Genèse 30 et 31 - Le troupeau de Laban et la doctrine de la prédestination

[@nicoleloundou5575]

Merci pour ces podcasts. J'apprécie l'étude et la voix douce qui me permet avant de dormir de sombrer dans le sommeil. L'étude de l'ancien testament me permets de me le rendre plus compréhensible. Ça devient un indispensable pour moi. Et encore merci.

[@josianen9061]

Merci pour cette belle étude et votre réponse sur la question de la prédestination. Demeurez béni 🙏🏾

[@EtudierLaBible]

Merci pour votre message, soyez bénie également ! 🙏

[@actualitebiblique4308]

Je découvre le podcast et c'est vraiment génial ce que tu fais. c'est claire et compréhensible. j'aime beaucoup, je vais découvrir les autres podcast et les dévorer. soit béni mon frère abondamment par Seigneur notre roi et Sauveur Jésus-Christ

[@EtudierLaBible]

Merci beaucoup :-) Sois béni également ! 🙏

[@jeanclaude4621]

Amen

[@nchomathieuserge1410]

Merci pour ce podcast. Des Questions se posent : Dieu permet il la prospérité financière par le vol ou la filouterie ? Beaucoup de Patriarches ont commis des péchés Abraham, Moïse, Jacob , David, pourtant Dieu les béni et sont mêmes sauvés. Comment ne pas croire en la prédestination? puis au salut par la Foi cf ephesien 2:8 Les 02 thèses se valent t'elles ?

[@lily0463]

Bonjour si je viens sur cet enseignement c'est parce que mes recherches se sont orientées sur cette doctrine qui m'a à moi frappée les yeux en lisant la bible. Et bien qu'au départ je faisais comme si ce ne pouvait être ça et tournais rapidement les pages pour ne pas voir et surtout comprendre, les écritures me le disent... Ok vous relevez que dans Mathieu, le royaume a été fait avant la fondation du monde, et l'enfer pour satan et ses anges OK... On ne peut pas prendre qu'un verset et en faire de là une interprétation non? et que lisez vous dans Ephésiens.1.4: En lui Dieu nous a élus AVANT LA FONDATION DU MONDE, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui, 5nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus-Christ, selon le bon plaisir de sa volonté,… "ELUS AVANT LA FONDATION DU MONDE" Voyez-vous il y a une réalité fondamentale qu'on ne peut ignorer... Samuel et Isaac, deux postérités et un seul, (Isaac), de SA POSTERITE, bénéficiera de la promesse et sur qui Dieu posera son regard . Samuel n'a rien demandé et lui sa postérité, n'a pas bénéficié de l'héritage qui était d'Hériter de la terre promise . Il yy a bien une élection… Et toutes les autres nations alentours (Je ne parle pas de celle qui ont été vouées par interdit) ont été étrangers à cet héritage. Pas parce qu'ils ne l'on pas voulus mais parce qu'ils ne sont pas nés au bon endroit. Et c'est à sa postérité qu'il a donné les lois pour montrer aux nations alentours quel Dieu vivant et puissant ce peuple servait et par la même se glorifiait par eux en appliquant SA JUSTICE DIVINE. Deutéronome.4. 5 Regarde, je vous ai enseigné les statuts et les ordonnances, comme l’Éternel, mon Dieu, me l’a commandé, afin que vous fassiez ainsi au milieu du pays où vous allez entrer pour le posséder. 6 Et vous les garderez et les pratiquerez ; car ce sera là votre sagesse et votre intelligence aux yeux des peuples qui entendront tous ces statuts et diront : Quel peuple sage et intelligent que cette grande nation ! 7 Car quelle est la grande nation qui ait Dieu* près d’elle, comme l’Éternel, notre Dieu, [est près de nous], dans tout ce pour quoi nous l’invoquons ? 8 Et quelle est la grande nation qui ait des statuts et des ordonnances justes, comme toute cette loi que je mets aujourd’hui devant vous ?:

[@EtudierLaBible]

Bonjour, En effet, il ne faut jamais établir une doctrine sur la base d'un seul verset. Ce n'est pas ce que j'ai fait dans ce podcast ^^ Je vous donne 4 arguments contre la doctrine de la prédestination (ils ne sont pas exhaustifs mais représentatifs, car il y en aurait d’autres). 1) Dans la Genèse : Dieu a placé l'homme dans le jardin avec la possibilité de manger ou non du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal (Genèse 2).  Dès le commencement, Dieu a donc créé l’homme en le laissant faire des choix. Il n’a pas choisi à sa place. 2) Dans le Deutéronome : L’Eternel dit : « J'en prends aujourd'hui à témoin contre vous le ciel et la terre : j'ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction. Choisis la vie afin de vivre, toi et ta descendance, en aimant l'Eternel, ton Dieu, en lui obéissant et en t'attachant à lui.» (Deut. 30 :19-20)  L’homme doit bien ici faire un choix. Dieu n’a pas choisi sa destinée à sa place. 3) Dans la 1ère lettre à Timothée : Paul écrit : « Voilà ce qui est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur, lui qui désire que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité. En effet, il y a un seul Dieu et il y a aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes : un homme, Jésus-Christ, qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. » (1 Timothée 2 :3-6) Il y a plusieurs points fondamentaux dans ce passage :  Dieu veut que tous les hommes soient sauvés (il est bien écrit TOUS les hommes, pas seulement ceux que Dieu aurait choisi d’avance)  Jésus-Christ s’est donné lui-même en rançon pour tous (là encore, il est bien écrit TOUS les hommes, pas seulement ceux que Dieu aurait choisi d’avance) 4) Dans l’Évangile de Jean : Le Seigneur Jésus-Christ affirme que « Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique afin que quiconque croit en lui ne périsse pas mais ait la vie éternelle. » (Jean 3 :16)  Christ dit bien que « quiconque croit en lui » recevra la vie éternelle (pas seulement ceux que Dieu aurait choisi d’avance) Comment comprenez-vous ces passages ? Fabrice

[@lily0463]

@@EtudierLaBible Bonjour, le mots "tous " les hommes dans la traduction Grecque n'est peut être pas prévu pour qu'il soit interprété par "tous" comme cité dans le lexique biblique Grec et Hébreux. Cela peut sous entendre " TOUT GENRE D'HOMME" Nous savons que quand un écrit Veut dire tout et son contraire cela veut probablement dire que nous n'avons pas compris le sens des écritures. Plusieurs traduction sont possible individuellement quand le mot "Tous" est utilisé 1- chacun, chaque, n'importe quel, l'entier, tout le monde, toutes choses, chaque chose 2- collectivement a: DE TOUS TYPES ... "les habitants de Jérusalem, de toute la Judée, de tout le pays des environs du Jourdain, se rendaient auprès de lui..." (Mt 3:5) cela veut-il dire que toute la Judée, ou tout Jérusalem furent baptisés dans le Jourdain? Les mots "tous" et "monde" sont utilisés avec sept ou huit significations dans les Ecritures, et c'est rarement dans le sens de "toute" personne, prise individuellement. Les mots sont généralement utilisés pour signifier que Christ a racheté des gens DE TOUTE SORTE , des Juifs, des Gentils, des riches, des pauvres, et n'a pas réservé Sa rédemption soit aux Juifs, soit aux Gentils ... Quant il est question de choisir entre la vie et la mort cela s'appliquait qu'aux hommes de son peuple seulement. Dieu ne s'adressait Pas à ceux des nations alentour. Il est clairement établit qu'il existait deux lieux possible où allaient les hommes qui mourraient entre ceux qui marchaient dans l'obéissance et les autres... Soit les uns retournaient auprès de leurs pères ( EX: Genèse 25.8) soit allaient au séjour des morts. Tu vois quand il est question que Dieu donne le choix oui c'est vrai! Mais un seul choix te fais bénéficier des bénédictions. . Regarde le Seigneur avait aussi le "choix" cependant un seule direction par son Sacrifice emmenait au Salut sans autre choix possible même si Dieux nous donne un choix à prendre et de ce choix dépendra les promesses. Voilà ce que j'en comprends et merci à vous de m'avoir demandé :) bonne soirée

[@EtudierLaBible]

​@@lily0463 Bonsoir, Nous avons une compréhension différente des Ecritures :-) Dans les versets que j'ai cités (Jean 3:16, 1 Timothée 2 :3-6...), le mot "Tous" doit être pris dans son sens individuel (= synonyme de "chacun"), et non pas dans son sens collectif (= synonyme de "de toutes sortes"). Martin convaincre

[@lily0463]

@@EtudierLaBible Coucou :) Je reviens vers vous, en lisant la bible ce jour, ces versets sur lesquels je tombe… Ces versets corroborent " la thèse" de la prédestination; dans Romains.9 .6 à 23. Au sinon vous l'interprétez comment? Après … ne répondez que si vous avez envie, je comprendrais :) Bonne soirée

[@jaceekay]

Vous parlez de Samuel et Isaac, ne vouliez-vous pas dire Ismael et Isaac? Un etant fils selon la volonté de Dieu, l'autre fils selon la simple chair. Sinon je pense comme vous qu'il y a prédestination. C'est Dieu qui choisi. Jean 6:44 NUL NE PEUT venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour. On voit aussi dans l'histoire de Jacob et Esaü, que Dieu haït Esaü dès le ventre avant même qu'il soit né. Romain 9:11 car, quoique les enfants ne fussent pas encore nés et qu'ils n'eussent fait ni bien ni mal, -afin que le dessein d'élection de Dieu subsistât, sans dépendre des oeuvres, et par la seule volonté de celui qui appelle, - il fut dit à Rébecca: L'aîné sera assujetti au plus jeune; selon qu'il est écrit: J'ai aimé Jacob Et j'ai haï Esaü. Après peut-être que Dieu choisit ses prémices (les prédestinés) avant la fondation du monde, mais que le Salut reste accessible à tous les autres qui se repentiront?? Exemple avec Abel et Cain. Abel donne les prémices (1er choix) en offrande à Dieu. Cain donne, mais pas le 1er choix. Sans doute il se sert d'abord ce qui est bon, et donne le reste. Dieu doit se servir d'abord, car TOUT lui appartient dès le départ. Même ce qu'on croit lui offrir. De même je pense, il choisit lui-même ses fils. Dans la Nouvelle Jérusalem, les "fils" vivront avec leur Père (Dieu). (Ce sont ceux qui ont reçu le Saint-Esprit, héritiers rois et prêtres). Sur la Nouvelle Terre vivront tous les autres qui ont reçu le Salut mais ne sont pas les prémices.