Gespräch mit

[@blackwater4100]

Erwachsener Content! So muss das sein. Direkt miteinander diskutieren und kein dummes Gelaber! Top!

[@Alltagundso]

Bald ist er 18 und darf mit allen über alles sprechen. 😁😁

[@Hibiko_Sensei]

Tatsächlich mal 2 Erwachsene die ohne groß beleidigen eine vernünftige diskusion führen nicht erwartrt sowas mal auf KZbin Deutschland zu sehen ^^

[@redwuschel]

Wie ein wunderbar erwachsen geführtes Gespräch verlaufen sollte.

[@thracorr9687]

Hugo mischt richtig auf. Ich weiß noch... ganz am Anfang war ich damals in seinem Stream. Da hatte ich Frage xy und er wollte nicht drauf antworten. Er möchte nicht zu politisch sein. Völlig ok. 👍✌️ und jetzt haut der Boy wirklich gute politische statements raus. Und das in seinem Alter. Der fährt nen Karl an die Wand. Das ist echt ne Nummer. Kuss an Hugo. 🥰🥰

[@torvenhartz1002]

Leid ist immer subjektiv und nicht aufrechenbar. Insofern halte ich es für kontraproduktiv, jemanden für seine Empfindungen zu kritisieren. Dennoch meide ich aber auch Leute die hypochondrieren. Bei einer "lebensnotwendigen Stimmbandanpassung" denk ich mir meinen Teil und halte Abstand...

[@i.c.wiener2750]

Dass Transpersonen unter ihrer Geschlechtsdysphorie so stark leiden, dass sie sich selbst umbringen, ist doch nichts Neues. Und selbst fuer mich als komplett Außenstehender kann ich den Punkt mit der Stimme absolut nachvollziehen, denn die meisten Trans-Frauen "enttarne" ich direkt an der Stimme. Wir reden ja hier jetzt nicht über zu dicke Arme oder einen zu flachen Hintern. Die Stimme ist bei Trans-Frauen schon immer sehr auffällig, finde ich.

[@Tarra.]

Ich bin Hugos Meinung oder besser ich Teile seine Sicht auf diese Auseinandersetzung. Eine Erwachsene Person muss sich auch im Netz so benehmen das sie keinen Schaden anrichtet. Und Aussagen wie sie sie getätigt hat sind sehr unverantwortlich auch wen sie es vielleicht genauso sieht. Sie sollte sich mal reflektieren ob sie ihre Gefühle und Gedanken zum Thema in andere Worte fassen kann die die Wichtigkeit für sie auch klarstellen. Als Beispiel " es würde mir psychisch besser gehen als jetzt wen ich diese OP machen könnte". Vielleicht sollte sie sich auch mal bewusst werden was es mit Kindern und Eltern macht an potenziel tödlichen Krebs zu erkranken und wie unangemessen der Vergleich ist wen man einen Körper hat der für einen zwar nicht passt der aber trotzdem sie durchs Leben trägt.

[@kawada7716]

Da kann ich mich nur anschließen auch wenn ich es anders formuliert hatte.

[@b.oppermann1212]

okay der krbsvergleich ist echt nicht richtig, aber ich verstehe sie das sie die Op, als Lebensnotwendig ansieht, denn so wie ich es Verstanden habe ist ihre stimme Teil der Geschlechtsdypherie, dann kann ihre Stimme sie in den Freitot treiben, wenn da keine andere Option gibt, das ist eine reale Gefahr. Eine Geschlechtsumwandlung wird ja aus dem selben Grund gemacht, weil sich Transmensche durch ihr Geschlecht in den Freitot getrieben fühlen, Ich kenne einige Trans Menschen und die haben zu 90% alle schon Versuche hinter sich, und das kann verschiedene Gründe haben, eben auch Stimme, oder Knieberreich, wenn diese eben besonders Männlich von Tran Personen wahrgenommen werden. Geschlechtsdypherie ist nicht gleich Geschlechtsdypherie. Aber wenn sich jmd als super woke und LGBTQAI* ausgibt dann sollte er das wissen, in meinen Augen hat sich Naitan da sehr Transphob geoutet, und alles was er Pro Trans gesagt hat klingt nach dem Video echt unehrlich, und den vorwurf muss er sich gefallen lassen, er ist einfach ein false Ally.

[@JonasReichert1992]

Wenn man es darum ginge, was man nicht sagen sollte, wenn man sich benehmen wollte, müsste Hugo seinen Kanal löschen.😂

[@kawaisoubaka1942]

​@@JonasReichert1992hättest du ein konkretes Beispiel dafür? Kenne Hugo bisher nur aus reactions und kontakt mit anderen youtubern. Da habe ich bisher eigentlich ganz sachliche Inhalte gesehen (auch wenn ich inhaltlich nicht immer einer Meinung mit ihm bin). Daher wäre ich an kritischen Aussagen, wo er sich in der Wortwahl vergriffen hat, sehr interessiert.

[@JonasReichert1992]

@@kawaisoubaka1942 Laut deinem Kommentar hast du ja selbst entsprechende Erfahrungen mit seinen Inhalten gemacht? Nur eben nicht direkt? Dann wäre es wahrscheinlich sinnvoll genau diese Videos von ihm die in Reactions besprochen wurden zu gucken- und auch seine Reaktionen in in den Kommentaren dieser Videos zu lesen.

[@YoutubeHauptmeister]

Man könnte die selbe Argumentation die Amaya benutzt auch übertragen auf eine Frau die umbedingt eine Brustvergrößerung "benötigt" weil es sie psychisch so fertig macht dass ihre Brüste so klein sind und sie das Leben mit so kleinen Brüsten für nicht mehr Lebenswert empfindet. Die Frage ist wo fängt man an wo hört man auf... Für mich sind beides am Ende kosmetische Eingriffe (ja mir ist bewusst dass das eine viel komplexer ist). "Brauchen" tun die Personen das nicht unmittelbar im Sinne "ich werde sonst sterben". Brauchen tut jemand eine OP der ne Blinddarmentzündung hat whatever, Krebs etc. So jemand stirbt tatsächlich wenn er nicht operiert wird..

[@MrGecros]

Jo, das dürfte objektiv richtig sein. Unfassbar selbstzentriert.

[@minimi870]

Weißt du was Suizid ist? Wenn du sagst > "Brauchen" tun die Personen das nicht unmittelbar im Sinne "ich werde sonst sterben" Dann kann ich dir da leider nicht zustimmen. Trans-personen sind 7,7 mal wahrscheinlicher einen Suizidversuch zu unternehmen, weil es so viel stress verursacht im falschen Körper zu leben. Das ist leider nicht ganz zu vergleichen, mit einer Frau die Größere Brüste will. Wobei sich sicherlich auch deswegen schonmal Menschen umgebracht haben. (Umgekehrt mit Brustverkleinerungen wird da schon eher ein schuh draus. Ich nehme an, dass du noch nie im Leben Brüste hattest? Es zeigt sich.) Du weißt nicht was eine andere Person zum Leben braucht.

[@dieSpinnt]

@@MrGecros Falsch, dass ihr Flachwixxer die Integrität einer solchen Entscheidung in Frage stellt (DIE EUCH NOCH NICHT EINMAL BETRIFFT!), bzw. euch auch noch dazu berufen fühlt eine Meinung dazu haben zu müssen, was wildfremde Menschen tun oder lassen (nur weil dies Öffentlich wurde und ihr Schaulustiges Pack ... ich gehöre auch dazu:) ... denkt, ihr währt angesprochen), ist bezeichnend. Für ein arrogantes, Sensations-notgeiles, verwahrlostes Internet-Pack! Oder etwa nicht?:) Mal im Ernst ... seit wann darf Marc Fischer, der Hurenbock meinen Körper kommentieren, oder hat hier irgend ein Mitspracherecht bei medizinischen Eingriffen oder höchst persönlichen Dingen? Ihr peinlichen Spanner habt wohl noch nie etwas vom Grundgesetz gehört, oder was? Marc: Also bei mir und auf mich bezogen ... bei all diesen Dingen, über die du dir da eine Wertung erlaubst, gilt: HALT DEIN DUMMES MAUL!

[@i.c.wiener2750]

Ich denke der Unterschied ist, dass Geschlechtsdysphorie eine anerkannte psychische Erkrankung ist, deren Behandlung alleinig die Geschlechtsangleichung ist. Ich bin mir nicht sicher, wie es bei Schönheits-OPs ist. Soweit ich weiß, werden die zum Teil von der KK übernommen. Sicher nicht in vielen Fällen, vermutlich in sehr wenigen Fällen, aber es gibt solche Fälle. Es ist eben immer ein abwägen, aber bei den Transpersonen ist die Sache eigentlich recht klar.

[@QueenLucyPotter]

Nice. Bin gespannt auf euren nächsten Talk.

[@kawada7716]

Ein sehr sachlich geführtes Gespräch. Dennoch kann ich dir nicht zustimmen. Die beschriebene Thematik mag zwar für dich empatisch sein, dennoch darf man diese kritisieren. Auf der anderen Seite muss die Frage gestattet sein, ob sie überhaupt hätte streamen sollen, in Verbindung mit dem Subathon. Jetzt kenne ich nicht das Alter ihrer Follower aber sie hat diese schon ziemlich emotional erpresst. Wenn sie psychisch so dermaßen labil ist, dann benötigt sie dringend psychotherapeutische Betreuung. Es ist, alus meiner Sicht, auch falsch alles abzunicken, nur weil sie eine Transperson ist. Man sollte diese Personen in die Gesellschaft inkludieren und nicht als spezielle Sonderfälle separieren. Ach, und wenn Kitik kommt, dann ja die Kommasetzug ist scheiße 😅

[@Tarra.]

Stimmt wir ergänzen uns gut obwohl wir andere Argumente haben.

[@CR0MBIE]

Schöner, gehaltvoller Diskurs mit Mehrwert zwischen zwei Generationen. Gerne mehr davon!

[@Pandora_726]

Gutes Gespräch. Gerne mehr❤

[@Alex-hc3mh]

Ich bin mir nicht sicher wie ich das formulieren soll ohne irgendwem auf die Füße zu treten.. Lebensnotwendig ist ein starkes Wort. Natürlich sollen so Eingriffe entsprechende Priorität haben. Aber hier kommen die Definitionen von der sich angeeigneten Umgangssprache für viele Menschen durcheinander. Lebensnotwendig erachten die Menschen wohl eher Notfälle, halt Dinge bei denen das Leben zuende ist wenn man das nicht macht. Notwendig für ihr Leben sagt was ganz anderes, ich denke da bringen einige was durcheinander.

[@i.c.wiener2750]

Man kann sich an dem Wort aufhängen, aber Fakt ist auch, dass die Selbstmordrate unter Trans-Menschen ziemlich hoch ist.

[@freddiedaswiesel7033]

Ich persönlich finde es sehr sehr schwierig eine durchaus sehr belastende, psychische Krankheit mit einer Krebserkrankung zu vergleichen und zu behaupten, dass das eine schlimmer ist als das andere. Denn psychische Krankheiten kann man selber nicht nachempfinden, keiner von uns einschätzen, wie sehr diese Person leidet und dabei geht es um das subjektive Krankheits empfinden einer einzelnen Person. Als Außenstehender zu behaupten, dass das eine weniger schlimm ist als das andere ist wirklich hart grenzwertig.

[@eventhorizon7234]

Weil man Krebs auch ez ohne psychische Krankheit úbersteht

[@dieSpinnt]

Und was machst du hier anderes als Relativieren? Ist deine psychische Krankheit vielleicht dieser Dachschaden hier, dass man überhaupt kein Feingefühl hat und so eine Scheisse reden muss? "das subjektive Krankheits empfinden" ... (DACHSCHADEN!!! -> Das subjektive Krankheitsempfinden) Also: Das subjektive Krankheitsempfinden einer Person ist DEFINITIV dann so wie diese Person IHRE KRANKHEIT ERLEBT. Was stimmt mit dir nicht? Das kann man entweder respektieren und akzeptieren, wenn man normal im SCHÄDEL ist, oder völlig ohne Grund die subjektive Empfindung einer anderen Person zu hinterfragen oder gar zu verneinen. WAS MACHT DAS FÜR EINEN SINN? Geh dich therapieren lassen und halt dein Maul! So eine dumme Scheisse ist ja kaum zu ertragen! Ich mein mir tust du nicht weh, aber wenn du das jemandem antust, der am Boden liegt. Und du tust das, weil du wirklich so drauf bist. Freddie, du bist Scheisse!

[@larrycarry7082]

Tobias du bist ein richtiger G

[@traenchenkl]

schlagt die Trommel, wir müssen Rudern!

[@DirkSchröder-s8l]

Hallo Tobias, gestern Donnerstag der 24.05.24 war eine hochinteressante Runde bei Gert Scobel auf 3Sat zum Thema : *Transgender* . Ist noch abrufbar über die Mediathek. Mit freundlichen Grüßen Dirk 🌈

[@CorneliaIng]

Gute Diskussion von zwei politisch nicht-binären Menschen. Sympathisch

[@floeh17]

Bitte beim nächsten Mal kurz erklären um was es geht. War nicht ersichtlich bis min 10 :) Trotzdem tolles Video und gute Unterhaltung, gerne mehr davon!

[@PerinaAnis]

Amayo hat so fürchterlich oft L-Täiks rausgehauen, dass man an diesem Mensch den gleichen unerbittlichen Maßstab anlegen sollte.

[@MrLuca16298]

Noch nie gesehen, dass so jemand "Take" schreibt.

[@PerinaAnis]

@@MrLuca16298 Jetzt hast du es. ☺

[@JonasReichert1992]

Takes.

[@PerinaAnis]

@@JonasReichert1992 Täiks🤗

[@JonasReichert1992]

@@PerinaAnis Falsch.

[@Mirabell-Rainbow]

können wir uns darauf einigen das es verständlich ist das einen gerade als Transmensch Dinge was den eigenen Körper angeht so belasten können das man nicht mehr leben will aber es ist trotzdem ungut seinen Zuschauern das zuzumuten und auch einen Vergleich mit was auch immer zu ziehen ist nicht angebracht weil jedes Leid ist schon auf seine Weise schlimm da brauch es wenig Vergleiche ... was ich ehrlich gesagt schlimm finde ist das sie überhaupt Geld sammeln muss und es nicht bezahlt bekommt auch wenn es im Ausland ist gerade solche OPs entscheiden ja dann wie man sich fühlt sein ganzes Leben lang und daher ist der Ausgang ja sehr wichtig ... gerade weil man seine Stimme jeden Tag hört und auch das etwas ist was Menschen sofort beurteilen ... daher kann ich beide Seiten verstehen ... für sie ist es eine OP die über ihr Leben entscheidet und kann wenn es schlecht läuft oder nicht statt findet auch dazu führen das man sich das Leben nimmt ... also von ihr aus eine wahre Aussage doch auch die Kritik kann ich verstehen das sowas dann als emotionalen Druck verstanden werden kann an ihre Zuschauer ... ich finde beide Seiten haben die Situation schlecht gehandhabt aber eine Seite ist eindeutig emotionaler involviert daher kann ich diese Seite mehr verstehen ... aber ja für den cis Menschen ist es natürlich unnachvollziehbar das eine Stimmen OP lebenswichtig sein kann aus dem Standpunkt kam sicher die Kritik was mir zeigt das es noch viel mehr Aufklärung braucht über diese Themen ... aber ich finde es ausgesprochen angenehm das hier zwei Menschen die nicht die selbe Meinung haben so sachlich miteinander diskutieren können allein das ist Heut zu Tag selten geworden und verdient Anerkennung

[@Struwwelpeter-cf6jz]

Starkes Gespräch.

[@tomt7621]

Coole diskussion wer ist der gesprächspartner, sollte man ihn kennen und wenn man so dreist fragen darf, wie alt ist er?

[@Alltagundso]

17

[@JonasReichert1992]

5. und nein. Dein Leben wird ein deutlich besseres sein wenn du ihn nicht kennst.

[@dieSpinnt]

12, aber er ist schon arrogant wie ein großer;)

[@cormag007]

Ist für sie vielleicht wichtig, aber muss man es dann SO ankündigen? Ein normaler Spenden-Stream ohne 'lebensnotwndig' oder 'lebensrettend' hätte gar nicht erst zur Diskussion und Videos for clicks geführt.

[@FeldiArts]

ich finds n bisschen ernüchternd, wie schnell sich Tobias von Leuten wie zum beispiel eine Amalia emotional manipulieren lässt. Ich hatte soetwas schon befürchtet und schaue deswegen nur noch ab und zu seinen content... es ist schlichtweg nich cool die eigenen emotionalen Leiden zu instrumentalisieren um druck auf die eigene zuschauerschaft aus zu üben und um profit da raus zu schlagen. Soetwas nennt man emotionale erpressung und wenn man da keine deutlichen grenzen zieht, macht man sich mehr als nur angreifbar. Bitte Tobias, mach dich niemals so erpressbar.

[@kawada7716]

Ich kann Tobas auch nicht in allem zustimmen, besonders bei diesem Thema. Eine andere Person hätte er komplett auseinander genommen. Dennoch ist er auf Twitch eine Bereicherung geworden.

[@phase269]

Wer sich davon beeinflussen lässt, der hat es vielleicht nicht anders verdient. Aber natürlich sollten empathische Wesen wie wir Menschen uns vorstellen können was für ein Leidensdruck auf einem Menschen liegen kann. Natürlich ist es moralisch debattierbar ob die Aktion cool war oder nicht, aber wer was spenden will würde es sowieso tun, wenn halt dann ein, zwei mehr spenden weil es ihnen so leid tut, sollen sie doch, am ende entscheidet jeder selber ob er einem anderen was spenden will oder nicht. Da von emotionaler Erpressung zu reden ist schon sehr hart und dann auch noch Tobias zu sagen das er sich angreifbar macht während er ne GoFundMe Seite hat ist schon hart an der Grenze, am ende sind Spendenaktionen immer freiwillig, aber auch immer emotional, egal wie man es sieht.

[@FeldiArts]

@@phase269 ein GoFund me allein macht keine emotionale erpressung. die aussage: ich brauche diese OP (durch eure unterstützung) oder ich werde sterben, hat schon mehr character einer emotionalen erpressung. Empathie ist schön und gut, allerdings sollte man von dieser auch etwas abstand nehmen können und dinge rational/logisch betrachten um ein gesammtbild der sache zu bekommen. Vor allem wenn bedingungslose empathie einen in sehr unangenehme Fallen rennen lassen kann....

[@minimi870]

Ich liebe es wenn Leute grundlegende Empathie als "sich manipulieren lassen" darstellen. Das ist,,, ein schöne Selbstoffenbarung.

[@FeldiArts]

@@minimi870 is ja schön und gut wenn du die zeichen für emotionale erpressung nicht sehn möchtest... ich hab das leider schon des öfteren gesehn und hab gelernt das man mit sowas immer mit skepsis beobachten sollte. Empathie ist etwas gutes, keine frage. Allerdings ist empathie allein etwas, was einen für manipulative menschen zum einfachen ziel macht und da bin ich sehr schnell in der beschützerrolle derer menschen, die blindlinks in ihr eigenes verderben rennen.

[@clubderdichtentoeter]

Na Tobias ist da Naitan gegenüber etwas zu kritisch und Amaya gegenüber zu unkritisch. Wenn ich ein Freund von jemandem bin und sage puhhhh die Aussage ist schon krass (egal ob es jetzt lebensrettende OP oder lebensnotwendig oder sonst was ist). Dann kann ich die Kritik annehmen oder auch nicht. Ich muss das aber nicht vor meinen Zuschauern klären, wenn das ein Privatnachricht ist.

[@jessdomingo4105]

Du siehst richtig sexy aus mit dem wuschelbart😊

[@mariawannicke2807]

Man diskutiert meiner Meinung nach nicht über solche private Nachrichten vor laufender Kamera das kann man im nach gang machen offline und der Vergleich geht immer noch für mich nicht in Ordnung.

[@petraundfinn1990]

AlgoPoint

[@Schoddl]

Hugo ist ein feini, nehm ihn mit .... denke er kann von dir lernen, er ist aber selbst sehr weit .... gefällt mir ..... Broadcast

[@U_96]

Erster 😊

[@JonasReichert1992]

Einfach unnötig Hugo auch noch Reichweite zu geben…

[@badivia8402]

Warum, Hugo hat sehr gut Argumente und kann für sein Alter sehr gut reden, viel besser als manche Leute, die doppelt oder dreimal so alt sind.

[@JonasReichert1992]

@@badivia8402 Hast du mehr als diese Diskussion gesehen? Er argumentiert sehr oft sehr sehr schlecht. Das trifft natürlich auch auf viele andere zu- sei es Imp Naitan und viele andere…

[@badivia8402]

@@JonasReichert1992 Ja habe ich.

[@Dude-do8vo]

@@JonasReichert1992 Da du "per Zufall" alles KZbinr erwähnt hast, die Links (würde Hugo auch eher links sehen) oder Linksradikal sind, rate ich einmal, dass Du dich eher dem rechteren Spektrum hinzuzählen würdest... Nur weil Leute nicht Deine Meinung vertreten oder sie sogar anzweifeln, heisst das noch lange nicht, dass sie nicht argumentieren können... Hugo ist bis jetzt in Diskussionen immer ruhig geblieben, selbst bei jemanden wie Naitan...dies ist eine rhetorische Fähigkeit, die ich mir häufiger bei Personen wünschen würde und bspw. etwas ist, dass ich an Tobias Huch ankreide, da er schnell "aggressiver" wird in seiner Tonlage und Wortwahl (nicht aggressiv, aber aggressiver)

[@JonasReichert1992]

@@Dude-do8vo wie verwirrt muss man denn seinen einen dieser KZbinr als Links wahrzunehmen? Sind die alle recht offensichtlich nicht. Und damit ist deine Annahme über mich auch recht offensichtlich Quatsch. Wenn es dir hilft erwähne ich da gerne auch einen Jay Riddle oder einen KuchenTV oder einen Sinan. Alle ganz weit weg von Links.