Главный ключ к пониманию мира Толкина. Мария Штейнман

В детстве родители часто рассказывают нам сказки о принцессах, драконах, рыцарях и волшебниках. Взрослея, мы переходим к сказкам «посложнее». Чем волшебные миры так привлекательны?
Фэнтези и сказка: в чем разница? Миф - не ложь? Бегство от действительности - не всегда плохо? Почему нам так важен счастливый конец? И что на это скажет Толкин?
Разбираем феномен фэнтези вместе с кандидатом филологических наук, профессором НИУ ВШЭ Марией Штейнман @CREATIVESPACE1
Таймкоды:
00:00 | Интро
00:10 | «О волшебных сказках»
03:13 | Твори свою реальность
05:19 | Разговор двух друзей
08:24 | «Если вы не верите - это не работает»
11:54 | Для чего нужны сказки?
14:14 | Что такое фэнтези?
16:00 | «Бежать от уродств»
18:54 | О хэппи-эндах
21:15 | «Это будет не Толкин!»
25:49 | Притча о художнике
28:45 | «Ведь он всего лишь человек»
32:31 | Довести работу до конца
36:29 | Ключи к миру Толкина
Смотреть еще:
1)ХОББИТЫ: почему они НЕ ТАК просты, как кажутся?
• ХОББИТЫ: почему они НЕ...
2) Евгений Шварц: что о его необычных сказках вы не узнаете из экранизаций:
• Евгений Шварц: что о е...
3) Выстраданная сказка Чарльза Диккенса. Марина Пахолкина:
• Выстраданная сказка Ча...
Лекция реализована в рамках проекта «Христианские корни Запада и России»: academy.foma.ru/christian-roo...
Благодарим «Президентский фонд культурных инициатив» за поддержку и возможность делиться материалами бесплатно!
Благодарим за помощь в организации съемок Книжную Палату в Черниговском: t.me/BookChamber
Подписывайтесь на Академию журнала «Фома»:
KZbin: @foma.academy
Telegram: t.me/foma_academy
ВКонтакте: foma_academy
Сайт: academy.foma.ru/
#Толкин #фэнтези #сказки

[@foma.academy]

Таймкоды: 00:00 | Интро 00:10 | «О волшебных сказках» 03:13 | Твори свою реальность 05:19 | Разговор двух друзей 08:24 | «Если вы не верите - это не работает» 11:54 | Для чего нужны сказки? 14:14 | Что такое фэнтези? 16:00 | «Бежать от уродств» 18:54 | О хэппи-эндах 21:15 | «Это будет не Толкин!» 25:49 | Притча о художнике 28:45 | «Ведь он всего лишь человек» 32:31 | Довести работу до конца 36:29 | Ключи к миру Толкина

[@user-pb4qw8up1b]

36:20 🤔 глубокое, духовное сознание этого писателя... "Шудра, или Вайша не смогут осознать величия Брахмана". Мы, ниже шудр и все правители мира, млечики, ниже шудр. О чём и речь 😓 ...

[@user-bg2cx7pm1m]

От притчи в конце у меня были слёзы - сколь мало на Земле ценят прекрасную силу созидания...

[@svetlanabezenkova1189]

Спасибо профессору Марии Штейнман!👏👏👏 Очень интересная лекция,❤️ захватывающе изложена,🔥 прослушала на одном дыхании!🙏 Спасибо Академии журнала Фома за этот великолепный цикл программ!🙏

[@alevtinasheveleva4514]

Очень интересный цикл о произведениях Толкина!

[@alexv3790]

Весьма и весьма глубокий анализ! Истинная ученица и последователь Профессора!

[@user-fz1bk5qg1q]

Действительно одна из лучших лекций! И совсем не обязательно быть долгой, чтобы быть лучшей

[@user-qh3fr7qb1q]

Благодарю за прекрасную лекцию, Мария Александровна.

[@sergei_dmitriev]

Очень вдохновляющая лекция!

[@user-lq6vm1sl9o]

Я так рада, что Ютуб всемогущий подсказал мне ваш канал 😊 Получила огромное удовольствие от лекции, подписываюсь и буду обязательно слушать дальше! А так же отправила подругам))) Вам вдохновения и всех благ ❤

[@meduza_s_lapkami]

Эру всемогущий, Ютуб всевидящий😁🤣🤌🏻

[@Elena-oe7yr]

" Вначале дней был Эру Единый, которого на Арде величают Элуватар и создал он Айнур священных, они были плодом его дум. .........Айнур пели , а Единый радовался.......Великая музыка излилась в Пустоту и начал быть Эа, мир Сущий."

[@publiusflaviusvegetius]

Айнур не пели, они читали рэп

[@user-zr9ph4gy7t]

@@publiusflaviusvegetius и так появился сериал "Кольца Власти"

[@spring_flower82]

Мария - Вы чудесное открытие для меня))) спасибо Вам!

[@lihachulya7946]

Спасибо Марисанне и команде, что мы можем смотреть и слушать такие замечательные лекции ❤🤝🍀

[@nils557]

Очень тёплый и радостный выпуск, спасибо ! Толкина очень люблю ещё с детства, благодаря ему ещё сохраняется дух авантюризма , геройства, и веры в добро 😊❤️‍🔥

[@user-mr6bp3yj7s]

Большое спасибо Анне Штейман за интересную и познавательную лекцию❤

[@amyfirebolt6229]

Только она Мария :)

[@elisabethleytsina7401]

И ШтейНман.

[@user-jk7du5pq1l]

Шипперманн))

[@user-qw7jk5uh8f]

Восхищение!

[@user-io9sg2ds2n]

Добрый день, спасибо огромное! Не знала об этом произведении Толкиена, но очень сильно люблю Властелина Колец!!!! Еще раз огромное спасибо, за выпуск и путешествие в «сказку» и подробный разбор❤❤❤❤❤ Жду продолжения, любого другого произведения Профессор🔥🔥🔥🔥🔥🔥

[@user-gv5ps4vg9m]

Христиане должны понимать, что фильм Властелин Колец - это про коронование Царя Израилева, которому поклонятся все народы. А гоблины и орки там - это мы с вами, мешающие им жить.

[@tensai-4ik]

​@@user-gv5ps4vg9mподробнее, пожалуйста

[@MsFoxand]

Я расплакалась. Очень проникновенно.

[@NIINIGHT]

Держите платок

[@laurataina2481]

Наконец-то я всегда пишу "сказки "и говорю это и есть правда жизни. А жизнь тоже сказка "и все эти миры существуют уверена.

[@amyfirebolt6229]

Оооо, Мария Штейнман в гостях у "Фомы"! Как же здорово! Спасибо))

[@user-lx6sz6rc2j]

Я пустил слезу на "это был только отблеск, но вы могли бы уловить его, если бы захотели".

[@user-sp9iq6nr2o]

Прекрасная лекция! Спасибо!

[@maria_S159]

Спасибо Вам, Мария! Прекрасная лекция!!!

[@user-qn5mc7ro3m]

Мария - вы просто умница!

[@CREATIVESPACE1]

Спасибо огромное!

[@TatianaGlushchenko]

Спасибо! чудесная лекция❤

[@user-ls1io7gc6n]

Большое спасибо!❤

[@lclartmag]

Прекрасное!

[@tormancitizen]

Посмотрите сколько видов изданий Толкиена на полках магазинов, мерч фильмов и т.п., и вы поймёте что в борьбе с обществом потребления и фентези победило потребление). За лекцию большое спасибо, особенно за стихи о вторичном творчестве!

[@user-fv4in2do8e]

😮😮😮ээээ, предлагаете переписывать от руки? Но можно в покупной тетради? Бумагу самой не делать? Если что, это ирония 😊

[@tensai-4ik]

​@@user-fv4in2do8eпередавать строго из уст в уста!

[@user-jk7du5pq1l]

Абсолютно верно)) Метапостиронично получилось, не правда ли?

[@user-fv4in2do8e]

Чудо какое... Начался учебный год? Спасибо, низкий поклон🎉❤🎉

[@shiny2914]

Отличная лекция, спасибо!

[@user-ts5oe7hr6z]

Потрясающая лекция! Спасибо!🎉

[@user-ox3xs8om6y]

Хотелось бы ещё🥁🔥🕺

[@nunmaria7]

Отличная лекция! Спасибо!

[@aizhannimatzhan]

волшебно!

[@user-ct8ev6oo6v]

Спасибо большое! Очень интересная лекция !

[@user-yk3cs5zy9e]

Браво🎉

[@ZinAlex]

Да. Браво!

[@user-zb2tf4hv7u]

Спасибо, очень здорово рассказано!

[@tormancitizen]

Стихотворение о вторичном творении намекает на трон, который человек потерял. Параллель с Арагорном, потомком рода, тоже потерявшего трон, но который вновь обретёт его после победы над нечистью.

[@el_dorado]

Оооооочень интересно! Спасибо огромное!

[@user-sp5ko5fu1f]

Очень интересно! Спасибо большое!!! 🙂

[@Roman_Kuel]

Мария - больше чем спикер

[@larisa.zadereyko]

Так она и не спикер. Она профессор!

[@user-gv5ps4vg9m]

Есть там интересные эпизоды которые стоит разобрать - это преображение Гендальфа, сошествие во ад Арагорна и расступление вод во время погони Арвен на коне

[@NIINIGHT]

Арвен на коне придумал Питер Джексон, чтобы не вводить другого персонажа в фильме

[@user-jk7du5pq1l]

Как интересно…

[@user-eq6ou3pz8l]

❤️‍🔥❤️‍🔥❤️‍🔥

[@user-rp7wd6wj6e]

Спасибо Вам большое!

[@user-mu8yg9rr2m]

Хорошая концовка, интересные мысли. И все же постоянно возникают вопросы, почему святые предостерегали нас от фантазирования?

[@NIINIGHT]

Потому что надо пахать в поле, не отвлекаясь

[@user-ye8xw7qo7c]

не святые. бог) но здесь не об этом) бог не запрещал профессию писатель) наши священники много додумывают о вечной жизни, рае , аде , умерших .. обожают разговоры кто куда попадет, бесах , дьяволе , ангелах...что как там устроено... как выглядят духи или бог...запугивают что самоубийцы -брошенные богом...вот на это запрет Бога) - вы бы лучше это спрашивали и беспокоились...) при чем здесь книги и Толкин?) Он бога не позорил никогда. ) 55 лет прожил с женой) при своём фантазировании) бог ему дал счастье большое)более того.) его фантазия принесла ему миллионы)четверых детей надо как-то растить.) и жить на что-то надо) вы кушать садитесь по 3-4 раза в день) это работа) любые писатели, режиссеры кино - выдумывают сюжеты для своей работы) сценарии пишут кто? сценаристы.) по - вашему- это смертный грех и против бога? Дети без конца мечтают , придумывают) давайте все запретим тогда? ) Кого получим в зрелости? Дебилов законченных и мразей с убийствами. личное мнение.запрет есть в библии. откройте)

[@user-ov9hl8vq5v]

На сколько помню, читал это произведение в конце 70х, то в аннотации было написано, что книга отображала происходящие на тот момент события, конкретно зарождающийся фашизм и его последствия.

[@user-zr9ph4gy7t]

Толкин однажды написал, что не знает, чья победа была бы более разрушительна для Англии: немцев или англо-американцев

[@Marika_marika_the_cat]

Описание дерева Мелкина в конце похоже на ощущения эмигранта/туриста, попавшего в Швейцарию)

[@buddha1983nibbana]

Мелкин и Толкин толкуют о чём-то очень важном...

[@user-ye8xw7qo7c]

все мы в ответе за свои поступки... перед богом... и чтобы тебе был дан шанс на что-то вечное и пожить на этой планете с радостью... нужно ценить время... и эту земную жизнь... лист работы Мелкина- это напоминание о времени... что его у нас мало ... на самом деле...😔и ек факт что всем даётся шанс на счастливый конец и на вечную жизнь...

[@tandykkaushikyan708]

Хороший галстук

[@user-im6wo5fq3f]

Хэппи энд сказочного мира - это как раз про Сильмариллион

[@user-xm4hu5qt3x]

Толкина можно обвинить почти в том же, в чем обвиняли Макса Мюллера, что ему привиделся в войнах ариев Ригведы космический план.😊

[@user-ko1jl6el9o]

Про перевод еще бы хотелось услышать. Какой лучше?

[@user-ye8xw7qo7c]

не спрашивайте. читайте. женщина- чужой нам человек. как вы можете спрашивать?) нас миллиарды)) скажет- этот. вам покажется - ужасом и бредом. ) Что дальше?) мягкие обложки для начала берите. если вообще не брали любое незнакомое в руки) дешевле) и не понравится- в библиотеку можно сплавить) конкретно толкин- хобби не дешевое...) и не для всех...)

[@user-jd1mt2wm9i]

Толкин написал целое эссе, Пушкин всего только строки: Сказка ложь, да в ней намёк Добрым молодцам урок

[@GregorioLopezCalvo]

Лицо знакомое, похожа на даму, которая столкнулась с Михеевым на ток-шоу

[@elisabethleytsina7401]

Потому что святые - даже самые замечательные из них! - всё равно были людьми, людьми не абсолютно безгрешными, не лишёнными каких-то своих слабостей, и кто-то из них вполне мог предостерегать от фантазирования. Это во-первых, а во-вторых - всегда надо принимать в расчёт ещё и контекст, в котором это было сказано.

[@elisabethleytsina7401]

(Это был ответ для пользователя mu89gr..., - не туда попал, извините.)

[@user-ps2nq6or5s]

+++++++++

[@erundukerunduk7757]

Странно, до того как столкнулся с подобными роликами и тени мысли не появлялось о христианстве, боге и прочем в Хоббите и ВК. Вот после Сильмариллиона это да, но как бы еще христианин мог прописать сотворение мира с относительного нуля. При этом ни сюжет, ни прочее от этого не страдали ни капли.

[@tormancitizen]

Автор лекции произносит слово "эукатастрофа" как "эфкатастрофа", что создаёт почву для заблуждения зрителей.

[@user-io1tk2ik9i]

До 23:30 , слушал с большим вниманием. После....Внимание усилилось ! Ну-ка , ну-ка ! Кому это НАМ ??? Кому это нам ? Так сильно хотелось "Вычесть " христианство из Толкиена ? Кто тут у нас такой " Вычислитель " , нашелся ? Я , лично , себя в роли чистильщика- изгоняющего не вижу. Без разницы - бесов , или Христа. Суть их едина - Безумные Фанатики.😮

[@sanjsad2375]

Точно католик? Может все-таки англиканин? Клайв Льюис сто процентной англиканин.

[@user-zr9ph4gy7t]

Толкин католик, К. Льюис англиканин

[@user-ye8xw7qo7c]

и тем не менее - кто не видит религии у Толкина- будет говорить " ее в книге нет.Толкин отвергает религию в книге" Только что прочла такое .комментарий детей видимо... либо взрослых... но атеистов... не готовых к его книгам...- к какому -то видео о толкинистике. очень простанный... вот почему я не дам Толкина детям и подросткам... да и многим очень - и в 30 рано к Толкину...(

[@SibirienNovosibirskMeinLebenun]

Филология рулит. Идеологии, пропаганда....причём люди так легко манипулируемы

[@Airiteshri_Artan_Yurod]

Читайте книгу, а не смотрите видосики...

[@SibirienNovosibirskMeinLebenun]

Не понимаю отрицательного подтекста фразы " общество потребления". Даже растения потребляют и выделяют, всё живое так существует.

[@user-sy2cu7mz7e]

Пожалуй, дело в не совсем точной формулировке. Вернее было бы говорить об идеологии потребления и наживы. Когда цель и смысл человеческой жизни сводится к успешному обретению материальных, земных благ, земного успеха, и только.

[@SibirienNovosibirskMeinLebenun]

@@user-sy2cu7mz7e такими байками кормят тех, кого хотят обобрать или чтоб на них бесплатно поработал

[@massimogiachelli7642]

​@@user-sy2cu7mz7eи это прекрасно. Когда люди потребляют, они гораздо меньше убивают.

[@user-sy2cu7mz7e]

@@massimogiachelli7642 - большой сложный вопрос, связанный с борьбой за рынки, миграцией и т.д.. Бытовые убийства не отражают всей картины. Это, кстати, ещё один довод в пользу того, что слова об идеологии, культе наживы -- более точны, чем термин "общество потребления".

[@tensai-4ik]

​@@massimogiachelli7642потребляя, люди в том числе и убивают

[@user-xe8ih7tk3l]

Исключительно католический взгляд на то, что человек своим трудом/творчеством/заслугами получает у Бога место в раю. Благодать, исходящая от человека или благодать, исходящая всё же от Бога? Лекция, бесспорно хороша, НО...

[@Dmitriy_Igoshev]

Вылитая Долорес Амбриджд из Гарри Поттера, эта Маша Штейнман:)

[@KaplyaNikotina]

Какое тонкое и нужное замечание

[@zz675oor]

Нужно быть британцем, чтобы понять Толкина или Роулинг. Азиатам их понять сложно.

[@VikHramov]

А ты что - азиат 😂😂😂???

[@vetta-s-privet0m]

​@@VikHramovда в общем-то мы все евроазиаты, мы способны понять всех и при этом принять это в свою реальность не изменяя себе, быть чистым европейцем или чистым азиатом куда скучнее... Да у нас Пушкин с африканскими корнями , чего так мелко берем!..😏

[@vetta-s-privet0m]

Нужно знать культуру Британии, причем древнейшую, чтобы догнать, что Толкиен хотел сказать, и о чем хотел заставить задуматься. Его сказочные языки построены на основе древних языков племен и народов, населявших Шотландию, Уэльс, Англию и Ирландию. Если Джонатану Свифту хватало противостояния Англии и Ирландии для создания образа Гулливера и лилипутов, то Толкиен вовлек все культуры , которые влияли на Британию вплетая не только образы из мифов древнего Рима или друидов, как у Льюиса осколками памяти , но искал скорее отпечатки их влияния в реальности , помещая всю реальность внутрь сказки. Этого иногда и сами британцы не понимают. Иначе не пытались бы толковать орков как русских, да и не всякий готов аидеть себя хоббитом.😉

[@VikHramov]

@@vetta-s-privet0m А что с Булгаковым???

[@vetta-s-privet0m]

@@VikHramov а что с Булгаковым? В Киеве запретили, уж очень правдоподобно Город показал. Умел, через сто лет действует. И как его с Толкиеном связать? Его сейчас не запрещают в Британии.

[@user-iq5dm3vd9l]

Католицизм

[@user-sy2cu7mz7e]

Сейчас снова это принимается во внимание. А Толкин творил в обществе, где были очень сильны материалистические, атеистические настроения. В СССР неслучайно ни Толкина, ни Льюиса не издавали, поскольку из них, как сказал лектор, "мы не можем вычесть из Толкина веру". Только "Хоббита" смогли всё же в конце семидесятых перевести и издать. И ещё про семидесятые-восьмидесятые годы в СССР: в нём если присутствовало влечение к духовности, то пробивалась она чаще всего в виде увлечения восточными учениями, а не христианством. И всякий мистический "восток" даже в научно-популярные издания и толстые журналы пробивался. Так что английская христианская литература, особенно, мне кажется, Честертон и Льюис, давала возможность прикоснуться к христианской вере. Вопрос о конфессиональной специфике не казался существенным.

[@bielarus]

Если католицизм, то точно стоит послушать и почитать)

[@user-ys8lr9be1q]

Очень многое Мария переврала, нафантазировала😞

[@berutielqueen638]

Например? Она говорит то что видит сама в произведениях Толкина. Каждый, в любом произведении, видит своё.

[@user-ys8lr9be1q]

@@berutielqueen638 например перевирание цитат. Одно дело как кто понял образ и другое дело неточность изложения

[@user-gv5ps4vg9m]

@@berutielqueen638 а она сказала самое главное? что "сказка" была написано во времена гонения на евреев и их мечту о возвращении в Израиль, про это и Хоббит в ВК

[@user-vs5zr6dj4m]

Сколько можно мусолить этого Толкина.

[@Adiloff777]

*Лучше бы столько говорили о Библии/о Христе.*

[@user-vs5zr6dj4m]

@@Adiloff777 да и об этом хватает , даже через чур.

[@SibirienNovosibirskMeinLebenun]

​@@Adiloff777а почему не о других конфессиях? Каждый живёт своими фантазиями, об этом и лекция.