "sojusznika".

[@gambitkrola5228]

Chcemy nawet z 10.000 tych wozów, szybko!

[@piotrgolczyk727]

Od kiedy czekamy na te wozy ?! Od 2014 ????? Czekajmy dalej... 😉👍

[@patrykb_]

Czekamy na koreańskie BWP...😡

[@henrykfiks7929]

Wojna tuż , tuż a ONI się kompromitują,ile jeszcze to będzie trwać to ociąganie w prowadzeniu do produkcji!!!

[@drmil4965]

Teraz to już się nacieszcie 4 prototypami bo koalicja praworządności zadba o to aby nie było ich więcej. Gdyby przekonać rządzących że to niemiecki bwp na licencji to może by się zgodzili.

[@dariuszziolkowski3146]

To dlaczego Twoje Cepy tak długo zwlekały z tą umową , bo było ciśnienie na Koreanski sprzęt i się przeliczyli w kosztach nie doszacowali i woleli to zostawić ten kotlet następnym umyli łapska

[@ranguren2156]

To czemu nie kupili tylko opowiadali. Bronił im tego Czarodziej król Polski

[@drmil4965]

@@dariuszziolkowski3146 Moje cepy mają 7%😄

[@krzysztoffrysztak]

Dopóki bendzie żond kiepsko modernizował armie a swoje kieszenie napychał to Putin zajmie polske bez problemu praktyczne jesteśmy uzależnjeni od rużnyh kraiów njemamy praktyczne nic

[@BassusContinuus]

Przecież prace nad Borsukiem zaczęły się w 2014, czyli za rządów PO.

[@olo3539]

sabotaż, jak z systemami przeciwoblodzeniowymi w śmigłowcach.

[@robertzachilski5989]

Wypuścić 100 prototypów w seri próbnej co przyspiszy wdroźenie

[@k.w.5792]

Jak to się dzieje, że w naszej armii wypracowanie jakich kolwiek wymagań dla sprzętu trwa latami, a jak już coś uzgodnią to po roku zmieniają w ten sposób, że wszystko trzeba zaczynać od nowa. Czyżby to cudo na gonsienicah nie spełniało obecnych wymagań naszej wspaniałej armii, bo się znowu zmieniły ? Testy kwalifikacyjne miały zakończyć się w ubiegłym roku i miały to być jedynie testy łącznościi i wspłdziałania

[@andrzejs6461]

Czekamy na borsuka bo nie mamy nic .. Myślę że nowy zarząd wie o tym. Modernizacja musi przyspieszać a nie zwalniać.

[@michatoczek2989]

Nie rozumiem krytyki masy i opancerzenia Borsuka. Starsze Bradley 22ton.MARDER-31,5ton.PUMA w podstawowej wersji 32ton.CW-90 to też ok 32ton starsze wersje.Rosyjski złom to połowa masy Borsuka tylko BMP-3-17ton.Wiekszosc BWP na świecie jest lżejszych od Borsuka tylko najnowsze konstrukcje i po dodatkowym pancerzem są cięższe.Mozna wdrożyć Borsuka w podstawowej wersji ( pływanie) i druga dopancerzona i po sprawie.Za kilka lat nowy ciężki BWP.

[@PatrykRozgwiazda1966]

@michatoczek2989 Tak jak napisałeś - nie rozumiesz. Problem borsuka nie jest w masie, tylko w kształcie podwozia - szczególnie z przodu. Przez wymóg pływalności podwodzie borsuka ma kształt łodzi a szczególnie przód ma kształt dziobu łodzi. Do tego jest bardzo wysoki ogólnie a szczególnie z przodu - to wszystko ze względu na pływalność - żeby zapewnić odpowiednią wyporność i stateczność na wodzie (żeby się nie wywracał w trakcie pływania). Skutkuje to tym, że profil z przodu jest bardzo wysoki - duże pole ostrzału a dodatkowo kąt nachylenia płyt przednich jest totalnie beznadziejny. Z obu tych względów dopancerzenie musi być bardzo duże z przodu a i tak przebić go będzie dość łatwo nawet z karabinu 12.7 z długim pociskiem - pole ostrzału duże, szansa na rykoszet bardzo mała. Dlatego moim zdaniem borsuk jest ślepą uliczką, ewentualnie może być ścieżką alternatywną. Nie powinniśmy go produkować w dużej liczbie - tyle, żeby starczyło dla 16 dywizji, jednej (mazursko-augustowskiej) brygady 1 dywizji i może (???) 12 Dywizji Zmech (Szczecin i Pomorze Zachodnie). Od biedy w innych wywizjach zmechu mógłby służyć jako wóz dowodzenia (zamiast beznadziejnego pomysłu z rosomakami) i/lub jako inny pojazdy specjalne (medevac czy inne pojazdy które nie są na pierwszej linii). Dla 18 dywizji, większości 1 dywizji piechoty, 12 dywizji kawalerii pancernej i planowej 8 dywizji potrzebujemy pełnokrwistego ciężkiego BWP

[@dionizyfajerka6615]

Nie wiesz co się dzieje na froncie na wschodzi? Jak się kończy spotkanie BWP-ów 25-tonowych ze współczesną amunicją, zamiast BWP-ów 60...70-tonowych, o szerokich gąsienicach? Czołgi 55-tonowe? Dobre w roku 1975 ale nie w 2023, dzisiaj muszą mieć minimum 80 t, i szerokie gąsienice - 800...900 mm a nie 630 mm..

[@PatrykRozgwiazda1966]

@@dionizyfajerka6615 Kolego, piszesz o nieistniejącej rzeczywistości. Nie ma na świecie ( poza Izraelem) BWPów 60-70-80 tonowych. Izraelski Namer ma około 60t, ale jest to BWP do walk ulicznych w terenie gęsto zabudowanym. Najcięższe BWPy ogólnego użytku mają od 38t do prawie 50t (CV-90MK4, KF-41 Lynx, AS-21 Redback itd). Co więcej obecne najcięższe z ciężkich czołgów nie przekraczają 70t (nawet Merkava MK4 ma ok. 65t a Abrams M1A2 Sepv3 około 68t). Dlatego w naszych warunkach pomysł, żeby ciężki BWP miał masę w zakresie 38-50t i silnik 1000KM jest bardzo sensowny (czyli powinien być na podwoziu Kraba/K9, które ma limit ok 55t). Pieprzenie o BWP o masie minimum 80t uważam za dywersję. Takim ciężkim BWPem nie przejedziesz przez żaden most nożycowy. Teraz ważniejsze niż masa jest skonstruowanie i zainstalowanie systemów HardKill.

[@piotrd.4850]

@@dionizyfajerka6615 i pewnie dlatego KF51 wraca do masy

[@Trzcinsky]

​​​​@@PatrykRozgwiazda1966z tymże Borsuk w wersji 28 ton ma odporność przeciw pociskom 30mm z przodu i 14,4mm z boków a można go dopancerzyc na wzór Kurganca! Przekazane Ukrainie norweskie i duńskie CV90 maja dokładnie taką sama odporność jak nasz Borsuk. Gabarytem Borsuk nie odstaje od np. BWP Puma. Co do kątów ok. Nie ma czasu ni sensu uwalenie Borsuka skoro wyszedł dobrze pod wymogi WP. Ciężki BWP ok ale na spokojnie na to potrzeba czasu. Nie sugeruj sie doświadczeniami wojny na Ukrainie. BWP to BWP

[@andrzejbursztynowicz7016]

Wszystko bedzie uwalone wojsko nam nie potrzebne do wojny z własnym narodem wystarcza bwp1😅brawo ci co ich wybierali ,a ja sie bulwersowali jak przed wyborami takie scenariusze byly w obiegu. Bedzie d...i kamieni kupa 😅

[@BassusContinuus]

Przecież prace nad Borsukiem zaczęły się w 2014, czyli za rządów PO. Dlaczego mieliby uwalić coś, co sami klepnęli

[@mariuszwroblewski2817]

Blaszczak zamówił 4 st. - to wystarczy za te kilkaset Bmp1😂😂😂😂😂🎉🎉🎉🎉🎉

[@piotrd.4850]

BWP-1 to są na Ukrainie :D

[@georgeming3730]

BWP1 ? Było coś takiego w armii ale nie wiem gdzie teraz jest 🤣🤣

[@JanKowalski-he3gh]

Może tak być

[@piotrdobro3100]

Z tym brakiem badań to kłamstwo. Borsuk dawno przeszedł testy, tylko jak zwykle jest kasę zależy, by ten projekt położzyćc

[@cezaro2336]

Tygrysek zagryzie borsuka i tyle z tego będzie bo pieniędzy nie ma

[@tomaszmarud6736]

Spokojnie. Niech testują aby wszytsko przed produkcją było sprawdzone. Zapewne niedługo ruszy produkcja. Trzeba przygotować zakłady, które będą produkowaly te wozy. Takę myślę, że niedługo maszyna produkcyjna ruszy.

[@cybularz]

Powalą w kule jeszcze drugie 10 lat i zamkną projekt kako przestarzały. Znajdą inną kupę do polerowania.

[@piotrd.4850]

Podsumujmy: 1. nie ma nowej armaty XM-813 - celniejszej niż starsza wersja Bushmastera II z Rosomaków i z amunicją programowalną 2. silnik nowy, ale za ciężki i za głośny + nadal niemiecka przekładania 3. nie ma zintegrowanego PPK 4. nie ma APSa 5. nikt nie wpadł aby z korei kupić licencję na lekki pancerz kompozytowy z K-21. 6. nie ma pomysłu kto ma produkować a zostaje Bumar po uwaleniu linii na Kraby, więc.....7. wyposażenie w większości od firmy która na czas nawet prostej radiostacji do Tytana nie wystrugała 8. nie zamówiono choćby 2 kolejnych prototypów aby wystawiac je w przetargach zagranicznych i tam testować.

[@MrCzarnm]

Jak nie masz przekładni i silnika to nic nie masz. Myślenie że jak ktoś chce kupić power pack do zastosowań militarnych, zgłasza się i dostanie co sobie zaplanuje to jest brak elementarnego realizmu. 100 razy bardziej wolę PT-91 z silnikiem S-1000 niż super technikę do której nic nie produkujemy. Wróciłbym do koncepcji BWP-2000 z ZSSW-30 i przestał udawać kartonową potęgę gdzie jedyne co możemy wyprodukować to opakowanie do produktu. Wyprodukował 200-300 BWP-2000, a zaoszczędzone pieniądze zainwestował w kompletny produkt. Ile Borsuka jest polskiego blacha? W PGZ jaką taką wartość rynkową ma 20% spółek reszta to spółdzielnie socjalne.

[@piotrd.4850]

Przecież stal na Borsuka jest ze Szwecji, jak w swoim czasie na Rosomaka.

[@stanislawszkutnik7468]

Powrót do rzutów z przyczółka Grudziądzkiego w bramę Brzeską tabletami 😂😂

[@marcinpominski4591]

Czemu ten Borsuk się tak buja?Ciekawe jak czuje się załoga po kilku godzinach takiego bujania.

[@bogieszot8891]

No cóż nie ma umowy i chyba nie będzie a niedługo dowiemy się że MON kupuje bwp- y od ?......Niemców.

[@charlierock6237]

Żaden proces certyfikacji nie powie nam tyle co wykorzystyeanie w zwykłej sluzbie. Należy zalożyć, że pierwsza partia kilkudziesięciu sztuk może nie będzie idealna, ale pozwoli wskazać niedoskonałości, które można będzie poprawić. A co równie ważne, wojsko w końcu będzie mogło dokonywać przeszkoleń załóg. A PGZ niech przestanie płakać nad Krabami, tylko rozwija moce produkcyjne, aby jak najszybciej i jak najwięcej produkować Borsuków.

[@ChrisC-os8jh]

Może to jest granie na zwłokę, a może będzie dobrze. W każdym razie w przyszłości będzie pojednanie między Niemcami a Rosją, bo jeśli Niemcy chcą zachować, swoją gospodarkę na wysokim poziomie, pozycję 3 eksportera na świecie, będą potrzebować tanich surowców. A surowce ma Rosja, czyli jak mawiają Niemcy ich sąsiad. Od tego w jakiej będziemy sytuacji politycznej, gospodarczej, a przede wszystkim wojskowej, będzie zależeć na jakich warunkach będziemy żyć między "Rosją a Niemcami". Na razie idziemy z odsieczą Siemensowi, może będziemy wspierać i Rosyjską gospodarkę. Jeśli ktoś nie wierzy, to w historii nie takie rzeczy się działy. Dodajcie do tego: "historia kołem się toczy", oraz powiedzenie "Polak mądry po szkodzie", to już można "obliczyć" co będzie w przyszłości z Polską.

[@genuinerang]

No jak gdzie ? Głosowaliście na Tuska to odpowiedz jest jedna, w du.pie😅

[@Moralez1016]

A co ma Tusk do tego? Gorączka czy okres?

[@Ragnarok14107]

​@@Moralez1016Głosując na tuska trzeba być durniem ale świnia, może będzie ciepła woda w krainie 😂

[@egdt157]

u ciebie jedno i drugie? czyli to zbieg okoliczności że jest teraz ten @#$%!@@@Moralez1016

[@Mjak-yd3og]

Weź tabletkę na uspokojenie i napij się zimnej wody. Albo wyjdź na spacer z psem. Od razu poczujesz się lepiej.

[@jandugosz5328]

Idjotów i działań pozornych jest ci u nas dostatek

[@piotrd.4850]

I po namyśle - najlepiej byłoby wyprodukować 20 sztuk, dla półtorej kompanii i wystawiać w przetargach zagranicznych.

[@munin3036]

Nie zadziwi mnie gdy okaże się że program zostanie zamknięty i sprzedany niemieckiej zbrojeniówce. Za to kupimy za więcej od nich dokładnie takie same borsuki.

[@starlord2465]

Niemcy doszły do władzy, zobaczcie ile zakładów padło w tym roku, a to tylko 6 dni.

[@wodekw6862]

Rząd nawet jeszcze się nie zjednoczył, a Tusk już ma pełną władzę? XDDDD

[@sangdopalri349]

Nie ma. Puma dyma borsuka.

[@marcinek235100]

A nie ten klocek z korei

[@winogronek1290]

BORSUK tak jak swój pierwowzór wóz Patria, również tonie po wjeździe na rzekę. Pozostaje hermetyczność i jazda po dnie.

[@patrykb_]

Sprawdź definicję słowa pierwowzór. Nie wiem w jaki magiczny sposób KTO może być pierwowzorem dla BWP. I nie piernicz głupot o problemach z pływaniem bo lepiej to pływają tylko konstrukcje chińskie które udają okręty.

[@mirosawdzierzanowski6734]

Polska bardzo szybko oddaje a na odbudowe nigdy nie ma pieniedzy. Niech Polskie wojsko teraz piechota chodzi.

[@piotrd.4850]

I to jest problem: dzielnie włosa na czworo nad Borsukiem ( który jest ślepą uliczką, to fakt ) nie pamiętając jednak, że alternatywą były do niedawna sterane BWP-1 a teraz nie ma nawet tego.

[@dariusz1977r]

Panie Damianie mam takie pytanie dlaczego nie stosuje się mocne opancerzonych od wtedy mogłyby być?

[@patrykb_]

Borsuka z palcem w nosie można dopancerzyć do poziomu Bradleya... który swoją drogą też jest pływającym BWP.

[@gromisawsosenkowski4392]

Obawiam się, że zamiast 1000 Borsuków pojawi się oczywiście z wielką pompą "fulwypasiaste" 100 Pum, dostarczane na raty przez 3 lata i... pod koniec kadencji wiadomo-kogo "nagle" się okaże, że nie będzie do nich części bo producent planuje wprowadzanie nowej wersji ;)

[@JanKowalski-he3gh]

To realny scenariusz

[@sajmon8857]

Może i nie Pum ale kf41 Lynx którego zamówili Węgry zamiast ciężkiego bwp. Natomiast co do Borsuka to jest to za duzy juz program zeby go uwalili ale moze wejść do słuzby opózniony lub w o wiele mniejszej liczbie niż zakładają np z tych 1000 co wojsko chce moze wejść połowa z tego i dziekuje.

[@gromisawsosenkowski4392]

Ależ to by było zbyt racjonalne, przecież "najlepiej" dla Polaków zapłacić za coś czego nie ma, tak jak np. za program atomowy #pispeojednozuo @@sajmon8857

[@pawelgol5015]

@@sajmon8857 krab też był dużym programem

[@patrykb_]

PiS chciał zrobić to samo z AS-21 dlatego Borsuków nie zamówił.

[@marcinstepniak2183]

Cos mi sie wydaje, ze prędko nie zobaczymy borsuka w WP. Produkcja powinna juz iść pełną parą, a narazie nie mamy nawet otwartej linii produkcyjnej. Nic nie mamy, BWP 1 bedzie jeszcze w sluzbie dobre 20 lat co jest absurdem nie z tej ziemi. Stojący krab i ambrams a zanim BWP 1 do wsparcia Abramów. Dramt, szkoda ludzi o nich nikt nie myśli.

[@krzysztofbuhakowski9133]

Może czas już zacząć produkcję Borsuka. A może zaczniemy produkcję jak będzie on już przestarzały??

[@adminsamsung2689]

Już należy produkować,może nie 1000szt ale około 250. Pływalne BWP też są potrzebne a w międzyczasie myśleć o ciężkim wozie. Lepiej mieć cokolwiek niż nie mieć nic. Trochę się dziwię bo przecież Polak potrafi tylko jak zawsze dobiją nas wszechobecna papierologia.

[@Drago-pv5yh]

Dla zasięgu, tematu trzeba pilnować

[@martinmaster497]

Kiedy to T-72 był podnoszony do standardu Twardy???

[@misiekkania]

BUDOWAĆ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[@rafalmm]

Nie ma i nie będzie.😂 Teraz psujace się Pumy.

[@marekk1337]

Lynx chyba nie jest taki zly i to nie prototyp bez sendu plywajacy i narazony do tego ustawicznie na dywersje, gierki lobbystow, zdrajcow, szachrajow kolejnego nierzadu.

[@marcinek235100]

Czemu tyle lat poprzednią ekipa nie wydała nawet dodatkowej złotówki na b+r borsuka, tylko próbowała wcisnąć koreański bwp, ale to prawdziwi patrioci

[@bodziow5786]

Jaka umowa jak Borsuk jeszcze nie gotowy. To ze juz pokazali w TV to nie znaczy ze gotowy do sprzedazy. Zapytajcie sie konkretnych ludzi co tam nie hula i jakie sa problemy. Platforma ciekawa i godna rozwijania ale nic na hurrra bo bedzie jak z Rosomakiem. Dostana okrojona wersje ktorej nikt nie poprawi bo taką licencje wykupili.

[@TomCromwell479]

A czemu Błaszczak nie podpisał umów wykonawczych w 2023 roku????

[@BassusContinuus]

Ludzie, przecież jest powiedziane w filmie, że nie zakończyły się jeszcze badania kwalifikacyjne czterech wozów, które są testowane przez wojsko. Od kilku miesięcy wojsko użytkuje te pojazdy. Po badaniach będą wprowadzone poprawki i dopiero wtedy bedzie umowa wykonawcza. Mają teraz zacząć produkować to co jest i potem przerabiać kilkaset wozów?

[@marekduczman]

Jakie kilkaset? Roczna produkcja na tę chwilę, to pewnie poniżej 50 szt. by była. Chodzi o rozkręcenie produkcji. Im szybciej zaczniemy tym lepiej. Nawet niedorobiony borsuk jest x razy lepszy niż BWP-1.

[@piotrd.4850]

Grota ćwierć wieku rozwijano i podejście się sprawdza xD

[@DlugiTransalp]

Jaka jednostka testuje te 4 pojazdy?

[@arekrudrac]

A jak wygląda procedura zakupu uzbrojenia na nieistniejące wersje w zagranicznych koncernach. Trzeba zrozumieć dokładnie czemu służy tzw. umowa ramowa lub poza budżetowe fundusze wsparcia zakupów uzbrojenia. Z formalnego punktu widzenia nie zamówiono żadnych wozów bojowych w polskich przedsiębiorstwach. Dotychczasowe postępowanie w ostatnich latach może być gwoździem do trumny dla BWP Borsuk gdyż ci co faktycznie mało lub nic nie zrobili dla zakupu tych wozów przypisywać będą sobie zasługi przy ich faktycznych zakupach. Dla nowej ekipy raczej bardziej wizerunkowo korzystne będzie zakupienie wozu innego jak BWP Borsuk i pokazanie społeczeństwu swojej zasługi w tym względzie. Możliwe, iż HSW będzie musiało stworzyć nowy lub podobny wóz o odmiennym oznaczeniu typu i różniący się parametrami aby liczyć na faktyczne zamówienie ze strony nowych władz. Ta udawana dotychczasowa umowa mogła zaszkodzić programopwi BWP Borsuk.

[@marekduczman]

@@arekrudrac Mogli zamówić w Korei nieistniejące samoloty? To mogliby i Borsuka. Jaki jest problem w zamówieniu 32 Borsuków w obecnej specyfikacji, żeby można było zacząć budować linię produkcyjną, bo chyba nie zamierzamy ponad 1000 Borsuków robić w manufakturze.

[@konradmaximus954]

Co najmniej kilka tysięcy takich powinniśmy posiadać jeszcze cieższych na bazie kraba

[@MichaelT_123]

Każda drużyna powinna mieć swojego BWPa. Oznacza to około więcej niż 10 tys wozów. Część stacjonująca w terenie, z garażem przy remizie strażackiej i z lokalną obsadą (pięcioletna służba i sukcesywna zmiana obsady) Budować szwajcarski model wojska i samoobrony.

[@damianvon1671]

6:19 - "bo nowoczesnego bojowego wozu piechoty na gąsienicach wojska polskie nigdy nie miało" a chwilę później jest mowa że pierwszym pełnowartościowymi bwp był rosomak - autor chyba sam się pogubił 😂😂 niech się w końcu zdecyduje. Poza tym co ma KTO rosiek do bwp ?

[@piotrd.4850]

Ty się pogubiłęś - wyraźnie powiedział "na gąśienniach" a Rosomak ma koła.

[@wiktorpietkiewicz6057]

Dzień dobry, Borsuk cierpi na choroby smarkaterii która bawi się w rządzenie, 30 lat nic nierobienia i żadnych refleksji, szkoda gadać, pozdrawiam.

[@jacob-pl286]

My Polacy chyba jesteśmy mistrzami w tworzeniu projektów tylko na papierze. I tak będziemy prowadzić badania i rozwój, w nieskończoność. Może już czas przejść do produkcji masowej? Wyprodukować 300 sztuk i a w międzyczasie prowadzić dalsze badania i wprowadzać udoskonalenia po każdych 100 sztukach. Ale już nie stójmy w miejscu. Czas na umowę wykonawczą, na razie na 300 sztuk. Niech już kooperanci się organizują i powstanie łańcuch dostaw komponentów.

[@Adam-mg1jb]

Mam pytanie. Gdybyś to ty siedział w BWP a wokoło czaił się wróg, który strzela do ciebie ze wszystkiego co posiada to….wolałbyś siedzieć wewnątrz lekkiego, słabo opancerzonego Borsuka ( namawiam do zmiany na Wydra- zwierzę, które lubi wodę), czy w dobrze opancerzonym ciężkim Borsuku- i tu nazwa jest adekwatna bo zwierze Borsuk wody nie lubi !? To jak ?? W tym pierwszym, na pocieszenie pozostanie ci myśl, że zawsze kiedyś możesz nim popływać na Mamrach czy Śniardwach…

[@piotrd.4850]

Zdecydowanie wolałbym siedzieć w Borsuku, niż w BMP-1 niż jak obecnie - w gaciach

[@charonboat6394]

A mnie jaskółki mówią, ze zamiast krajowych BWPów zakuoione zostaną te z innego państwa. W koncuntrzeba pomagac "sojusznikom" i integrować się z Europą. Zaoszczedzona sila robocza ze zbrojeniówki może podjąć pracę przy zbiorze szparagów.

[@lukaskania6879]

Będzie jak z Andersem skończy się jako demonstrator. Pozdrawiam

[@Mjak-yd3og]

A może machnąć ręką na pływalność i dopancerzyć już istniejącego Borsuka, zamiast czekać aż HSW opracuje ciężki wariant BWP.

[@JanKowalski-he3gh]

Nie, to najgorszy pomysł z możliwych. Nasi inżynierowie odwalili kawał dobrej roboty stworzyli doskonały lekki pływający BWP, obłożyć go większą ilością pancerza to zniszczyć ich wysiłek, to co powstanie będzie gorsze i od pływających BWP nawet starych i od ciężkich nowoczesnych BWP. Można trochę sytuację poprawić demontowalnym pancerzem, ale to pół środek. Jest tylko jedno wyjście by radykalnie wzmocnić odporność Borsuka to APS hard kill.

[@Mjak-yd3og]

@@JanKowalski-he3gh Nie chodzi mi o "zarzynanie" pływającego Borsuka. Niech go produkują takiego jaki został skonstruowany i przetestowany. Chodzi mi o to, że zanim zostanie skonstruowany od nowa i przetestowany "ciężki" BWP upłynie bardzo dużo czasu. Może da się zrobić szybciej dobrze opancerzony BWP do współdziałania z Abramsami na bazie Borsuka, rezygnując z pływalności, a dodając pancerza. Nie jestem inżynierem, nie wiem czy jest to możliwe, ale jeżeli tak, to czemu nie spróbować?

[@sajmon8857]

@@JanKowalski-he3gh Co ty człowieku wgl pierdzielisz to głowa małą hahah jezeli wojsko Polskie tak PILNIE potrzebuje cięższego bwp to mogą z łatwością dopancerzyć Borsuka i po problemie... po co czekać kolejne 7 lat jak mają gotowego Borsuka który ma zapas ton na podwoziu i mozna go bez problemu dopancerzyć ??

[@jakubl8271]

@@Mjak-yd3og Gdy BWP nie musi pływać, geometria kadłuba może być inna, na przykład lepsza z punktu widzenia ochrony balistycznej. Zawieszenie ma limit masy, powyżej którego się podda. Robienie Borsuka z limitem masy na opancerzenie dla ciężkiego BWP to byłyby potencjalnie niepotrzebne koszty i masa przy zawieszeniu. No i poziom opancerzenia wieży nie byłby zmieniony.

[@JanKowalski-he3gh]

@@Mjak-yd3og To moim zdaniem pół środek, wszystko w Borsuku jest podporządkowane specyficznym wymaganiom. Ciężki BWP to musi być że względu przyjęte założenia hybrydą rozwiązań z Borsuka i K9. Jest jeszcze jedna kwestia zwiazana z szybkim opracowaniem ciężkiego BWP. Wbrew głupim hejterom którzy uważają Koreańczyków i Australijczyków za debili. AS21 powstał na bazie podwozia K9 czyli dokładnie tak jak ma powstać nasz ciężki BWP. Synteza trzech elementów: -wieża ZSSW-30 -doświadczenia HSW z Borsuka -doświadczenia Hanwha z AS21 Te elementy mogą dać szybko udany BWP.

[@burt1978]

Podziękowania kierować do nowego rządu. Niemcy nie chcą silnej Polskiej armii, a na pewno już Rosjanie. Pieniądze były, ale już nie ma. Teraz żołnierze będą zbierać pieniądze dla owsika, a nie marnować czas na ćwiczenia na nowym sprzęcie. Przygotujcie się też na likwidację jednostek. Polska Grupa Zbrojeniowa jest największym zagrożeniem dla zachodnich koncernów zbrojeniowych, więc trzeba to podzielić i sprzedać, żeby nie wchodziła w drogę np. Rheinmetall. Niemcy i Ruscy nie chcą mieć za sąsiadów kraju z 300k wojska z nowoczesnym sprzętem. "Nie ja wam rząd wybierałem" - cytując klasyka. To jeden z punktów - "Der Plan". Witamy ponownie w latach 90'tych.

[@piotrd.4850]

Dlaczego mieliby nie chcieć? Zarobią na tym, zamiast wydawać pieniądze.

[@Russel_Nash]

Wie ktoś dlaczego na filmach jeżdżący borsuk buja sie przod/tył? Taki teren (pofałdowany choć wydaje mi sie ze nie) czy to po prostu jakis test podwozia?

[@marcinpominski4591]

Mnie też to martwi i jednocześnie dziwi że specjaliści nic na ten temat nie mówią.Żaden inny BWP się tak nie buja.

[@tomekseroczynski1854]

Ten rok nie będzie przełomowym rokiem, dlaczego? Otóż własna produkcja to niezależność a na to nasi sojuszniczy nie pozwolą. Program borsuk jest tego przykładem. Pływający bwp to pojazd który powinien być uzupełnieniem ciężkiego lub lepiej opancerzonego transportera a nie odwrotnie. I sprawa koreańskiego podwozia to przykład że sprzedaliśmy się za kredyty. Nigdy nie będziemy mieli pełnych praw do produkcji i modernizacji bo to podwozie jest koreańskie (patrz rosomak). Był projekt bwp Anders, największą wadą tego projektu było to że był polski że mieliśmy pełne prawa do niego.

[@remigiuszchorazyczewski7262]

Legnica ogląda i pozdrawia

[@grzegorz77madej]

Jesli ktos uwaza ze ostatnie wybory to byla dobra decyzja dla polski to teraz obserwujcie jak zacznie sie zwijanie polskiego wojska kolejnu raz, zacznie się od przeciagania decyzji kontraktów, potem beda zmiany koncepcji wieloletni rozwoj nowego projektu ktore nigdy nie nadejdzie a potem usluszymy ze sa inne wydatki. Po 8 latach poprzedniej ekipy każdy zakładał ze tak juz zostanie

[@dvls2945]

Wymog plywalnosci, ktora w 99% zastosowan jest bezuzyteczna. Obnizyc, wydluzyc i silnie dopancerzyc kadlub oraz zapomniec o bezuzytecznej plywalnosci i bedziemy mieli dobrego BWP.

[@arkadiusztrwoga5392]

Przemysłowe Centrum Optoelektroniki nie optyki 😉

[@rafadrzewiecki1905]

Czyli chcą odrazu wprowadzić wersję A3, żeby ją zmodernizować do A7, bo po drodze anulują inne wersje, bo się zestarzeją zanim zostaną wprowadzone, jak design Isery ;P A poważnie to nie stać nas na falstart i ciągłe naprawianie niedoróbek. A jak jest z mobilnością w naszym teatrze działań? Kapitana błoto znacznie łatwiej pokonywać pojazdem o dodatniej pływalności. To nie jest istotny czynnik ze względu na pola minowe, czy jak to jest?

[@piotrd.4850]

@@MightyHuzarionTen ciężki to niepotrzebna dystrakcja, gdy nie ma podstawowego ba! BMP-1 już nie ma.

[@jakubl8271]

@@piotrd.4850 Cięzki to docelowy podstawowy.

[@mariuszpatek3733]

Borsuka to uwali MON. To techniczni dyletańci.

[@pawelgol5015]

Z tymi błotami Polska to nie Ukraina. Blot u nas niewiele i przez krótki okres

[@rafadrzewiecki1905]

@@pawelgol5015 ok, ale jednak wolałbym, żeby obrona naszych granic odbywała się po ich wschodniej stronie a już na pewno jak wygonić wroga to pod sam kreml a przynajmniej na strzał z atcms za naszą granicę. Ps: wiem gadam głupoty ale kto ma rozumieć ten zrozumie.

[@iliakomarenko6099]

Na mazury do współdziałania z k2 będzie ok.

[@Adam-mg1jb]

Tak, ale tylko tam !! I potrzeba go góra 500 szt. Za to prawdziwego, „ciężkiego” BWP potrzebujemy z 800…1.000 sztuk !

[@Iguan94]

Dokładnie tak. Liczby powinny być odwrotne, i dominować powinien ciężki BWP. Borsuk to raczej konstrukcja specjalistyczna ze względu na zdolność pływania, która przyda się w określonych uwarunkowaniach.