Гибридный ламповый усилитель ROSA-HB1

Гибридный лампово-транзисторный усилитель на лампе 6Ж1П во входном каскаде и выходном каскаде на транзисторах одной проводимости с малыми коммутационными искажениями работающем в режиме ЭА.
00:00 Предисловие
01:17 Заложенные идеи
01:49 Примененные в схеме решения
02:25 Принципиальная схема
07:05 Технические характеристики
08:20 Печатная плата
09:12 Рекомендации по сборке
11:34 Прослушивание
Схема и печатная плата:
drive.google.com/file/d/15Yu_...
Статья:
cxem.net/sound/amps/amp261.php
Связь с автором:
t.me/AlexGroundAudio
Поддержать автора:
BitCoin:
1Asr8MFqvLhXAbB2keQA5CaQr3PtceaKtk
TON:
UQBu4a90YD40F_gDpP1pQg46Pm0Ujrm3i7aT2KPuu6O0esYg

[@yuriistratinevskii1132]

Мощодец,что собрал

[@RoslikAleksey]

Спасибо:)

[@alexanderleymann2981]

Идеи пременены классные! Мне нравится ваш подход! Интересно бы послушать с хорошего источка . Возможно наращивать мощность увеличением нитаний допускается? Хватает раскачки от лампы?

[@RoslikAleksey]

Спасибо! Да, увеличение мощности допускается при замене некоторых компонентов на более высоковольтные.

[@TimurKuysokov]

В целом мне симпатизирует представленное Вами схемотехническое решение, хотя я весьма поверхностно его просматривал, опираясь в основном на ваши пояснения. Есть вопрос по току покоя, а именно что заставило сделать его величину аж 220 мА ?

[@RoslikAleksey]

Примерно с этого уровня начинает проявляться режим ЭА. При регулировании тока покоя с использованием спектроанализатора это очень хорошо заметно, уровень ВЧ гармоник резко спадает при достижении примерно 200..220мА практически не оставляя коммутационных искажений

[@TimurKuysokov]

@@RoslikAleksey мне понятно

[@olegby291]

Пару дней назад был справедливый вопрос: - Зачем тут лампа? Действительно, гибрид обычно предполагает специфический "Ламповый" спектр, короткий, с преобладанием 2й гармоники, как у однотактов-выходников, даже если она высокого уровня. Здесь же, относительно глубокая общая ОС, сделала типичный полупроводниковый спектр. С местной ОС, без охвата ВК, спектр просто гадкий. Зачем лампа?

[@RoslikAleksey]

"Типовый транзисторный спектр" это вообще очень растяжимое понятие, так как полупроводниковые усилители есть ооочень разные, у некоторых искажения сложно замерить топовыми аудиоинтерфейсами, а некоторые особо паршивые дают длинный "лес" гармоник. Но в спектре в видео нет леса гармоник, спектр тут короткий, с преобладающей 2й гармоникой. "гибрид обычно предполагает" покажите мне или скажите название гибрида о котором идет речь, мне интересно будет ознакомиться с его спектром искажений. А с местной ОС я спектр не снимал, что бы назвать его паршивым ( странно утверждать то, что вы даже не видели) но конечно понятно что полупроводниковый ВК без ООС будет давать больше гармоник чем с ней. Стоит учитывать что он работает в режиме ЭА и практически лишён коммутационных искажений. В то же время наверное 90% гибридов что мне довелось видеть представляют собой ламповый вход нагруженный на оконечник без какой либо ОС, ещё и зачастую работающий в режиме АВ, какой там будет спектр представить не сложно. В представленном в видео усилителе как раз постарался применить оконечник в ЭА для работы без коммутационных искажений и охватить его ОС для подавления искажений транзисторной части, искажения же ламповой части ничем не подавляются и в принципе на комфортной для прослушивания мощности (1-5Вт) искажения именно лампы являются доминирующими

[@olegby291]

А с местной ОС я спектр не снимал@@RoslikAleksey А я снимал в Multisim 14, Все элементы 100% 1:1. Еще раз - нет там никакого ЭА или Super A, как его еще называют. Графики токов другие, выходной спектр, гармошки без ОС. Откуда он возьмется, если схемотехнически не реализован. Следящий ИТ поддерживает ток покоя - ВСЕ! .

[@RoslikAleksey]

@@olegby291 у вас ошибка в моделировании. forum.vegalab.ru/showthread.php?t=94306&p=3195304&viewfull=1#post3195304 Тут есть моделирование с местной ОС и вообще чисто оконечника, без лампы. ЭА проявляется при токе покоя от 220..250мА. Даже голый ВК дает короткий быстроспадающий спектр. (При токе покоя ниже 200мА ЭА действительно не наблюдается и имеется длинный спектр гармоник, потому на схеме указан рекомендуемый ТП не менее 220мА) Если бы вы были правы, поверьте, тут не такая глубина обратной связи что бы исправить длинный и высокий лес гармоник до того вида который представлен на видео. Пишите на форум, выкладывайте модель, посмотрим где у вас закралась ошибка

[@Old_Bell]

и зачем?

[@RoslikAleksey]

@@Old_Bell конструирование усилителей это мое хобби, построение гибрида можете считать чем то вроде спортивного интереса. Цель разработки данного усилителя построить именно лампово- транзисторный гибрид избавившись от типовых недостатков которые встречаются среди других гибридов. Потому на вопрос "зачем лампа" кроме того, что мне так захотелось, ответа не будет.

[@alexloktionoff6833]

Подскажите, где можно почитать о такой архитектуре выходного каскада?

[@RoslikAleksey]

Здравствуйте, архитектура выходного каскада является идеей пользователя IDDQD которая была опубликована на форуме вегалаб. Она была доработана мной и применена в составе полного усилителя представленного в видео. В описании под видео есть ссылка на статью по данному усилителю, в статье я ссылаюсь на автора ВК и даю его цитату описание. Так же в самой статье описываю работу ВК от себя. Других материалов по данному ВК нет

[@andreypetrov8354]

космос ! и сколько времени ушло на реализацию от задумки до готового изделия?

[@RoslikAleksey]

Спасибо! Если учесть "путь" разработки то к данной схеме пришел примерно в течение полугода, по пути разработав несколько менее удачных схем, которые в последствии отбросил и думал дальше. Если взять время только на неспешную сборку когда идея уже полностью сформировалась, то около месяца.

[@andreypetrov8354]

@@RoslikAleksey довольно быстро . успехов в следующих конструциях ! завидую по хорошему!🙂

[@RoslikAleksey]

@@andreypetrov8354 спасибо!

[@konstantfedor5950]

Из всех выходных буферов со 100-прочентной ООС наиболее интересная у Greek c подвешенным P-канальным дифкаскадом и N-канальным выходом. Либо её симметричная версия моей разработки

[@RoslikAleksey]

Из симметричных мне нравятся оконечники тов. SAPR. Но это уже совсем другая история..

[@alexloktionoff6833]

Вместо пентода можно поставить uFollower на двойном триоде а на выходе MOSFET-ы. Полагаю качество возрастет на порядок, как Вы думаете?

[@RoslikAleksey]

К сожалению не могу с Вами согласиться, результат будет ощутимо хуже. Основной спектр искажений такого гибрида будет сформирован искажениями выходного каскада ( особенно если речь про распространенные вертикальные MOSFET предназначенные для работы в ключевом режиме ). В представленной же схеме транзисторы ВК работают в ЭА, что избавляет нас от коммутационных искажений, а нелинейность транзисторов исправляется общей обратной связью во вторую сетку лампы, что переводит её в псевдотриодное включение ( напряжение на 2-й сетке эквипотенциально аноду ). Так же схема содержит возможность отключить общую ОС ( переключатель местная-общая ОС), чем по сути превращает структуру усилителя в триод с динамической нагрузкой нагруженный на транзисторный оконечник без общей ОС, что близко к предложенной Вами структуре, однако сохраняет преимущество ЭА режима выходного каскада.

[@alexloktionoff6833]

Я имел ввиду MOSFET-ы в режиме ЭА, Вы пробовали?@@RoslikAleksey

[@RoslikAleksey]

@@alexloktionoff6833 Моделировал только на биполярных транзисторах, так как обычные mosfet в линейном режиме работают хуже биполяров, а lateral дорого и дефицитно. Но сам автор структуры ВК IDDQD делал модель и для мосфет транзисторов, проявление режима ЭА он упоминал только для биполярной версии. Могу выслать Вам на почту модель усилителя в микрокап, сможете провести интересующие Вас эксперименты. Так же на вегалабе есть одноименная тема по данному усилителю, там в шапке тоже закреплена модель микрокап, можно скачать оттуда

[@alexloktionoff6833]

У меня только LTSpice, дайте пожалуйста ссылку на изображение схемы с мосфетами если можно, попробую перерисовать. Я что-то подобное выходному каскаду моделировал на мосфетах гармоники были менее 100dB, мне показалось из-за того что у BJT напряжение открытия ~.6В а у мосфетов ~4В режим А получается у мосфетов дольше. Интересно проверить.@@RoslikAleksey

[@RoslikAleksey]

@@alexloktionoff6833 forum.vegalab.ru/showthread.php?t=76499&p=3086261&viewfull=1#post3086261

[@indianaAudio]

Звук просто }|{опа.... Поздравляю вы добились успеха!!!

[@RoslikAleksey]

Видео работы дается для демонстрации готовой конструкции, а не для оценки звука через влияние комнаты, дешевый микрофон телефона и запись в ютуб.

[@indianaAudio]

@@RoslikAleksey Не думаю что в реальности звук сильно изменится...такой же шлак будет

[@RoslikAleksey]

@@indianaAudio сложно спорить с экспертом диванного прослушивания через ютуб, Вам то всегда виднее как звучит усилитель у меня дома :)

[@indianaAudio]

@@RoslikAleksey Да всё правильно написано... и лучше не спорить а так у Сталкера (канал про усилители) вообще сказано что все усилители одинакого звучат и на Ютубе и в комнате посмотрите этот ролик и убедитесь в этом лично...

[@RoslikAleksey]

@@indianaAudio тогда не вижу предмета спора

[@sova3ful]

Дорогие выходники как раз достаточно линейные, это недорогие нелинены :))

[@olegby291]

Гладко было на бумаге... Самая большая проблема в выходном каскаде! Без обратной связи этот повторитель - НИКАКОЙ, уже при 10W на 5Ом он выдает почти 0,3% гармоник при жутко ДЛИННОМ, СЛАБО СПАДАЮЩЕМ спектре с преобладанием НЕЧЕТНЫХ гармоник. Супер А даже не пахнет, обычное безиннерционное слежение за током покоя с датчика. Даже банальный "параллельник" лучше работает. Автор забыл указать на то, что параметры измерены при общей ОС, т.к. без нее все очень печально. Введение глубокой ОС, бесспорно оригинальной, дает красивые картинки при измерениях, но на реальном сигнале все "не совсем так". Спецы знают почему. Готов поделится спектрами, графиками токов ВК и прочее. Можно на форуме, по электронке, как, пока не знаю....

[@RoslikAleksey]

Вы ошиблись на этапе моделирования. Тут есть анализ искажений голого выходного каскада. Короткий быстроспадающий спектр из 2й и 3й гармоники даже без ООС. Стоит отметить что режим ЭА проявляется при токе покоя выше 220..250мА forum.vegalab.ru/showthread.php?t=94306&p=3195304&viewfull=1#post3195304

[@yuriistratinevskii1132]

Похожа на схему Лачиняна из журнала Радио

[@RoslikAleksey]

Совсем не похожа:) Сравните

[@Dao4en]

квазикомплементарный ВК - это вообще позапрошлый век. В прошлом веке уже придумали комплементарные. И даже на полевиках умудряются делать УНЧи на порядок выше классом. Есть старая схема цирклотрона на обычных квартетах с автотрансом на выходе и общей ООС, так у неё гармоник сотка во всём диапазоне до 30 Вт. И что-то никто не жалуется на нелинейность железа. Если уж так важен лёгкий компактный транзисторный ВК, лучше взять его у товарища Сухова. Думаю, гармоники упадут на порядок

[@RoslikAleksey]

Данный выходной каскад имеет гармоники ниже классической комплементарной тройки при равном токе покоя, так же проявляет эффект ЭА ( коммутационные искажения практически отсутствует) в отличие от обычного АВ выходного каскада, ну и бонусом термостабилизация происходит без контроля за температурой выходников( по датчику тока). Все не так однозначно как может показаться на первый взгляд. P.s. у Сухова обратной связи 100+ дБ в звуковом диапазоне, там что комплементарный, что квази, что последний Суховский "АВ+С" отличаться будут на величины на несколько порядков ниже восприятия человеческого слуха

[@user-eb2so3of1p]

@@RoslikAleksey И зачем тогда всё это ?

[@RoslikAleksey]

@@user-eb2so3of1p к сожалению не понял ваш вопрос, зачем разработан и собран усилитель? В основном из интереса.

[@valeriidzhanaiev3248]

Качественный светодиод в катоде лампы , был бы лучшим и простым решением смещения для пентода !

[@RoslikAleksey]

Нет ничего лучше фиксированного смещения, тем более в усилителе уже и так присутствует отрицательная шина питания (для транзисторной части) и реализация фиксированного смещения не требует какого либо дополнительного источника

[@sova3ful]

По звуку усилителя в конце ролика не отличается от транзисторного и триодного окраса незаметно :))

[@RoslikAleksey]

Можно было бы говорить про представление о звуке при записи его качественными микрофонами в подготовленном помещении. А так это просто демонстрация работоспособности, не более того

[@sova3ful]

@@RoslikAleksey Сравнивали с какими либо ламповыми и транзисторными усилителями ? Отсутствие обр связи, по моему это достоинство, а не недостаток :)

[@RoslikAleksey]

@@sova3ful представленный в видео усилитель может работать как с местной так и общей ООС, для этого на схеме есть переключатель. Работу без общей ООС можно представить с выходным каскадом в реж.А, но разумная мощность такого усилителя до 10-15 Вт. Ну а выходной каскад в АВ и без обратной связи... о каком звуке можно говорить?

[@user-eb2so3of1p]

А , вот я не знаю , как триод или пентод звучит 😱 Может медведь или слон на ухо наступил , как и большинству людей 🤔🤔🤔

[@yorkalbanys9599]

А в чем недостаток низкого анодного напряжения? Применял китайский гибридный темброблок лампово-интегральный от 12вольт.Оконечник подключил схему интегрально-полупроводниковый с германиево-кремневым выходом класса АВ. Качество не уступает японским усилителям. В чём тогда недостаток? ставил темброблоки на микросхемах, о транзисторных и речи нет. Да качество хорошее, но не такое как на лампе.

[@RoslikAleksey]

Отмечу что некоторые китайские гибриды имеют DC/DC повышающие преобразователи на плате, формирующие из 12В нормальное анодное питание. Однако действительно встречаются поделки в которых лампы пытаются заставить работать с анодным питанием 12В, такой режим находится очень далеко от оптимального, и лампа работает на крайне нелинейном участке своей ВАХ. Прим. Существуют лампы спроектированные для работы специально с низким анодным, но это исключение из правил, в видео я говорю про обычные лампы, а не специализированные.

[@Arwndr]

Весьма странный звук записи с микрофона телефона. На тихой громкости прослушивается сам усилитель и его звук, при добавлении громкости - пластмассовое дешёвое звучание. Видимо компрессия звука в телефоне + комната сильно угробили звук. Уже замечал как при записи с телефона на видео даже самой топ аппаратуры - при повышении громкости звука начинается просто дичь в звучании, всё из за весьма странной компрессии при записи в телефонах. При этом при записи отдельным микрофоном с ровной ачх и нормальной комнатой - все ок прослушивается и слышно весьма адекватно и детально. Даже через ютюб.

[@RoslikAleksey]

Да, запись на телефон это исключительно демонстрация готового устройства и его работоспособности

[@user-dy2rp4qe1v]

Зачем тут лампа?

[@RoslikAleksey]

Такая идея, было интересно построить именно гибрид

[@cedar717]

Весь смысл "ламповости" - в выходных каскадах, в выходе сигнала непосредственно с вакуума на качественный звуковой трансформатор. А наоборот - это просто игрушка с лампочкой для красоты. Так как полупроводниковые выходные каскады испортят своим электронно-дырочным хаосом всю ламповость вакуумного сигнала, образно говоря. П.С. и не в трансформаторе, он просто необходимое зло, чтобы примирить тот самый "ламповый" выход вакуума, ради которого все затевалось - с внешним миром. Но если уж трансформатор вынужденно необходим, то конечно качественный.

[@RoslikAleksey]

Выходной трансформатор не обязательно предполагает использование ламп, есть транзисторные усилители с выходным трансформатором. В основном гибриды собирают чтобы отказаться от именно от выходного трансформатора, мне интересно было реализовать именно такой

[@alexloktionoff6833]

Лампа здесь дает очень высокое входное сопротивление - можно использовать любой источник сигнала без предварительного каскада вносящего искажения и главное шумы. Лампа еще дает конское усиление по напряжению размах которого на выходе транзисторам с их Мили и Миллерами не снился. А выходной каскад в режиме А это неплохая замена трансформатору, который тоже добавляет своих искажений, тут главное избавиться от характерной ступеньки и гармоник "транзисторного" звучания - выход на транзисторном классе "А" хорошая замена массивному трансформатору.

[@romant.6954]

😂 ты из тех, кто лампы слушает, а не музыку🎉

[@user-pi1fs9fd8b]

Не согласен Мы пробовали подключать к оконечному усилителю на транзисторах пассивный темброблок с лампой на выходе и обычный предварительный усилитель , с пассивным темброблоком и оу после него. Звучание заметно отличается . Даже не знаю какое больше мне понравилось Поэтому тоже думаю сделать для своего оконечника ещё и пассивный темброблок с лампой после него, чтобы на выбор слушать либо один вариант, либо другой.

[@Old_Bell]

разомкнутое усиление.... ха-хаха

[@RoslikAleksey]

Для системы с обратной связью есть такие понятия как усиление разомкнутой системы (до введения ОС) и замкнутой системы (с ОС). Не понятно, что вас так рассмешило?

[@Old_Bell]

@@RoslikAleksey я с этого начинал, сейчас строю заводы. вспомнилось, еще "детская" без детей, по полу радиодетали. тогда считал, что это жизнь. но заводы строить намного интереснее и выгоднее. вот и "смехнулся"

[@RoslikAleksey]

​@@Old_Bell хобби это хобби, работа это работа)

[@Old_Bell]

да,нет такого. априори ток течет по двум проводам. разомкнуто это другое@@RoslikAleksey