Giobbe, Dio e il male

Don Luca Mazzinghi - Vignola - 11 giugno 2018

[@patriziapellegrini345]

Ho ascoltato solo oggi lintervento di Don Luca che ho molto apprezzato, ma non posso mancare di stigmatizzare il lapidario commento espresso su Salvini il quale, prima di essere inopportuno, stante la sede, veicola un messaggio che non lascia spazio a repliche ad una platea facilmente influenzabile a motivo del contesto

[@carlodastoli9290]

gli "amici" di Giobbe sono dei fondamentalisti spietati

[@alessandradeluca8425]

Don Luca una spiegazione/lectio bellissima, non la conoscevo perché non sono più davvero credente. Ma la sua esegesi ha centrato un punto focale del mio dolore. Leggo spesso la Bibbia ma non trovavo spiegazioni. Un cielo stellato che brilla oltre chi ho perso e tutto il Creato che è il dono di un amico. Bellissima, unisce forse anche i filosofi che sul male suggeriscono un silenzio fiducioso. E di chi ci si può fidare anche nell'abisso dell'ingiustificabile e inaccettabile se non del conforto di un amico che si manifesta ogni giorno ai nostri occhi accecati dal dolore ? Non ti risolve il problema ma ti resta accanto anche quando non lo percepisci regalandoti la fonte stessa di ogni gioia o dolore profondo. Anche la perfezione di un corpo umano che come una stella un giorno morirà. La Bibbia tocca ognuno in modo stranamente personale, meglio delle profezie di ogni sorta . Di nuovo grazie, spero di visitare presto la sua diocesi che non conoscevo pur essendo vicina. Perché il Cantico di Francesco è perfetta risposta.

[@dottorcarlone]

E perché hai perso la fede? Perché fa orrore un Dio che lascia le cose al caso? O che non interviene a fermare il male…o forse il toccare la sofferenza, la morte. Il male è conseguenza dell’amore…e viceversa. Sono la stessa cosa, separate solamente da gradi differenti. Caldo e freddo sono la stessa cosa, separati da gradi, se prendi un termometro sai dire con esattezza dove finisce il freddo e inizia il caldo? No, è tutto soggettivo. L’amore implica in se la scelta, la scelta è conseguenza del libero arbitrio. Dio rispetta le sue creature e le loro scelte, che necessariamente generano un caos solo apparente, perché tutto alla fine è guidato e governato dalla grazia di Dio. La grazia usa il male per trarne un bene maggiore! Tu sei libero di scendere per strada e sparare a qualcuno ammazzandolo, se Dio non ti fermasse sarebbe un cattivo Dio? Lo sarebbe se ti fermasse, di fatto annullando la tua libertà! Dio nella sua infinita misericordia e sapienza cosa fa…trasmuta il tuo peccato figlio del libero arbitrio e lo trasforma, lo prende su di se, lo usa per fini superiori! L’amore si dimostra solo con la libera scelta, Lucifero ha potuto scegliere come noi sulla terra scegliamo ogni giorno, la preghiera che cos’è? Perché la Madonna in molte apparizioni dice “ho bisogno delle vostre preghiere, dei vostri digiuni” perché Gesù in altrettante apparizioni dice “pregate affinché ciò non avvenga o avvenga” come se Dio o la Madonna non potessero fare qualcosa o attuare i loro piani senza di noi? Come se Dio avesse bisogno proprio delle tue preghiere…e questo svela cos’è la preghiera, e cioè, che proprio nel rispetto del nostro libero arbitrio, la preghiera da a Dio la possibilità di intervenire nelle nostre vite e nella storia dell’uomo! Padre Pio diceva “se sapeste quanto è prezioso il dolore, il suo vero significato, preghereste di soffrire” C’era bisogno del sacrificio di un Dio per lavare tutti i peccati degli uomini, per la legge della corrispondenza….e Dio cosa fa, usa il dolore che è figlio della scelta per trarne salvezza, per vincere la morte! Quando vivi il dolore fine a se stesso, senza tutto questo a mente, è solo disperazione, se invece offri il tuo dolore a Cristo, accade il miracolo, diventi co-redentore con lui, perché Dio usa quel dolore offerto per convertire un tuo caro, o fermare la sua mano, o per cose che a noi non è dato sapere! Se si guarda al mondo con le leggi del mondo, allora Dio è un dio crudele…ma non è così come ho spiegato pocanzi. L’amore ha creato la scelta, ci ha resi liberi (libero arbitrio)e per dimostrare l’amore c’è bisogno del male. La scelta genera il male ma allo stesso tempo il male ed il dolore ci da la possibilità di amare e dimostrare l’amore. Che Dio ti benedica…e non perdere mai la fede! Mai…è la cosa più preziosa che hai

[@GerardtHoofd]

Non si arrenda, cerchi meglio, nei cassetti nelle tasche dei pantaloni può darsi che la ritrova

[@josepalaciostvFI]

grande Mazzinghi, piacere ascoltare tue lezioni. Ammiro la tua intelligenza, semplicità e devozione. Un abbraccio Saluti #josepalaciostvkairos

[@ciroanaclerio8675]

Era il più ricco di tutti gli orientali di quel tempo eppure perse tutto ma principalmente perse i figli

[@mariannarusso8532]

Grazie

[@franciscanasitfr330]

mio carissimo e stimato professore a Firenze a tanti anni fá.

[@ciroanaclerio8675]

Cose troppo grandi ho visto di te dice giobbe

[@marilladragoni7602]

Bravissimograzie

[@carlodastoli9290]

dio non ha bisogno di nulla e di nessuno

[@lucianateresamercuri]

Riflessione portata avanti con intelligenza, nel breve tempo a disposizione. Grazie.

[@carlodastoli9290]

Il male non ha soluzione

[@josepalaciostvFI]

totalmente d'accordo il male è il mistero dell'iniquitá! Saluti #josepalaciostvkairos 👍

[@valerio1563]

Alla fine quindi il male lo porta a incontrare Dio E a Giobbe sembra bastare questo per accettare il male, quindi non interessa a noi tanto spiegare il perché del male ma più di tutto incontrare Dio , perché anche in condizione di malattia sapere che lui c'è significa sapere che lui sa quello che sta facendo.

[@carlodastoli9290]

I 3 amici rappresentano la visione teologica tradizionale

[@borkanicolic3682]

Soso chesa salute e salvezza della famigla e salute

[@mariolicitri1763]

Mose ha un curriculum più corto!

[@arioben100]

Complimenti cari amici. Lezione davvero interessante.

[@giovannimargiotta3992]

Il male forma di misura per misurare il bene

[@carlodastoli9290]

Siamo nell'ambito del mito

[@_mimo_7473]

Mi sento come Giobbe Che ha creduto in Dio ed è stato esposto alle peggio cose Ad oggi la sua gloriosa mano non ha agito su di me anzi corro ancora più rischi, vedo una diversità di trattamento rispetto agli altri e ormai sono stufo del caro Dio E lo insulto mi sembra ovvio

[@gerardoges7966]

Stessa cosa per me...

[@oscardylan5941]

Localizzazione hai scambiato per il genio della lampada o per babbo natale. Dio non il nostro cameriere; che a gli altri altri gli porta il gelato e a noi no. Se non ci vanno bene le cose, non è colpa di Dio. Ci vuole tempo io c' ho messo 20 anni a capirlo. 20 anni di vita triste. Spero che tu troverai la mia FELICITÀ... 😊

[@liberoferrari6211]

Hai ragione ad insultarlo. Il fatto è che non uno dei tuoi insulti cadrà nel vuoto. Se io, che sono nulla e nessuno, sento tutta questa pietà per te, questo amore di compassione, che sentirà Dio per te, lui che è tutto? Mi sembra di vedere quel papà che abbracciava il figlio che, alla morte della nuora, urlava, si disperava, malediceva; quel padre non faceva altro che abbracciarlo sempre più stretto per cercare di contenere il dolore e proteggere quel povero suo figlio che pure lo percuoteva. Ecco, questo mi sembra Dio.

[@mariannarusso8532]

Vedete il positivo dove nn c è! Dio nn ha colpe delle nostre sofferenze affidiamoci a Dio, restando nella realtà. Tanta pazienza Buona vita

[@_mimo_7473]

@@mariannarusso8532 non hai detto niente

[@carlodastoli9290]

Giobbe rifiuta ogni cosa

[@carlodastoli9290]

La sofferenza!

[@carlodastoli9290]

Il bene é calpestato. Giusto

[@carlodastoli9290]

Il male c'e

[@carlodastoli9290]

La figura intermedia?

[@carlodastoli9290]

Andiamo avanti con le chiacchere teologiche

[@carlodastoli9290]

Le tenebre non vengano spazzate via da dio

[@carlodastoli9290]

Giobbe si rassegna al fato

[@giovannitestore1845]

Caro Luca! Il male, fa solo male, non aiuta nessuno, non matura nessuno, anzi… Non ha senso! Per tutta la vita ho creduto che Dio ci ascoltasse, che vegliasse su di noi per proteggerci. Come faccio a credere in qualcuno che permette a tanta gente innocente di soffrire? Questa è la prova, che Dio, non esiste! gio

[@giovannitestore1845]

@@ParrocchiaSacraFamigliaPRATO Ti facevo più intelligente ma soprattutto più sensibile. Ho già un piede nella fossa, non vedo l’ora di togliermi da questo mondo di cacca. Leggitelo e meditalo bene il Qohelet, Saputello.

[@giovannitestore1845]

LeggiTi: Stalingrado e Berlino Guardati il filmato storico:Das Reich. Dov’era il tuo Dio?

[@carlodastoli9290]

Soluzione semplicistica quella degli "amici" di Giobbe

[@antonellaidone1441]

0

[@carlodastoli9290]

Perche dio é il vendicatore?

[@mariarosachiofalo277]

Caro professore , il cardinal Ravasi ,nei suoi incontri, non avrebbe mai parlato di Salvini!!!!

[@carlodastoli9290]

Platone diceva che lo stupore é la causa del sapere

[@carlodastoli9290]

Giobbe vedra dio?

[@carlodastoli9290]

Il problema del male non ha una riposta a senso unico

[@carlodastoli9290]

Chi da mediatore?

[@carlodastoli9290]

Gli esegeti non riescono a decifrare il mondo di Giobbe?

[@carlodastoli9290]

dio dice?

[@giovannitestore1845]

errata corrige: Caro Luca, la sofferenza, non serve a nulla, non ha nessuna funzione divina o pedagogica; incattivisce e basta. Complimenti 👏👏👏

[@andriananikolakopoulou2007]

alla battuta su Salvini ho cambiato video....... tempo perso

[@carlodastoli9290]

Kierkegaard é fideista

[@carlodastoli9290]

Malum est

[@MyTEX48]

Ma sei impazzito ? Giuda non cita nessun libro di Enoc. Giuda , al verso 14 del suo libro si riferisce ad Enoc della Genesi, il settimo uomo nella discendenza di Adamo. Il libro apocrifo di Enoc non c'entra niente.

[@carlodastoli9290]

dio non é e non c'e

[@carlodastoli9290]

Peccato che lo studioso non parli del male sociale

[@terezinapulaj8901]

Ne uno opinion television per il saremo ci ci alcuno no piace e no piace vedere uno dei opionisti dice e ce vano in ferro perché le persone no Posen Liber se ce po guardare si se uno vicino i diceva vai tu e no ci e Liber ne la critica

[@carlodastoli9290]

E si va avanti con il linguaggio analogico

[@carlodastoli9290]

dio fa cio che gli pare e piace e se ne strafrega di tutto e di tutti

[@carlodastoli9290]

Gli dei se ne sbattono

[@alinabugna4712]

chi danno consiglio o decide di farsi suicidare qualcuno, oppure chi lo accetta di suicidi. Il Dio fa rinascere, la secondo vita peggio ancora. Perciò meglio cercare di migliorare la vita, ovvero imparare costruire sempre qualcosa di meglio. Ma questi parole per dire facile, per alcuni molto difficile, però meglio di peccato .

[@iognaprat]

Erudito di certo ma poco pastore….

[@lucillacameli1395]

Mi viene da pensare a ciò che diceva l'entità Andrea in merito a Dio, e lui diceva che Dio non parla all'uomo come essere fisico ma parla al suo spirito. Ecco perché sembra che Dio nella materia non faccia niente lasciando l'uomo in balia delle sue sofferenze. Nella mia vita attuale io sto subendo delle ingiustizie da una mia collega che fa di tutto per spingermi ad andare via dal posto di lavoro, ma io so che se la volontà di Dio permette certe cose vuol dire che ci sono delle ragioni che io non posso vedere ma sono necessarie. Nel caso di Auschwitz, è dura accettare il male a quei livelli e dirsi che ha avuto una ragion d'esistere, nonostante tutto. Vista dalla posizione del corpo fisico il male fa sempre troppo male, ma vista poi dallo spirito forse è tutta un'altra cosa.

[@SANGUEDIGESU]

Non mi ha mai piaciuto i teologici sono soltanto atei che se interessano di curiosità varie! Ma questo ce il mio rispetto! Dobbiamo ANDARE ALLA FONTEI perche La fede vieni di ASCOLTARE LA PAROLA DI DIO

[@samanthac8732]

Nella sua esposizione dice cose in antitesi con ciò che diceva il compianto Padre Gabriele Amorth. Ringrazio Dio di aver ricevuto il dono della fede per grazia perche' se fossi banalmente nata in una famiglia cristiana, dopo aver ascoltato questa lezione, avrei perso la fede definitivamente.

[@carlodastoli9290]

Il dio di Giobbe é impotente

[@giovannitestore1845]

Alla luce della ragione umana, la risposta di Dio a Giobbe, è vergognosa!

[@GerardtHoofd]

Sempre meglio che costringerlo a farsi un vaccino

[@pianapoli9835]

LA STAVO ASCOLTANDO , CON ATTENZIONE, SIN QUANDO NON HO SENTITO UNA COSA CHE MI HA FATTO RABBRIVIDIRE E PREOCCUPARE. NON SONO SALVINIANA, SIA CHIARO, MA UN SACERDOTE PUO' MAI NEL FARE UN ESEMPIO POLITICO (E DUNQUE FARE POLITICA) PARLARE DELL'IMMIGRAZIONE E NON DELLA PARTE POLITICA (QUELLA OPPOSTA ALLA CITATA) FAVOREVOLE ALL'ABORTO, ALL'EUTANASIA, AL SUICIDIO ASSISTITO, ALL'UTERO IN AFFITTO, ALLE POLITICHE GENDER? PUO' UN SACERDOTE (SE COLTO) NON PORSI IL PROBLEMA VERO DI PAESI QUALI LA FRANCIA E LA GERMANIA CHE CONTINUANO A SMEMBRARE I PAESI IN VIA DI SVILUPPO DELLE PROPRIE RICCHEZZE E SACCHEGGIARLE MENTRE, POI, IL PROBLEMA MEDIATICO PROPOSTO SONO I BARCONI? E' UN DRAMMA ALLUCINANTE. LA CHIESA HA PRESO A FARE POLITICA, E MI SEMBRA ANCHE GIUSTO CHE INDIRIZZI I FEDELI, MA CHE LO FACCIA IN COSCIENZA INTERROGANDOSI SULLA MALVAGITA' VERA. SI STA TRADUCENDO LA CHIESA IN UNA BELLISSIMA ONG, CHE DIO ABBIA MISERICORDIA DI NOI!

[@alessandradeluca8425]

lei voleva una lezione di esegesi Biblica o una critica di sinistra quindi un'analisi politica? Mi sembra che siano davvero pochi gli uomini di chiesa che hanno il coraggio di dire che Salvini è un mostro. Quindi forse ha confuso questo video con una meet up di sinistra sul male che fa la destra, ma è capitata nel posto giusto credo... Di nuovo la conferma che Giobbe era proprio un uomo come lei e come noi che aborriva l'ingiustizia e voleva dirne quattro a Dio. La Bibbia parla al cuore degli uomini non dei politici o dei capitalisti. Giobbe era un uomo "giusto" e molto arrabbiato ma non un sepolcro imbiancato come i suoi Finti amici

[@Kalabresenfaenger]

@@alessandradeluca8425 Salvini non conta nulla. I veri malvagi sono i suoi padroni della finanza globale. Ma si continuano ad attaccare aspetti "cosmetici" della cattiva politica italiana ...

[@carlodastoli9290]

dio se ne frega

[@carlodastoli9290]

dio é impotente

[@carlodastoli9290]

dio non c'entra un cazzo di niente

[@carlodastoli9290]

dio manda la malattia?!

[@evelinapaganin6196]

No come spiega il libro di Giobbe è stato satana a fare tutto il male ,Dio glielo ha permesso perché vedesse che si può restare fedeli a Dio nonostante le disgrazie Perché ci rendessimo conto che satana è bugiardo dicendo che subendo il male smetteremmo di amare Dio .

[@carlodastoli9290]

La religione é fondata sul mito

[@carlodastoli9290]

Giobbe non ha risolto alcunche

[@carlodastoli9290]

Il peccato originale é una truffa

[@pinodigiovanni1837]

AGGIORNAMENTO SULLE SUPERCAZZOLE "TEOLOGICHE", FAVOLISTICA A BASSO COSTO ,BUONA PER SQUILIBRATI E RELIDIOTI VARI.. MA PER FAVORE!!!

[@devincenzibaldassare6876]

Salvini.. malvagio..????.. Ma stiamo scherzando... Mah..???!!!

[@gillamartini1258]

Commento politico del tutto fuori luogo e superficiale, che mina anche la credibilità dei suoi commenti biblici

[@analiliana3178]

Giobbe non credeva al di là perché non esiste , infatti , quando parla di un mediatore si riferisce unicamente a Gesù Cristo anche perché, secondo la Sacra Scrittura , è unico Mediatore tra l'uomo e Dio. Li argomenti che portati sono falsi perché non biblice .

[@iooijjjuu4436]

Grazie

[@carlodastoli9290]

Il male c'e