Gemeinsam Bibellesen - "Frommer Wunsch oder Befehl?" (1. Mose 6,17-22)

[@nielsquadflieg948]

wie die Arche am Ende en Detail aussah, ist nicht so entscheident. Hauptsache sie hatte von jedem 2 Biere!!! :-) Vielen Dank für eure tolle Arbeit und das Durchhaltevermögen! Wir schaffen es bis Offenbarung 22, wenn der Herr nicht vorher wiederkommt.

[@harmonyplayer7797]

Lieber Johannes, wo finde ich die Bibelstelle das das Lamm vor Grundlegung der Welt geschlachtet wurde?

[@CHRIST_inme]

„Erlöst … mit dem kostbaren Blut Christi, als eines Lammes ohne Fehl und ohne Flecken; der zwar zuvorerkannt ist vor Grundlegung der Welt, aber offenbart worden ist am Ende der Zeiten um euretwillen“ (1. Pet 1,18-20).

[@JohannesGerloffDE]

Offenbarung 13,8

[@JohannesGerloffDE]

Offenbarung 13,8 - nicht Luther, sondern eine wörtliche Übersetzung

[@paul-gerhardmosch4512]

Lieber Johannes, ich bin früher immer über diese Bibelstelle gestolpert, da sie in der Lu.1912 etwas holprig übersetzt ist. Dann hatte ich die „Hexapla“ mit den sechs Übersetzungen erstanden und las da in der „Hermann Menge“; den Vers so: „So werden ihn alle Bewohner der Erde anbeten, alle, deren Namen nicht im Lebensbuch des geschlachteten Lammes seit Grundlegung der Erde geschrieben stehen.“ Menge bezog die Aussage „seit Grundlegung der Welt“ also auf den Buchtitel oder auf das Namensverzeichnis der darin eingetragenen Namen. In anderen Übersetzungen ist das nicht so eindeutig zugeordnet, es könnte auch auf „das Lamm, vor Grundlegung der Welt geschlachtet“ hindeuten. Ich hatte jedenfalls danach keine Probleme mehr mit diesem Text. Denn, wenn Gott, vor Grundlegung der Welt alles verordnet (festgelegt) hat, ist es für Ihn auch schon eine Tatsache, unabhängig ob sie sich aus der Sicht von uns Menschheit erst über 4000 Jahren später geschichtsträchtig ereignet hat. Aber jetzt meine Frage, kann man die Bibelaussage (vor Grundlegung der Welt) vom Urtext her, sogar eindeutig auf das Lamm (das geopfert ist) zuordnen? Dass bedeutete in der Schlussfolgerung ja noch eindeutiger, dass alle Menschen, die dort eingetragen sind durch die ganze Menschheitsgeschichte hindurch, so wie Hiob (Ich weiß, dass mein Erlöser lebt …), darin ihr persönliches Heil und ihren Frieden haben finden können. Bislang habe ich es so verstanden, dass dieses „spezielle Büchlein des Lammes“ eingebettet ist, in das große „Buch des Lebens“ gesamtbiblischer Offenbarung. Die Stelle Offenbarung 17,8 spricht wohl vom gleichen Inhalt, aber erwähnt hier nur das „Buch des Lebens“, andere Stellen hierzu sind Off. 3,5; 20,12 +15. Das Buch des "Lebens des Lammes" wird außer unserer Stelle Off. 13,8; nur noch in Kap. 21,27 angesprochen).

[@JohannesGerloffDE]

@@paul-gerhardmosch4512 Lieber Paul-Gerhard, ich hatte mich auf die von Dir erwähnte Stelle Offb 13,8 bezogen. Im Griechischen kann man mit der Satzstellung sehr viel freier etwas machen, als in anderen Sprachen. Deshalb können da Übersetzer auch sehr viel machen. Ich persönlich gehe davon aus, dass eine Reihenfolge von Aussagen/Gedanken im Text bewusst vorgenommen wird und deshalb die einzelnen Aussagen im Text nicht vom Übersetzer frei herumsortiert werden sollten, wie das manchmal geschieht, wenn ein Übersetzer aus seiner Sicht anders keinen Sinn in den Text bekommt. In unserem Vers wird 1) gesagt, dass alle Bewohner des Landes/der Erde dem Tier huldigen/es anbeten, deren 2) Name nicht verzeichnet ist im Buch des Lebens des Lammes, das 3) geschlachtet ist 4) seit/von Erschaffung des Kosmos.

[@paul-gerhardmosch4512]

@@JohannesGerloffDE Danke, für Deine Erläuterung der Stelle aus OFF. 13,8! Ich finde es auch sehr gut, dass Du bei den "Artikeln", eine Kommentarfunktion eingestellt hast, das öffnet ein riesiges Nachschlagewerk von inzwischen über 24 Jahren und momentan 89 Artikeln, die jetzt alle schnell auffindbar sind. Allein zusammen mit den "Videos" bietet sich auf Deiner Forum-Seite jetzt auch für mich als theologischem Laien ein biblisch fundierter, sehr beachtlicher und gepflegter Inhalt über "Israel und ..." an. Ich wünsche mir, dass dies Forum uns geistlich so fördern und aufbauen darf, damit wir in dieser ernsten Zeit und Weltlage, dem Gottes Wort, im Tanach und im NT (wieder oder weiter) absoluten Vorrang einräumen lernen. Damit uns dieser göttlich geoffenbarte Schatz zu gegenseitigem Austausch erquickt und belebt, mahnt und warnt. Und so gegenseitiges Vertrauen über unseren HERRN, Erlöser und Heiland geschenkt wird und wachsen kann. Darum bete ich.