Германия Работа Сварщиком в Судостроении Вот такой Зазор шва это не позор

[@ЖакуйПройдоха-ж2т]

Наконец то я дождался этого выпуска , этих слов , я на стапеле работал , зазор больше сантиметра это брак , резчики так подгоняли конкретно что приятно было работать. А твоим гансам надо не то чтобы руки вырвать , а каждому два пинка в одну жопу , такое поху ист ическое отношение к работе на судостроении не допустимо как и везде . Терпения тебе добряк-здоровяк , не подставляй шею и другие части тела . Салют !))

[@germanez]

спасибо

[@Vladimir_Eliseev]

Да ну нах так работать. Меня бы давно отпиздили бы за такую работу.

[@ЕвгенийШаталов-я2р]

Даааа бл... ть, слов нет, отп.. ди их за такую подгонку!

[@guliwer1713]

@@ЕвгенийШаталов-я2р было у мамы 3 сына 2 умных а один слесарь .... конченые люди в большинстве своем .... могли бы что то еще, пошли бы туда ... а по скольку ничего не могут, то идут туда где берут .... от сюда и говняное качество слесарки, потому как когда за слесарку берется человек другой профессии он как минимум исходит из имеемых у него знаний и умений ... и да, инструментальщиков слесарями называют просто потому что ......

[@I_am_Vyatich]

солидарен

[@w_dyzn_dimka]

Правильно👍 зачистись,подготовишь один,два раза потом увидят что молчишь и будут постоянно на отъебись подготавливать.

[@chernoveugen]

Проробуй вместо русской речи- песенки на немецком петь во время работы, будет другое отношение к тебе. Вряд-ли они посмеют у тебя над головой люки вырезать или корпус мыть, когда ты внизу пытаешься заварить заплатку.....

[@МайорЛи]

Классный видос, спасибо , ровных швов тебе )

[@Amfi0m1n]

В одном из зазоров, я Россию разглядел...

[@germanez]

:)))))

[@ИванИванофф-щ4м]

Я в 90х работал на судоремонтном заводе в Новосибирске небыло таких зазоров все грамотно выставляли,а вы говорите Россия.

[@iga00001]

15.27 пожелал здоровья и над головой нимб зажегся! :) и вам здоровья и семье!

[@ИгнатСавельев-м9н]

Илья удачи тебе во всем 💪👍

[@germanez]

спасибо большое

[@1qwerty-ru]

Интересно, конечно, но очень не хватает в видео самого процесса сварки. Блин, хочется рядом постоять и посмотреть. Лайк, однозначно!

[@ФросяБурлакова-э6я]

В пту поступи и смотри себе на здоровья сколько хош :-)

[@ЮрійГолюк-н4и]

@@ФросяБурлакова-э6я я хотел поступить на сварщика, не взяли. (5 лет назад выучился на електрика)

[@ФросяБурлакова-э6я]

@@ЮрійГолюк-н4и друже ,а чё не взяли то?

[@sergiuspraim]

@@ЮрійГолюк-н4и как же в электрики то взяли ?

[@1qwerty-ru]

@@ФросяБурлакова-э6я Вообще-то, у меня красный диплом колледжа по специальности "сварщик", который я получил в 39 лет, совсем недавно. И работаю по сварке я давно, так что я насмотрелся на всякое. что не мешает мне интересоваться опытом других людей. Век живи - век учись!

[@Костас-н2р]

Да крассавчик. Я бы тоже не стал замарачиватся с зачисткой. А коменты типо что в падлу это в как приучиш так и будут на тебе ездить. Всё верно где натебя сели там и остановка👍

[@lzero991]

Дело даже не в принципе. Я сварщик , я только варю, просто на подготовку уйдёт времени больше , чем на сварку. А начальник орёт, давай давай, что ты там весь день три шва сделать не можешь. а ты там сидишь,потому что отвечать будешь ты (сварщик). Те кто работал под роспись и ставил клеймо это прекрасно понимают.

[@guliwer1713]

@@lzero991 весьма быстро отучил таскать на токарный слесарную работу .... хуярят ручками то что я бы тоже хуярил ручками ....

[@Andreyka_Bagon]

Илья приветик,мне всё понравилось,везде хорошо где нас нет,лайк :-)

[@waldemarschwarzkopf107]

Как всегда LIKE! 👍 Удачи тебе!

[@alexkiller2113]

Всё по делу , очень правильный подход к работе. Пятёрка тебе ))

[@polkovnik50]

Нравится у тебя, подписался, удачи, друг!

[@kox3]

Сколько нового для себя узнал, спасибо😉

[@Ershovsergei54]

Смотрю уже третий ролик норм снимаеш ))) привет с Новосибирска бро....

[@valeriykim8139]

Спасибо за тонкости!!!

[@AlexKominoff]

привет! да было бы хорошо посмотреть как у вас обучали сварке, разные положения. удачи!

[@Pihal4]

да-да, очень зайдут видосы по технике сварки, ну и по поводу рукожобства на твоей фирме тоже очень интересно!

[@ravnwelder]

Дружище, привет со сварочного цеха с предприятия солнечной Кубани!)) По поводу размещения камеры. Наверно, это уже советовали. Но мне пришла мысль о том, что можно для съёмки самого процесса сварки собрать такой поворотный штативчик с достаточным выносом с сторону. Желательно на шаровых зажимах. Лёгкий компактный и главное, на магните. Как твоя рамка для сварки. И в любом месте когда нужно его с камерой закреплять. А потом на тайм-лапсе скидывать в видео между монологами))

[@АртКрот]

Спасибо, за ваши видео, очень было познавательно, ну и конечно ждём с нетерпением ваших видео конкретно самой сварки( камеры со светофильтром), спасибо за здоровье ну и взаимно

[@9323763]

Здоровская идея с линейкой. А с тиг сваркой, на улице я использую два сваренных параллельных уголка как направляющую, с настроенной щелью под горелку. Очень помогает от ветров.

[@germanez]

Спасибо

[@АлександрПатоцкий-у7з]

Привет колена, всю жизнь работал сварным ,но такого чуда не видел.

[@germanez]

привет я тоже за последние 3 года много нового увидал

[@EvgeniyGuryevich]

Александр Патоцкий, а не видел, как стык скулы с бортом с ТРЁХ сторон варят? З-д "Ленинська кузня", апрель 2000-го, новый корпус сухогруза с двойными бортами для Голландии.

[@sergejbader312]

Я тоже уже 19 лет в Германии. С 2001 работаю сварным. Работал на больших фирмах в Германии, Швейцария и Лихтенштейне, рукожопые слесаря везде. Везде за всё всегда отвечает сварщик.

[@costea190]

Привет Илья. Смотрю твои видео с огромным удовольствием есть просьба:завари пожалуйста рубашку через светофильтр. С огромным удовольствием посмотрю. За ранее благодарен. Здоровья удачи тебе и твоей семье.

[@germanez]

А что такое рубашка 😀😀,

[@costea190]

kzbin.info/www/bejne/mHjVmZWVgcp8l6c Вот здесь отвечая на вопрос показываешь 7:44.Дествительно очень непростой стык. И было бы очень здорово если бы ты Снял видео как варишь его через светофильтр. Спасибо тебе большое за ответ.

[@w_dyzn_dimka]

Держи пятый лайк👍

[@germanez]

спасибо

[@andrey5550]

Спасибо за инфу

[@sasadulger1978]

Гнати таких слесарів потрібно, дякую за відео.👍👍👍

[@excavationhistory9957]

тим слюсарям треба показати ту лінійку на магнітах щоб різ різаком був рівніший, бо виглядає так що ріжуть по крейді без приспосіблень

[@chernoveugen]

вони не ріжуть, вони плавлять. їм що по лінійці що без

[@СтаниславСиманич]

как всегда коротко и приятно снято, в чехии( я там получал доки) также обьясняли, тем более ето касается и ручкии, и даже сварки трубы, что начало сварки надо начанать не с конца сварки а чуть раньше, тем более конец сварки желательно зачистить и 2-3 мм превратить в фольгу, ну жто больше по электроду, спасибо за видос

[@romankrush4498]

Правильно мыслишь. Спрос за сварку с то сварщика. Я на трубопроводах, если должны рентгеном светить, а сборка не соответствует никаким мыслимым стандартам, отказывался варить. Не пройдет рентген, спрос не со слесаря, не с контролёра, спросят со сварщика. Могут снять с проэкта и лишишься хорошего заработка. На хорошие, прибыльные проекты не так часто удается попасть. И ещё имя, об репутации надо заботиться, около стыка стоит твоя пичять. Если стыки с печатью сварщика не вызывают нареканий после инспекции, то такого сварщика работа сама ищет. Он нравится всем, потому что с ним нет проблем. Особенно он нравится заказчикам и инспекторам. И они всегда вспоминают о нём, когда начинается новый проект с хорошей оплатой. Мне иногда когда звали на новый проект, не делали предварительного теста, потому что инспектор уже знал меня и мою работу.

[@sergey4712]

Красивые у тебя швы, для такой подготовки просто идеальные

[@stanislavgubenkov9480]

Оооо,я первый ) Доброе утро)

[@germanez]

привет ,привет

[@Обовсемобэтом-б5ы]

Красава мужик, смотрю недавно, по поводу видео очень интересно будет посмотреть, удачи тебе

[@ЛеонидМаслов-я3ч]

Илья, привет.✋ Хочу прокоментировать по поводу сварки с отрывом. Не важно кто как варит главное результат. Т.е. идиальный шов, а все остальное лирика. И еще, по поводу работы слесарей. Я уже писал, но повторю - мой учитель говорил, не хер навод поважать, иначе на шею сядут потом не стряхнешь. Каждый должен делать свою работу за которую получают деньги.

[@germanez]

привет ,все правильно сказали спасибо

[@ВасилийКозленков-б2у]

Как говорил мой старый коллега ,*сварщик от бога*. Зазор сварщика радует.

[@АндрейГудков-р2к]

Согласен зазор радует который с толком зделан а не на о....ь в 20-25 мм.))

[@Dmitrikisa]

Поставьте контейнер рядом с объектом под инструмент и складывайте туда!)

[@ИванНемченко-я1ы]

Привет. У нас был ящик сварен. В него все убирали и закрывали на замок. При смене рабочего места перемещали краном в любое место на корабле. Попробуй может это сэкономит тебе пару часов в день.

[@germanez]

спасибо

[@CosteaVinderau]

Как и везде,если один раз проканало,значит на шею сядут и асегда так будет,с того момента как я подписался на твой канал,зазоры не изменились,а нет,стали больше,терпения тебе на роботе и всего наилучшего

[@ВикторПольский-х6ь]

Каждый должен делать сваю работу , правильная подготовка это уже 50% хорошей работы , такие корявые зазоры могут сделать только жопарукие , по поводу верят не верят ты или не ты варишь пусть лесом ходят. Спасибо за видос , не смог вчера стрим посмотреть 😢 . Удачи 👍

[@fredi3103]

Трубочка прикольная .

[@ProfMax-z4d]

Да уж. Таким слесарям нужно держак в зад и заставить металл лизать за эту подготовку. Каждый должен заниматься своим делом а не править косяки других. Респект и уважуха коллега.

[@ПётрРоганов-я6р]

Сделай как на планке твоей, кронштейн на магните для камеры)

[@владимирколотило-ъ9н]

Да уж сборка атас у нас сборщики тоже не готовят под сварку ))тебе хоть повезло что хоть гребенок не налепили со стороны фаски у на сборщики ставят гребенки где им удобно

[@germanez]

были были с нутри там где я клеял верхний горизонт

[@Андрей-т6в8в]

У нас на работе тоже всё нужно убрать в шкаф на замок а то ноги приделают.спосибо за видео 👍 👍👍

[@АлександрАлександр-р6х3в]

Привет Илья, правильно говоришь, сколько можно за них работу делать, ты сварщик, а не слесарь, привыкли что ты всегда сам зачистишь и любой зазор заваришь, надо приучать что бы работали как положено, дай им электрододержатель и пускай попробуют сами по очереди заварить может потом поймут

[@Illarion_Urial_2022]

А я устроился сварщиком в цех. День начался с разборок с редуктором и баллоном. Короче выяснилось, что смесь херачит из под гайки штуцера, ключа чтоб подтянуть такого нет.Решили, что надо баллон поменять. А это в середину цеха надо катить. А катить не везде получалось. То провода от болгарок,то ещё что-то. Пока я ентот баллон докантовал до середины цеха, то жопа уже была вся в мыле. А я ещё даже поработать не успел. Потом другой баллон кантовал к своему рабочему месту. Кое-как соединил,всё включил, и все 8 часов варил без остановки ( ну кроме обеда). Наварился досыта, я за все предыдущие времена столько электродом не варил. Короче, еб__л у меня радикулит после тех баллонов, больше я не работаю. Посмотрел в справочнике - 75 кг один весит. Берегите себя. Всем добра.

[@sergey4712]

Я думал знаменитое немецкое качество не так выглядит

[@brz6563]

Моё уважение, правильные слова говорит

[@szsz8657]

Похоже на ротаметр. Примитивный, грубый, пластиковый и недорогой, но зато примерно показывает. Полезная вещь!

[@romankrush4498]

У нас было строго, один реджект на стыке, повторный рентген делать, это дополнительные расходы, начинают дрючить. Ещё один раз реджект, снимают с проекта. Если сварщик заворил и 30% брака, были и "крутые мастера" с большим количеством брака, то аннулируются тесты, а новые делать, это деньги, кто захочет тратиться на бракодела. И главное имя, потом просто не зовут на проекты, или инспектора не допускают к работе. Им тоже лишняя морока не к чему. Поэтому берегите свою репутацию и будет вам работа, достойная оплата и уважение!

[@АлександрГрозный-у1ж]

Правильные слова 👍👍👍

[@mordorfreeman7520]

Лютый плюс, интересно

[@d_99sd95]

Посмотрел уже три ролика и мне очень хочется на слесарей посмотреть. Можешь устроить?))) P.S. только коммент написал и ты тут же эту тему затронул! Ждём...

[@sergeevich1065]

Помоги с работой друг,я тож сварной,работал на вагоноремонтном,в цех малых серий работал ,варил бэтэры

[@Александр-з8б9ф]

У меня такая трубка шла в комплекте с плазмой. Хотя тоже на плазме стоит редуктор свой .

[@СергейИгнатьев-й6р]

Лайк тебе бро)

[@germanez]

Спасибо

[@Arslan8118]

Все зависит от давления в балоне если давление максимальное редуктор покажет меньше чем выходит если на минимуме то покажет больше чем выходит. По убываюшей.

[@Sander_Kot_]

Трубочка называется расходомер. У меня редуктор сразу с ним идёт

[@Александр-й9я7о]

Вот это да вот это зазоры

[@rifusmanov5139]

Я ваще приехал в Норильск сварщик ом, мне выдали резак, сварку, болгарку и ещё сказали будет свободное время помогали слесарям крутить болты😆!

[@germanez]

хааа нормально че

[@Евгений-е9м1ы]

Ая только свалил с Норильска,Слава тебе Господи,говно а не город 🤦🏻‍♂️

[@Vladimir_Eliseev]

У меня сварщик был. Хвастался что отводы сам типо делал из труб. А накуя? Типо для тренировки и говорит на след день отводы привезли и пришлось переваривать. Дурная голова рукам покоя не дает. Поэтому лучше сразу хорошо делать чем дрочиться потом.

[@EvgeniyGuryevich]

Rif, беги из этой конторы на "Севмаш".

[@АлександрТагаев-ъ6м]

@@EvgeniyGuryevich странно, что-то, я не знаю такой конторы в Норильске🙄 Севмаш

[@kalabchina]

Ротометр називаеться, есть редуктора с ротомерами

[@МеталДжаз]

З стиковкою двох швів я теж так роблю, починаю 20-30 мм в стороні. А на роботі відбійником пневматичним, сильно впливає довжина шланга на літраж воздуху проходження по них. Є формули на розрахунок. Де січення довжина і тиск та газ + температура І матеріал шланга впливають.

[@valeriykim8139]

Сделай магнитный штатив и не остоаляй нас без видео))))

[@foreglance]

На youtube канале “Weaver Cattle Company” есть клип “How To Film Welding” - там сказано, что поляризационный фильтр (ND) убирает отблески, ультрафиолетовый (UV) - не дает разрушаться ему (и может матрице камеры). Там используется камера побольше, но например eBay пользователь/магазин vicwz продает UV и ND фильтры для камер Sony Action (я искал по словам “circular polarizer filter sony action”). Может еще нужно что-то добавить. например Ebay пользователь wenuanhotte продает отдельно небольшие стекла-хамелеоны (заказал себе для экспериментов, но у меня негде варить, нужно будет придумать как дугу получить). Кстати в стеклах-хамелеонах как я понимаю используются жидкие кристаллы (как в дисплеях часов), и обычно в них тоже стоит поляризационная пленка - может понадобиться подобрать угол между ND фильтром (если используется) и хамелеоном.

[@AndyLumex]

Берешь камеру за $50 и очко от солнечных очков за $5 и не паришься.

[@foreglance]

Andy Lumex Я пробовал снимать мощный светодиод на Sony HDR-AZ1 через двое солнечных очков - яркое пятно получилось. Может у меня руки кривые, или iso нужно другое установить - не знаю. Нет ли известных примеров видео посмотреть?

[@AndyLumex]

А что там должно было получиться? Ты хоть раз варил? Смотрел на сварку через маску? Там же только дугу и видно и немного поверхности, которая дугой освещается, остальное темное.

[@foreglance]

Andy Lumex Варил немного (давненько уже и только электродами). Я конечно не ожидаю получить результат как у камеры Xiris, но интересно было бы посмотреть движения горелки и электрода в сварочной ванне , производимые профессионалом с опытом.

[@AndyLumex]

Смысл-то какой в этом? Зайди на канал "Гори дуга" да любуйся. Умения варить от этого не появится.

[@МастерЙодаиЗеленки-и8б]

Переход между сварочными швами замком называют)у тебя автомат,ваще легко сварка идёт.А вот ручка не допускает длительного перерыва между наложением замка на новый шов.Меня учили заблаговременно записаться электродами,чтоб один закончился,шлак отбил и сразу замок и новый шов.А если есть стажор или слесарь рядом,то кричишь-Патрон😁

[@valeriybryzgalov6547]

Здравствуйте, постоянно смотрю ваши видео. Почему не используете плазморез в работе для подготовки к сварки.

[@aqilhesenov5418]

Обожаю именно вот этот держател.

[@НиколайЧупаков-х1ъ]

Я уже писал. Я тоже нахлест 2-3см делаю

[@МішаБатіг-ю9ж]

Чотке відео!!!! Красава

[@ПавелКовалев-ф8б]

Спасибо.

[@СлавикМеркулов]

Очень интересно посмотреть как ложишь швы

[@gangrena331]

Бляяяя какая реечка!!! Это гениальный лафхак

[@esab1000]

2:44 - всё верно ,у нас слесаря собирали все в идеале .

[@ВадимГайворонский-н8т]

Крутой вы

[@sergkoba6970]

Подача газа норм.я варю проволока 1,2 подача газа 18-20

[@germanez]

Ого , многовато думаю ,хотя смотря каким газом варите какой смесью и где .

[@VXB2023]

Все мы единственные случаи.

[@ХаткиЧиль]

Трубочка это _ротаметр_ Подробности для любознательных.

[@НиколайСащиков]

На некоторых заводах мастера сварщиков дрючат, если они слесарить сами начинают.

[@СергейПекшуев-к1к]

Про газ согласен ) так же ставлю

[@андрейчерников-т3е]

Илья, не отмажешься. Снимай сварку. Я люблю слушать, но смотреть больше. .... А вообще у меня на судоремонтном 70 год 20 века а тебя уже 20 год 21 - го.

[@денгусман]

спасибо за хороший обзор о зароботках и трудностях.думал цветняк сдают только в снг а оказывается и в германии балуются от жизни хорошей.здоровья вам и берегите себя- адские условия работы даже у вас в германии я про досточку сверху лесов .а как у вас платят-ставка или за метраж шва?и как отличаете где чей шов если не провар-я про три свища в чьем то шве?

[@slavikkyryshun7151]

Колега маладец вари как тебе нравится.!

[@germanez]

спасибо

[@polkovnik50]

Да, если чисто по русски, то сварщик должен только варить. А я почти 20 лет в Германии делал лифты ( разные по всем параметрам) , так у нас все числились слесарями, но обязательно варить должны уметь все! То есть сами получали металл, чертежи, резали, сверлили, размечали, варили, зачищали, скручивали и тд. Вдвоём делали лифт за 3 -5 дней. Образования никто не спрашивал, просто знакомый привёл, поговорил с шефом и вперёд! Варить я мог, но больше ничего! И языка не знал... Со временем научился. До пенсии 65 + 7мес. дотянул.

[@206196131]

В чём проблема намудрить бытовку на колёсах и в ней таскать хранить рабочее барахло? или руководству всё равно а рабочим и подавно?

[@CaosCompleto]

Илья как говорится зазор чисто по ГОСТу)))

[@Amigo-ru1sv]

Илюха сразу не смотри сколько шарик выдаёт , начальное это просто тупо продувает держак от кислорода а вот по середине хто реальная цифра .с уважением Папа Джо😁😁😁

[@germanez]

ПАПА Джо спасибо вам Бро , и уважение вы спец и у вас я учился

[@supersachekasache3980]

В работе сварщика всё не так просто как многие думают 👍🏻👍🏻👍🏻

[@germanez]

точьно

[@НиколайНиколай-м9у]

я не сварщик - варю для себя --я поставил лайк - а вы сварщики не можете поставить -не думал что вы не понимаете как это делать

[@ПавелДовгошея-в8ц]

Привет илья написал тебе про электроды ок 46 хотел тебе отправить так сказать на обзор только гдето ответ потерялся. Былобы интересно от тебя отзыв о них услышать. С приветом из копейска.

[@germanez]

Привет у нас есть такие здесь, еслив не забудь покажу в видео

[@AndyLumex]

ОК46 рутиловые электроды по сути те же самые МР3С только получше качеством, но со всеми вытекающими: много искр, шлака, пены, зато горят хорошо. Прихватки ставить да на огороде заборы варить самое то. На производстве скорее ОК53.70 должны быть.

[@rus-mf9kv]

Привет! И тебе не хворать!

[@germanez]

владимир спасибо и вам добра

[@user-sasha-sasha]

А вроде бы немцы пунктуальны.. Но такие зазоры.. просто на отья.ись.. А заваривать все равно надо. Лист стоит не дешево..

[@РенатРезник-д9ж]

По технологии на проволоку 1.2 ,газа 14-18л

[@settkross3468]

Слесарь Рукажопов ушёл, остался Жопаруков)) Иваныч, стеллаж пздц)) Супер Модерновский)) фраза ушла в народ))) ещё пару досок бы, для надёжности и устойчивости - т. е. безопасностью нельзя принебрегать. Высота вроде малая, метра 1,5ра, а пиздануться можно хорошечно, и кто же нас научит швы 40мм проваривать??? Wer??? Илья Иваныч, береги себя.

[@blik13]

Думается мне редуктор может и не врать. На первом замере расход быстро падает с 20 до тех 15. Сами шланги накапливают давление. Их немного совсем распирает и когда открывается клапан на аппарате, редуктор выдает расход 15 литров и какое-то время шланги возвращаясь в исходное состояние немного добавляют. Где-то даже слышал о том что использовать длинные шланги не рекомендуется.

[@иванмамонов-й1е]

привет , Илья. похоже у вас начальство из " соц лагеря"? коли не смотрит за качеством работы... а кабеля что ж не воровать, - у вас приемка металлолома ( рециклинг) за забором находится!!!

[@squadronaerospace]

Спасибо! Интересно! Зазоры, конечно, жесть, это не зазоры, а овраги какие-то, рукой пролезть можно. А почему внутри все оборудовано - это судно на ремонте или параллельно постройке корпуса уже устанавливают оборудование сразу? Вообще, если не сложно, снимите пожалуйста видео о плюсах/минусах работы сварщиком в судостроении? Что интересно, что бесит, стоит ли туда идти работать новичкам? Danke!

[@RomDzhan]

Недавно на Фейсбуке в какой то сварочной группе были кадры, да?

[@germanez]

В инстаграм

[@RomDzhan]

@@germanez аа, может быть:)

[@АйЙа-ы6ш]

Такой зазор можно и заварить.Вот только оплата должна быть соответственно другая)

[@ДмитрийРодионов-г8в]

Знакомая тема . Обычно беру за шиворот и обясняю , что ещё раз и буду насиловать. Обычно помогает.

[@dachnikful]

Ротаметр. Молодец.

[@fleaksfleaks8732]

Прости, но ты же 1 сентября варил зазоры больше 40мм, и была большая керамика. так почему эти зазоры не смог заварить?

[@PacTaKocmoc]

У некоторых марок проволоки когда останавливаешься получается свищ на месте кратера Из за этого и спрашивали про отрыв наверное