Вектор Умова-Пойнтинга ● 4

[@ndrei-petrovich]

Очень познавательно, БлагоДарю 👍☮️🥰

[@КоробковИван]

Спасибо большое. Я вот знал, что есть реле направления мощности. Знал, что как-то можно аппаратно определить в какую сторону в данный момент идëт мощность. В случае когда есть два генератора а между ними толпа потребителей, то в разные моменты времени в одной и той же точке могут быть разные направления мощности. Опять же электросчëтчики тоже определяют в какую сторону передаëтся электроэнергия... Но я как-то не разбирался в теории. А сегодня я понял, что и не разберусь, так как, что чтобы понять, мне нужно серьёзно прокачать математический аппарат с этими интегралами и векторными произведениями... :-)

[@Nik0880]

ВАФ в помощь!

[@Sasha_Kali]

В практике все гораздо проще. Запоминаешь некоторые мнемонические правила и пользуешься не вдаваясь в подробности. Суть понимают только малое число людей, наверное меньше пяти процентов.

[@КоробковИван]

@@Nik0880 ВАФ, Ретометр... Это инструмент, как и тот-же электросчëтчик. Понятно, что с их помощью можно определить направление мощности. Но не понятна физика процесса. То есть как они это делают. И в результате этого видео понятнее мне не стало, к сожалению. Но, стало ясно, что именно нужно подучить и в какую сторону думать, чтобы наконец додуматься.

[@Sasha_Kali]

@@КоробковИван Наверное здесь удобнее разобраться как работает реле направления мощности. Одно и тоже реле подключают слева и справа от наблюдателя, но важное условие полярные концы токовых обмоток подключить в сторону предполагаемых источников, то есть в разные стороны от наблюдателя. И всё , по соотношениям угла сдвига тока и напряжения, можно судить о направлении мощности, а дальше можно разбираться нюансах....

[@LiOPSIK_220]

Полярность напряжения остается, а полярность тока меняется. Или наоборот. Как в постоянном токе

[@mike-stpr]

Соединяем две палки на шарнирах длинной веревкой вот так: --О-*******-О-- и начинаем интенсивно качать одну палку. По веревке пойдут затухающие волны, которые будут качать вторую палку (с неким сдвигом по фазе, зависящим от расстояния между палками). Что видит наблюдатель в тайной комнате -- волны веревки, разные во величине (т.к. волны затухают). Измерив их амплитуду по разным краям комнаты можно легко понять где источник колебаний, а где приемник. Аналогично и со всеми другими колебаниями? СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :-)

[@salavatishikaev3104]

Замечательный разбор "полётов" энергии! И приведенная полная аналогия с двухпроводной электрической линией выглядит очень наглядно и убедительно. К сожалению, в предыдущем видео, в описании переноса энергии в тороидальном трансформаторе получилась некоторая невнятица, поскольку там не получается хорошо разнести в пространстве первичную катушку, область чистого и незамутненного вектора Пойнтинга, и вторичную катушку. И вообще крайне трудно описать движение ЭМ энергии возле катушек, ведь там энергия, которая "скользила вдоль" магнитопровода, должна переходить в "скольжение" вдоль электрических проводов (к тому же смотанных).

[@Chebeza]

Когда пришёл работать в испытательный центр силовых трансформаторов столкнулся с некоторыми фактами, которые пришлось переосмыслить, т.к. во всех теоретических рассуждениях схемы трансформатора далеки от реальности. 1. Обмотка ВН и НН расположены на трёхфазных и однофазных тр-рах концентрически, т.е. на одном стержне. 2. Провода, что у обмотки ВН, что у обмотки НН сделаны из литцендрата, т.е. множества элементарных проводников изолированных лаком друг от друга, именно для снижения скин-эффект а на таких толстых сечениях. 3. Конструкции обмоток не являются простыми, как правило по всей высоте стержня обмотка делится на две параллельные части, начинаясь от серединых и заканчиваясь в краях, чтобы снизить плотность магнитного потока, а значит и локальные перегревы в стенках бака и толще обмоток. 4. Помимо многоходовых и многослойных обмоток используются витки холостые, которые просто замкнуты, есть бифилярные обмотки с той же целью, что и в импульсных трансформаторах 5. Регулировочные обмотки включаются встречно и согласно, удваивая количество получаемых напряжений в трансформаторе. 6. Стенки баков мощных трансформаторов "облепляются" шихтованной сталью, чтобы потоки рассеяния от отводов с обмотки не делали локальных перегревом.

[@1Arhimed]

Сферичний кінь у вакуумі)👍

[@ВладимирМашков-т6з]

Спасибо!

[@user-yj7zj8hn2y]

Такой трансформатор в трех комнатах работать будет с очень низким КПД. В реальности вторичную обмотку мотают прямо на первичную. На каждом вертикальном стержне (керне) находятся сразу половина первички и половина вторички, специальным образом соединенные. Всегда работает произведение, определяющее т.н. "габаритную мощность". Его называют S стали (площадь сечения керна) на S окна магнитопровода (т.е. грубо количество помещенной меди в обмотках) Произведение ЕхН фактически (эмпирически) заменяют на произведение S ст. х S окна, "эс стали на эс окна"). Более, чем посчитанный габарит, мощности НЕ передать, если только не стараться сжечь транс. Вектор Пойтинга здесь работает напрямую от первичной обмотки, посредством магнитопровода (и перпендикулярно к нему), на вторичную, намотанную в ЭТОМ же самом месте сразу на первичку, и с максимальным КПД, т.к. расстояние между первичной и вторичной обмотками составляет миллиметры, или даже доли миллиметра при намотке обеих обмоток в параллель (совместно двумя проводами). Иначе с тремя комнатами - передача энергии околонулевая. Магнитный поток не может передаваться за счет работы доменов на какое угодно расстояние вдоль магнитопровода, потери в нем огромны. Поэтому ярмо транса - верхние и нижние перемычки магнитопровода всегда имеют минимальные длины так, чтобы магнитное сопротивление было минимальным. Вектор Пойтинга искать здесь мало смысла. Энергия в магнитопроводе быстро рассеивается, и чем длиннее ярмо, тем быстрее. А в окне магнитопровода, и вне его, существуют только магнитные потоки рассеяния, но основное поле именно в сердечнике. Формальный подход к конструкции трансформатора привел вас к выводу, что основное поле в окне.

[@dssorkin860]

Уравнения написаны правильно но нужно учитывать не N x I а магнитную индукцию B .Благодаря этому всё поле в сердечнике а снаруже практическе его нет.

[@RobotN001]

​@@schetnikov , H для вакуума. Или можно избавится от материальных уравнений, заменив Намагниченность множеством кольцевых токов, и эти токи будут создавать в 10000 раз большее поле H, чем медные катушки.

[@steppeez]

кроме передачь энергии через чистые ЭМ поля, хитрые конрабандисты могут изготовить магнитопровод из магнитострикционного и звонкого материала, чтобы на передающей стороне преобразовывать ЭМ мощность в мощность звуковых волн, чтобы затем на приёмной стороне преобразовывать мощность этих колебаний механических напряжений и дефоромаций обратно в ЭМ мощность, возбуждая параметрический резонанс во вторичном колебательном контуре электротока, охватывающим магнитострикционный магнитопровод, сотрясаемый звуковыми вибрациями

[@КоргиКорги-с7п]

И всё-таки энергия передаётся по проводам, а электроны это как вода, но с небольшим нюансом

[@avkeavke7150]

Правильно, а вне проводов энергия рассеяния

[@Vadim_Shibkov]

Не очень понятно, но очень интересно)

[@RobotN001]

Интересно поведение поля векторов Умова-Пойнтинга при рассмотрении перемагничивающегося ферромагнетика на микроуровне (уровень доменов или даже орбитальных токов). Ведь при распространении волны перемагничивания от первички к вторичке, вектора их магнитных полей бывают перпендикулярны вихревому электрическому полю E в моменты времени, когда rotE максимален. Поэтому модуль векторов Умова-Пойнтинга будет большой, но с направлением не совсем ясно.

[@glebkravtsov2630]

Я бы решил задачу средней комнаты с помощью двух магнитных шунтов - со стороны источника в шунте был бы больший магнитный поток, а второй шунт почти бы не прилипал. С этим всё легко и просто. Но у меня есть вопрос посложнее . При расчёте вектора У-П берут своё магнитное поле и своё электрическое. Могу ли я, в средней комнате, стоя под магнитопроводом создать необходимое электрическое поле и получить мощность. Или стоя в комнате с проводами и прогоняя ток от собственной батарейки получить мощность равную произведению тока от моей батарейки на разность потенциалов, какую имею стоя под проводом. Вопрос имеет практический смысл, т.к. дача у меня под ВЛ 220 кВ. А за ваши ролики большое спасибо.

[@warlock8715]

Интересно, что магнитное поле своим направлением определяет направление передачи энергии, хотя оно ему перпендикулярно. Казалось бы, здесь должна быть симметрия: не может быть чтобы направление "по часовой стрелке" отличалось от направления "против часовой стрелки", но правило буравчика как будто нарушает эту симметрию. Разгадка конечно в том, что магнитное поле - псевдовектор, то есть его направление само по себе условность, и в мире, где принято "правило левого буравчика" там, где мы рисуем стрелки магнитного поля в направлении севера, его будут рисовать в направлении юга, и вектор Пойнтинга всё равно окажется направленным куда надо. Можно изображать магнитное поле без такой условности, если использовать не векторы, а 2-формы, но 2-формы (в отличие от векторов) не любой физик умеет рисовать, что уж говорить об инженерах.

[@MAESTROLIDER]

Если всё же учитывать потери, то наверное необходимо будет учитывать сопротивление катушки за счёт образования собственной магнитного поля

[@morra-z1s]

Спс

[@michaelpovolotskyi3295]

Мне непонятна последняя фраза про то, что в трансформаторе не все ясно. В чем проблема? Уравнения Максвелла есть, кривая гистрезиса промеряна, значит, можем сделать трехмерную числовую модель и просчитать поля на ЭВМ. Если есть софт типа COMSOL, это работа на день. Если нет, и надо писать с нуля, то это дольше, но очень увлекательно. Дальше можно идеализировать модель и смотреть, что будет. Это во-первых. А во-вторых, рассуждения с формулами даны настолько схематично, пропущены некоторые шаги, что пришлось додумывать самому.

[@michaelpovolotskyi3295]

@@schetnikov Но Вы ведь сами в этом фильме делаете расчет, только простыми средствами. Вам надо знать, как течет энергия? Рассчитайте поток энергии, посмотрите, а потом подумаем, отчего он такой.

[@michaelpovolotskyi3295]

@@schetnikov Расчет - это инструмент, типа датчика поля. Позволяет быстро изменять параметры системы и видеть результат теории. Конечно, это не единственный метод, но с его помощью тоже можно кое-что увидеть. Да и вообще, не для всего можно придумать простую модель, понятную школьнику. Вы вот сделали трехмерную модель поля. Это можно было посмотреть на экране ЭВМ, как результат расчета.

[@tech_eng]

Если определение направления передачи энергии по проводам имеет хоть какой-то практический смысл, например чтобы понять с какой стороны рубить найденный в земле кабель, то с магнитопроводом совершенно не имеет смысла, потому как таких трансформаторов, где обмотки хоть немного разнесены друг от друга, просто не существует.

[@AlexeySivokhin]

Интересно, а как Вы определите направление передачи МЕХАНИЧЕСКОЙ энергии, есали через "тайную комнату" проходит вращаюшийся вал? Да, сделав метки на валу, можно по углу его закручивания определить момент, а по скорости вращения, умноженному на этот момент, вычислить передаваемую мощность. Но с направлением-то как быть? А ещё лучше- разрежем этот самый вал, закрепим на торцах достаточно сильные постоянные магниты, тогда передачу энергии в разрезе будет осущесвлять электромагнитное поле. Можно ли в таком случае определить направление передачи энергии, если да- то как именно, а если нет- объясните КОРЕННОЕ физическое отличие между этими экспериментами. Поток энергии через электромагнитное поле в зазоре между магнитами есть, а конфигурация полей никоим образом не зависит от направления передачи энергии! Ну и как тут быть с вектором Пойтнинга? Не забудем ещё случай, когда мы имеем обратимую динамо-машину, ротором которй служит постоянный магнит, а статором- многофазная обмотка. Учтём случай сверхпроводящей обмотки. А нашу тайную комнату разместим в зазоре между статором и ротором - сможем ли отличить режим генератора от режима двигателя, пользуясь только данными о поле?

[@Sergey_Matweev]

Андрей Сивохин, спасибо за еще несколько вариантов "парадокса передачи энергии". Есть над чем подумать... Частично вопрос, только про работу асинхронного двигателя, упомянут примерно на восьмлой минуте ролика Малькова, посвященноего критике взглядов Дерека Малера: kzbin.info/www/bejne/g5rVoamDltOmmZo Но было бы здорово, если бы эта серия "парадоксов" была продолжена и здесь.

[@Sergey_Matweev]

@@schetnikov , интересен вопрос про разрезанный вал и магниты. Там надо тоже строить вектор Умова-Поинтинга в промежутке между магнитами. И это интересно. В принципе, для упрощения, можно вращательное движение заменить на поступательное, когда некий железный брусок перемещается по столу с трением посредством магнита, располагаемого перед бруском и перемещаемого синхронно с движением бруска.

[@AlexeySivokhin]

@@schetnikov Да, тут Вы тоже правы. Потому что ведомый магнит отстанет от того положения, которе он занимал бы, если бы передачи энергии не было. А про вал мне что-то почудилось, хотя я в качестве тензодатчика предложил использовать сам вал- это я про метки. Почему-то мне показалось, что из того, что направление вращения вала может быть разным при одном и том же направлении передачи энергии, вал будет суручен в одну и ту же сторну- тут я ошибся

[@Sergey_Matweev]

@@schetnikov , я в своем предыдущем сообщении добавил упрощенный варинат для прямолинейного движения, когда железный брусок , а лучше магнит, двигается с трением вслед за увлекающим его другим магнитом (или от отталкивающего его магнита). Тогда возникает вопрос - казалось бы, в пространстве между магнитами есть только магнитное поле, но где же тогда вектор Умова-Поинтинга, который передает энергию от одного магнита к другому? Тут опять интересно рассматривать ситуацию в двух системах отсчета - как неподвижной, так и движущейся вместе с магнитами. Мне видится, что в анализе этой стиуации есть несколько великолепных нюансов.

[@AlexeySivokhin]

@@schetnikov Согласен с Вами про тензодатчик. Но это просто другой вариант тех же меток. А если смотреть технически- к тензодатчику ещё провода надо подвести, что при вращающемся вале и малости сигнала от тензодатчика,особенно проволочного, не так просто. Скручивание вала, особенно длинного, мне думается, проще определить по развороту меток на концах вала. Этот разворот можно наблюдать с помощью скоростной съёмки. Можно воспользоваться неподвижными оптопарами, работающими на отражение, и на двухлучевом осциллографе выявить изменение интервалов между импульсами от прохождения меток (в этом случае их можно заменить небольшими зеркальцами). Особено точный результат можно получить с зеркальцами а концах вала, приклеенных так, чтобы плоскость зеркала была параллельна оси, освещая их лазерными лучами, и фиксируя фотодатчиками прохождение отражённых лучей на расстоянии от вала.

[@НиколайМарухно-п3ь]

Если отойти от традиционного понимания принципа работы трансформатора с точки зрения физики и посмотреть на это с точки зрения взаимодействий инерционных свойств сред, то можно проследить следующее: Сердечник трансформатора является согласующим звеном при передачи энергий на низких частотах. Если трансформатор должен передавать энергию на мегагерцах, то сердечник не нужен...

[@edgarfedosov1440]

Вообще-то сердечник как раз нужен практически всегда, т.к. он локализует передачу энергии. Он и есть волновод. Даже лазерному лучу волновод нужен.

[@НиколайМарухно-п3ь]

@@schetnikov Может не по теме, но размышляя о том, что такое электрический ток, я пришёл к пониманию, что ПОСТОЯННЫЙ электрический ток это волновой процесс с участием атомарно-молекулярной структуры проводников. Частота волновых процессов весьма высока. Это сотни ГГц или ТГц. Я понимаю, что с точки зрения науки - это полный бред. Но это как-бы альтернативный подход к осмыслению этого явления...

[@НиколайМарухно-п3ь]

@@edgarfedosov1440 Чуть выше я писал, что в мегагерцовом диапазоне частот сердечник не нужен.

[@VitalySarychev]

Спасибо за то что снимаете видео и за интересные задачи. Но объяснение какое то бесполезное. Ведь вопрос задан не о факте передачи энергии, а о направлении. Допускаю, что я не понял объяснения, но ... вероятно этому моменту не уделено достаточно внимания. Например, возможно, ответ заключается в "фазе/противофазе" и направлении намотки измерительной катушки. Не знаю. В видео об этом не сказано

[@Dimon__1976]

В тайной комнате надо было просто человеку поставить перемычку из магнитопровода ... и определить где замкнётся магнитный поток справа или слева от перемычки...

[@Dimon__1976]

@@schetnikov в комнате проходят 2 магниторовода между этими магнитопроводами устанавливаем магнитопровод (перемычку) . Магнитный поток от источника разделится на два потока в сторону потребителя и по перемычке. Опоясывая магнитопровод витком провода определяем где ЭДС больше. С какой стороны больше ЭДС, с той и находится источник

[@Dimon__1976]

@@nurlannuhman7936 конечно. Образуется два контура, со стороны источника и со стороны потребителя. Далее измеряем по какому контуру магнитный поток больше 🤣

[@Dimon__1976]

@@schetnikov 🤣

[@Dimon__1976]

@@schetnikov вообще можно задачу ещё интересней сделать. Представим, что источник и нагрузка находятся в одной комнате, а в другой вовсе не потребитель, а просто магнитопровод разворачивается))). По моему в Вашей задаче определить невозможно, где находится источник и потребитель.

[@Dimon__1976]

@@schetnikov У меня родилась ещё одна аналогия в одной комнате насос (источник) гоняет воду по замкнутой трубе в одной комнате, в тайной комнате человек с манометрами, а в третей комнате есть участок с сужением трубы (нагрузка). Как определить, где нагрузка, а где источник??? Направление воды неизвестно, вода не сжимаема, трубы не оказывают сопротивления

[@Игорь-е1я]

Так ничего и не понял. А есть ли какие- нибудь аналогии из повседневной жизни, на примере которых можно всё это понять🤔

[@andreykuznetsov7442]

Правильно ли, что при μ→∞ только напряженность м.поля H стремится к нулю в сердечнике, но не индукция В?

[@YEMAM1]

Здравствуйте. Недавно смотрел переводы канала DemolutionRanch (Разрушительное ранчо). В одном из видео расстреливали из различного оружия стеклянный шар. В ходе видео обнаружили интересный эффект: при попадании в шар остается отметина в месте попадания, при этом образуется еще отметина или трещина диаметрально противоположно от места попадания. Остальные участки шара невредимы. Можете объяснить такой эффект?

[@YEMAM1]

@@hozaingor9731 был не закреплен, лежал на мягкой подставке

[@YEMAM1]

@@hozaingor9731 нет, насквозь ничего не прошло. Посмотрите, если интересно)

[@РСВСамара]

Можно было не считая ничего узнать где источник и где потребитель! Взять и засунуть в этой комнате два магнитопровода с одинаковыми катушками, правее и левее от человека! И где будет больше напряжение там и источник!!

[@РСВСамара]

@@schetnikov нет , кусками сердечника закоротишь магнитопровод, на трансформаторе сварочном так ток на вторичной обмотке регулируется!!

[@MINYAD1]

Не уловил, как определили направление "зеленых стрелок" на макете магнитопровода?

[@Arseniy_Arseniy]

Зеленые сорелки, т.е. магнитное поле B: Вокруг проводника - по правилу буравчика, А между магнитопрОводами - от "северного" магнитопровода к "южному" . Это те самые линии В (или Н) , которые вываливаются из магнитпровода и находятся в "окне" трансыорматора

[@fimichsal2687]

Спасибо за видео! Ну опять у Вас "трансформатор работает на потоках рассеяния" Ну это же не так, магнитные поля между участками магнитопровода есть, но они минимальны. Да их можно сравнивать с эдс на измерительной обмотке, да направление определить можно, но это именно неидеальность трансформатора так проявляется.

[@SergeyLokhov]

Прав @dssork... В случае бесконечной магн. проницаемости магнитной индукции снаружи нет, вся она в сердечнике. А наружные поля рассеяния магнитопроводов замыкаются через все наружное, масляный бак, например, нагревая их. Ничего хорошего. Профессор электротехники.

[@deiloffsergej7922]

количество витков может быть одинаковым, разделительный трансформатор

[@rexby]

У них в эксперименте так и сделано.

[@СергейТк-у9в]

Расскажите что такое магнитное поле ? Почему у нас нет гравитационного поля = тела просто притягиваются друг к другу(свойство пространства), а в магнитном взаимодействии мы вводим какое то поле(якобы настоящая реальная сущность) - откуда оно появилось ?

[@sergm5381]

Это пока удовлетворяющая модель понимания как что действует. Действует, ну и пойдёт. На самом деле подробную физику процессов никто пока не знает. Так, модели, удобные сейчас.... Надо познавать мир и тратить деньги на это. Как то всем похрен стало...

[@RobotN001]

5:50 почему здесь (где стрелочки) магнитное поле? интеграл по контуру накопил свою величину в основном в области катушки, а в перемычке между магнитопроводами почти ничего не накопил.

[@RobotN001]

@@schetnikov Это объясняет почему H очень мал для обычного трансформатора. А также объясняет высокую индуктивность первички на х.х.

[@EndyKaufman]

если транс загнать в насыщение то можно понять где источник по магнитному полю

[@EndyKaufman]

@@schetnikov такой транс не жизнеспособный 🤪

[@EndyKaufman]

@@schetnikov а может Вы еще верите в БТГ Теслы?

[@EndyKaufman]

если откровенно то не нужно пытать иллюзию а смотреть открытыми глазами

[@space_games]

То есть, получается, что в идеальном трансформаторе почти вся энергия передаётся в воздушном пространстве, а через сердечник почти ничего не передаётся?

[@space_games]

​@@schetnikov Не совсем согласен, что внутри сердечника ничтожная энергия. Я так понял из вашего видео, что поле Н снаружи сердечника пропорционально скорости изменения поля В внутри сердечника. Тогда получается, что на низких частотах больше энергии будет внутри сердечника, чем снаружи. А на более высоких - снаружи больше, чем внутри. (это если проницаемость не бесконечная. А если бесконечная, тогда да - внутри энергия стремится к 0)

[@АндрейЗемляков-й9и]

@@space_games Поддерживаю! Поле В это сила намагниченности сердечника и величина эта конечная. На низких частотах насыщение сердечника происходит быстрее. Потому и используют для разных частот разные материалы. Как только поле В достигнет предельного значения (для конкретного материала) , энергия не будет передаваться. Так же следует учитывать и тот момент, что в сердечнике поля направлены встречно (от первичной обмотки и обратное от вторички) , потому и замеру подлежит только их разница равная полю холостого хода. А в окне сердечника оба поля Н имеют одинаковое направление.

[@space_games]

@@schetnikov и это не зависит от частоты? Даже если подать на первичку постоянный ток и убрать напряжение, оставив ток течь по инерции? Мне кажется, что тогда снаружи почти не будет никакого магнитного потока В. Почти весь поток замкнётся внутри сердечника

[@space_games]

@@schetnikov ​ Я сейчас провёл такой же эксперимент с трансформатором и покрутил частоту входного сигнала. Получилось так, что если на вторичке подобрать такую нагрузку, чтобы косинус фи был близок к 1, то ток и напряжение в первичке синфазны с током и напряжением на вторичке и это всё так же синфазно с внешним магнитным потоком. И при изменении частоты, амплитуда всего этого почти не меняется. Но при этом, магнитный поток внутри сердечника пропорционален интегралу от приложенного напряжения (Т. к. U = dФ/dt). Значит чем ниже частота - тем выше амплитуда внутреннего магнитного потока. А амплитуда внешнего магнитного потока не зависит от частоты. Так что, получается, что поле В снаружи и внутри не всегда одного и того же порядка.

[@sergserg4556]

А зачем тогда сердечник? не вводите людей в заблуждение. попробуйте снять енергию намотав обмотку не вокруг сердечника а гдето в окне,как вы говорите-ничего не выйдет. энергия передается через магнитопровод так же с потерями, как и при передаче по проводам, и только это позволит в тайной комнате определить направление передачи енергии. При идеальном сердечнике задача неразрешима как и при сверхпроводящих проводниках.

[@MINYAD1]

У меня недоумение от вашего заявления о встречных равных магнитных потоках первички и вторички. Это не подтверждается практикой

[@александркозлов-у6э]

дааааа . а ведь тороидальный самый крутой . и если по магнитопроводу ничего не передается то зачем ваще он нужен . на это наука неможет ответить . вот есть магнитопровод . есть . поля в нем нету . тока в нем нету . а он передает . чото похоже на промывку мозга . надо его распилить и посмотреть . но тут ворвутся в комнату те самые строители дивного мира которые быстро все обьяснят и скажут что это не обман зрения а неправильная инторпритация увиденного . еще помойму никто не обьяснил чо за поля . чо за ток . да и электрон это чо такое . вот когда обгонят свет . тогда все и поймут

[@ДаниилШапель-п7к]

можно ли измерить векторы направления передачи переменного тока с помощью предметов и методов измерения постоянных магнитного поля и напряжений, если предположить, что частота изменения ЭМ поля достаточно низка, чтобы определить вектора полей в обмотках и магнитопроводе в период одной полуволны? (Или же мы достаточно быстры, а инертностью приборов и измерительных систем можно принебречь)

[@מקסימום]

Существуют датчики для измерения магнитного поля работающие существенно быстрее 50 Гц, с которыми, судя по графику работали авторы

[@RobotN001]

Аналогия линии электропередачи и линии магнитопровода не полная. Магнитное поле B сконцентрировано внутри магнитопровода, и наружу выходит лишь сущая мелочь. А электрическое поле от линии электропередачи даже сверхпроводящей (но под напряжением) всегда значительно выходит наружу, и хотя падение напряжении на линии равно нулю, напряжение между линиями (ноль и фаза например) не равно нулю. Таким образом маломощная помеха может исказить внешнее поле линии магнитопровода очень легко, а исказить внешнее поле линии электропередачи не так просто. В домене электрических полей нет такого же мощного усилителя электрического поля, как в домене магнитных полей где есть ферромагнетики.

[@RobotN001]

​@@schetnikov , Магнитное поле H усиливается ферромагнетиком с образованием сильного магнитного поля B. Мне кажется, что роль поля H на этом заканчивается, потому что оно хоть и находится снаружи магнитопровода, но оно очень слабо для передачи энергии. Можно представить трансформатор с завитым магнитопроводом, так, что когда катушка создаёт поле H с полюсом N вверху, магнитопровод проходя сверху вниз, заходит в комнату наблюдателя снизу, а другой полюс катушки - сверху. Тогда показания наблюдателя будут ошибочны. Основной вектор Пойнтинга наверное идёт внутри магнитопровода, ведь не зря магнитопровод шихтуют, там есть и электрическое поле, и магнитное, и их амплитуды имеют значительную величину. Поэтому наблюдателю придётся разрывать магнитопровод для однозначных измерений.

[@RobotN001]

​@@schetnikov , действительно. А на микроуровне повороты элементарных контуров тока в процессе намагничивания наверное распределены довольно случайно, как минимум у магнитомягких материалов с малой коэрцитивной силой.

[@edgarfedosov1440]

"В домене электрических полей нет такого же мощного усилителя электрического поля, как в домене магнитных полей где есть ферромагнетики." А сегнетоэлектрики? P.S. На самом деле магнитное поле и электрическое несколько различно себя ведут, не симметрично. И это различие связано с отсутствием в природе магнитных зарядов.

[@msattey5650]

Вы всегда обьясняете все очень четко и понятно. Но увы, не в этот раз. Абсолютно ни хрена ничего не понял. Не на том языке был ролик чтоб можно было хоть что-то понять. Откуда в конце концов взялся датчик которого у человека по условиям задачи не было??????? Каким макаром человек мог определить на глаз направление энергии в проводах?????? Обьяснение ни малейшим образом не соответствует тем условиям которые изначально ставились в задачах. Извините, но из всех ваших роликом которые я смотрел- это САМЫЙ НЕУДАЧНЫЙ

[@msattey5650]

@@schetnikov Ну здрассте-пожалуйста. А для кого ж вы тогда делаете ролики если не для зрителей????? Для тех кто и так это знает? Если они и так знают- зачем тогда им еще раз обьянять?

[@kvach9403]

Если у человека совсем ничего не было, то остается только всплакнуть ))

[@msattey5650]

@@schetnikov И тем не менее- я пересмотрел просто огромное количество ваших роликов. И во всех есть такая ваша чисто фирменная фишка- вы всегда обьясняли все самое сложное, простым понятным языком. Это тот ваши стиль который как раз и убедил меня подписаться на ваш канал, и приносил удовольствие от их просмотров. Подчеркиваю- во всех ваших остальным просмотренных ваших роликах мне было абсолютно все понятно. То есть я не залетный неуч. И теоретических знаний вполне было достаточно чтоб в других роликах все понимать. Без обид, но такое впечатление что вообще не вы этот ролик сняли. Такое впечатление что бездумно и автоматически вы просто процитировали учебник. Я не хочу вас обидеть, я ваш постоянный зритель и поклонник! Но ЭТОТ конкретный ролик у вас получился самым неудачным Без обид, это просто взгляд со стороны. Пожалуйста, пересмотрите его сами взглядом со стороны и сами увидите все нестыковки

[@Konstantin-qk6hv]

Эх, ничего не понятно

[@Хозяйство-н2й]

В предыдущем ролике вы рассказывали о напряжении. Пользователь Артем оставил комментарий к этому ролику. Я дал ответ на его комментарий. Возможно вам стоит прочитать мой ответ. Он получился интересным.