Глеб Олейник - ЛАСКОВОЕ ПОТРОШЕНИЕ, РОЛИК ПРО ДАУНСТРОК

[@fredguitarist]

Не скинули мне потому что и так понимают что видео бредятина, но привыкли лизать булки токсичному Глебу, который суетливо и робко опустив глазки, слился с баттла со мной.

[@NickCoroner]

Юр, а когда выйдет обещанное тобой несколько лет назад "Большое пособие по импровизации"?

[@ЕрасылТурлубеков]

Не скинули, потому что ты уже МАСТЕРСКИ сыграл master of puppets

[@ПенниВайз]

Блин, не догадался я добавить эмблему biohazard.

[@nostalgiastreamer4516]

Юра, ты погибнешь на баттле с Олейником😆

[@aktivify]

Юрий, как я рад вас видеть тут. Вы мой любимый гитарист и разумеется ваше мнение является для меня самым авторитетным из всех других. Я очень рад, что вы не опустились до уровня политоты и не превратили свой канал на гитарную тему в политический, как например это сделал Димон. Всего вам наилучшего. Ваш искренний фанат.

[@NickCoroner]

Какой же Глеб всё-таки максимально токсичный и едкий, не то что добрый белый кролик Юра.

[@pneumohippo]

Действительно, даже в комментарии не пришел, не то что Фред. Что вообще за неуважение?

[@user-Lyonya_Lemon_Band]

В Питере все такие. По себе знаю )

[@MaxRud80]

🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[@user-Lyonya_Lemon_Band]

@Rolls roll он всегда брал их без спроса с криком "вауууууу!" )))

[@Egor-qe9jr]

@Rolls roll чо там по 600 рублям, так и не вернул? :)

[@ВадимПреображенский-с1ж]

Глеб просто предостерёг многих гитарюг от задротства на ниве даунстрока, как я понял. В его примерах в данном темпе игра разными техниками едва различима, а если то же самое будет в миксе, то и вовсе не поймёшь. Единственное, Глеб не уточнил, что в медленном темпе переменный штрих - зашквар, а так всё по делу. Не нужно циклиться! Всем добра, попадания в метроном, шреда и Фреда!!!

[@AlligatorM]

Абсолютно согласен. Поначалу даунстрок спасает, когда не получается держать ровный ритм и силу удара. Это может перейти в привычку (хреновое дело - привычка). Потом всегда приходит понимание, что переменный штрих даёт больше возможностей звукоизвлечения.

[@1983Konstantin]

Да, так и есть. У меня было точно так же.

[@r1sechanel275]

Хорошо что по моим ушам проехал трамвай с медведями, и я просто кайфую от красивых мелодий

[@NKN82]

От тяжелой атаки и душевных бендов Хеммета?))

[@fiskcon]

Чтобы играть музыкальный слух необязателен (но он желателен чтобы чувствовать ошибку, и сочинять самому) важно чувство ритма. Играть самому - больший кайф.

[@iridios6127]

Наверно всё ж не по ушам, а по рукам. 😉😉

[@HarderToFindInspiration]

🚬🗿

[@Admin_of_all_Russia]

Мне кажется, у Глеба прям совсем новичков нет. Действительно, вниз играть проще, я как новичок говорю, но ускорить его для новичка сложнее, чем разучить и играть в том же темпе переменным.

[@Просточеловек-ю4й4я]

Я тоже с даунстрока начинал

[@МужикВеселов]

Хер его знает. Переменный штрих мне, как новичку, это сраный ужас. Риф же не ограничивается одной струной. А если по три ноты, переходы и т.д. Хороший переменный - это другая лига. Даунстрок проще в разы

[@screamingeagle1958]

Ну я тоже новичёк,сначала начинал даунстроком,позже начал практиковаться переменным штрихом ,мучался не получалось,но практика даёт свои плоды,стало получаться.Иногда удобнее переменным,легче войти в темп

[@Kobalt758]

Вот я именно поэтому люблю этот канал. Стремление к анализу всех и вся, эмпирические репрезентативные доказательства. Так достаточно редко кто делает не только на гитарном Ютубе, но и даже в научной среде

[@ПенниВайз]

Спасибо.

[@pavelku5771]

Анализ, хоть и аргументированный, но однобокий и "со своей колокольни")) примеры с новичками из той же оперы. Своими глазами видел кучу новичков, извлекающих все звуки апстроком. Да и весь трёп Глеба не о том, что даунстрок - не нужная х..ня, а о том, что это второстепенно, даже для металлиста. Пы.Сы. не согласен с обоими, в плане сравнения с ходьбой. Как по-мне, так даунстрок и апстрок это ползание на четвереньках, а переменный штрих это прямохождение на предназначенных для этого двух конечностях, зовущихся ногами))

[@ПенниВайз]

@@pavelku5771 анализ может и однобокий, но я показал примеры, а ты "видел своими глазами".

[@МаксимПавлов-у8й]

@@ПенниВайз да дядь, от меня тоже спасибо. Люблю, когда подъезжает аналитика. Прихожу сюда не за смехуёчками.

[@piterblad3192]

@@ПенниВайз всё верно. Я, честно скажу, мне очень импонирует Глеб. Но посмотрев Ваш анализ, я поймал себя на мысли, что первое что я сыграл на гитаре это был иж виль рамов и именно даунстроком. И мне "две ноги" Использовать в том моменте даже в страшном сне не пришло бы))) но тут же правда вернусь к пометке Глеба, о том что для новичков действительно переменный сложнее.

[@andypop334]

Играю на гитаре больше 10 лет. Всегда думал, что даунстрок очень сильно отличается по звуку от переменного. Но в примерах разницу не услышал;)

[@dmitriyvasiliev4255]

от звукоизвлечения много зависит, а еще от аппарата. Есть такие, что практически пропадает шарканье медиатора и после этого, если руки не из жопы, разница на записи не различима.

[@stupideaglelambda4282]

​@@dmitriyvasiliev4255и если на синглах играть, то любую муру захватывают, и тут да, придётся всем оттачивать мастерство, чтобы панками не прослыть😅

[@wilsonsaka-san4316]

Наверное, переменный и даунстрок это что-то с родни одноножному и двуножному бластбиту. Говорят, что при дувуножном пропадает пушинг))

[@ДмитрийРожков-л8в]

Насчёт того что новички стремятся играть даун строком: это скорее всего потому что это первое что приходит им в голову. Я лично когда только начал обучаться, тоже старался играть все песни только ударами вниз, пока меня не научили играть вниз-вверх...

[@Alex_Alx]

"первое, что приходит в голову" - это и есть интуитивное

[@ДенисМартыненко-щ1г]

Урааа! Наконец-то я дождался долгого разговорного видео от Пеннивайза.

[@СемёнСемёнов-ы1ь]

Ну вот, старые-добрые разборы! Как в славные былые времена...

[@andytacker4599]

Глеб классный чел, открытый и не говно.

[@ВладимирФокс-л4н]

Обожаю видео Глебыча и в не меньшей степени видео Пенни... аргументация Пенни в этот раз существенно размыла аргументы Глеба! Очень хотелось бы услышать конструктив от него: что это было? Ошибся при попытке записать очередной видос, чтобы Дрочерята не скучали или всё таки, найдутся пруфы в пользу темы "Даунстрок - хрень собачья! Качаем элтэрнейт." И поскольку уважаю оба канала и их авторов, хотелось бы именно дискуссии, а не срача! Спасибо, Пенни, за качественное и ласковое потрошение! На мой взгляд, пока что 1:0 в пользу Пенни!

[@DBUGROV]

Глеб молодец! Прав на все сто!

[@A.J.99]

Звук действительно отличается. Оно и понятно, ведь в одном и том же темпе при даунстроке движение рукой приходится делать с двойной скоростью, чтобы успевать возвращать медиатор в исходную позицию. При переменном штрихе наоборот: руке приходится замедляться, чтобы оставаться в темпе и держать ритм, удары (как вниз, так и вверх) получаются менее резкими. От этого звук более размазанный. В очень высоком темпе это менее заметно, тк руке приходится двигаться достаточно быстро.

[@mikhailzakharov8730]

По поводу утверждения, что пш сложнее дс, потому что вниз проще бить, чем вниз и вверх, не соглашусь. По скорости за один удар вниз и холостой возврат вверх при дс у пш будет преимущество в 2 раза, так как на обратном ходу также удар. То есть в скорости пш проще чисто физически на высоких темпах должен быть, нет?

[@ПетрДятлов-ч3ы]

Согласен. Сам калурий, играя мастер оф паппетс временами переходил с дс на пш, т.к. не мог быстро сыграть дс.

[@redojke1337]

Какой-то кэп...такое ощущение что в видео свип или 32 в 200 темпа предлагали играть дс

[@mihapupok9751]

Согласен на все 146%!! Даунстрок для новичка самое то. И сила удара, и точность, и мьют гораздо легче оттачивать. И на разных скоростях все-равно заметно, где даунстрок. На переменном возня мидиатором заметна. И как бы удар вверх менее естественен, чем удар по струне вниз!!

[@gitarnoob]

согласен. Но и Глеб прав, что ПШ можно сделать таким, что по звуку не отличишь от даунстрока. По крайней мере, существуют такие партии. И вот, пожалуйста, в конце ролика Ола Ингланд это демонстрирует на 14:43.

[@hliebbaranouski2649]

Вы же понимаете что играя даунстроком никогда не сможете перейти на переменный? А возни не будет именно когда вы научитесь переменному

[@rzproject123]

Так точно, особенно в металле надо совмещать эти техники.

[@МужикВеселов]

@@gitarnoob ты пробовал записать в редактор переменный штрих, где удар вверх был бы с такими же пиками?

[@МаксимПавлов-у8й]

@@gitarnoob я бы так не сказал. Звучание отличается. И если это впихнуть в микс со второй гитарой, то тоже будет заметно, мне кажется

[@CmdrParahod]

Я вигре на гитаре ниразу не эксперт, только учусь, но... ! 1) Все кто дома трогал гитару первым делом норовили подцепить струну снизу вверх, а не сверху вниз )) Только если шлепали по всем струнам то первое интуитивное движение - сверху вниз )) 2) Я начинаю что-то подозревать. Мой препод меня не учит играть "даунстрок", только "переменным". Все рифы какие показывает - все играть велел в каком-то странном порядке, и нельзя просто "пощелкать все струны сверху вниз". Вероятно даунстрок будет позже.

[@ПенниВайз]

1.снизу вверх тоже удобно, особенно без медиатора

[@МаксимПавлов-у8й]

Я считаю, что самый характерный пример в этой ситуации - это не вступление Мастера куклов, а именно куплет. Играй быстрыми восьмыми одну квинту/ноту. В темпе переменным штрихом будет дичайшее ковырялово, на слух заметное невооружённому уху, каким бы ты не был спецом по всему.

[@mihapupok9751]

100%! А на пониженном строе в звук ещё и блевотная составляющая добавится.

[@kotrena]

Пример с переменным штрихом звучит гораздо более суетливо. Думаю, дело не в звуке, а в том, что некоторые партии, например, Master of Puppets, банально удобнее играть даунстроуком

[@ПенниВайз]

Да, некоторые партии реально удобнее играть даунстроком или И даунстроком, но не чистым пш, например два удара на шестой, один удар на первой и так по кругу. Была мысль через видео предложить поиграть это Олейнику, но как-то постеряло актуальность.

[@Diabolic9595]

Наконец видео с твоим голосом. Мы соскучились)

[@belbrat]

Как же вы заколебали со своим шуршанием, прохождением))) Сочиняйте песни СВОИ и играйте так как ВАМ хочется.

[@rzproject123]

Такие видео полезны для поддержания тонуса сочиняющих, что бы не совсем летали в облаках)

[@konstantintokarev6133]

Вот это - настоящий обучающий контент. А у Глеба какой-то стэндап-номер, причём несмешной, сам пошутил и сам посмеялся

[@wilsonsaka-san4316]

У Олейника больше развлекающий контент, чем обучающий. Если о стримах. Меня Глеб никогда не отталкивал своим поведением. Просто это на любителя. Кому и -фредгитарист- кобыла невеста.

[@prog_agressive]

Думаю есть разница в звуке, иногда она не существенна, часто это реально как мода и обезьянничают. Даунстрок больше про вые..боны чаще чем про музыку, но не всегда. Иногда он уместен и круто владеть этой техникой, но переменный на мой взгляд важнее и где то реально легче им играть. Металлистам ритмушникам стоило бы владеть, но не всем виртуозам он нужен как видим. Еще реально зависит от извлечения даунстрока и переменного у конкретного чела, где то реально другой наклон и сильно отличается звук от удара верх и вниз , а у кого то менее, зависит от положения руки и если ещё в миксе, а миксы тоже разне и звук гитары разный и хайген и прочее, прочее, иногда нет смысла , а иногда есть)))

[@МужикВеселов]

Ты можешь сделать апстроком такой же акцент, как даунстроком?

[@Seroga-13]

13:10 Глебка, как я понял, своё утверждение про бесполезность даунстроука адресовал исключительно новичкам и поэтому нарочно упростил детали и где-то приукрасил. Звук, конечно, будет разный, особенно если бить по 2 и больше струнам, но это не важно в начале обучения. Лучше сыграть хит нирваны ровно, чем сбиваться на аутентичном апстроке на сильной доле, которым даже некоторые профессионалы пренебрегают, а обычный слушатель их никогда заметит.

[@Alfacomzeros]

Относительно Глеба можно сказать следующее: "Только ситхи всё возводят в абсолют!" Есть партии, которые проще играть даунстроком, есть которые удобнее играть переменным штрихом. Фред и Димон именно на этом и погорели: пропагандировали загон самого себя в рамки. То есть - возводить в абсолют свои собственные суждения (основанные возможно на каком-то эмпирическом опыте) над общепринятыми. Возможно их прёт, что благодаря какому-то своему влиянию, они могут склонить свою аудиторию к тому, чтобы уверовать в свои наблюдения, пусть они даже ошибочны или поверхностны. Таких людей надо приземлять. Да, ты разбираешься в вопросе лучше многих, но ты не господь бог! Ты такой же человек, как и те, кто тебя слушает. И если ты ошибся - ты должен признать свои ошибки, а не с пеной у рта доказывать, что прав не смотря ни на что!

[@ПенниВайз]

Ну он кстати ответил на стриме и не сильно спорил, хотя ещё есть что обсудить.

[@Eugenios_V]

Аналитика на окологитарные темы и муз творчество(кроме блогерскосрачной психоделики) - это прям твоё. Жаль, что очень редко выходит такой кониент.

[@feuklpyerge2260]

Относительно недавно для себя открыл, что можно не только переменный штрих использовать, а переменный например вида D-DU-DUD-DUDD. Даунстрок же незаменим в таких рифах как Cannibal Corpse - Evisceration plague

[@zedcocozza2790]

В первом примере от Пенни в миксе, по-моему, разницу вообще хрен услышишь, а указанную кривость можно объяснить не самыми удачными дублями. У Олы легко читается, но у него переменный никакой, точности нет, больше на грязный чёс по трём-четырём струнам похож.

[@user-Lyonya_Lemon_Band]

Он и не заморачивается похоже и сыграл на отъебись. Это я про Олу

[@gitarnoob]

Как раз наоборот, Ола продемонстрировал максимально идеальный ПШ, прям по лекалам Глеба: в слепую не отличить играет ли Ола даунстроком или переменным на 14:43.

[@user-Lyonya_Lemon_Band]

@@gitarnoobну может я затупил и пересмотреть надо

[@DanyYT76]

Пара-другая нюансов. Олейник продемонстрировал некие сэмплы, а кто там играет, может само-играйка или нарезка. Логично было бы предположить, наглядная демонстрация в медленном, и быстром темпах как оно происходит, но этого не было сделано, только обезличенный однострунный звук. Следующий момент, во всех приведенных примерах, и там и тут - игра по одной струне, а если играть интервалами или аккордами, т.е. 2-3 струны одновременно. Учитывая что мало кто может взять звук вскользь по 2-3 струнам на столько быстро, что они прозвучат в одном моменте, обычно, есть некоторое время прохода медиатора и атака больше приходится на первую из 2-3 струн, остальные получат меньше энергии и это слышно. Следовательно обратный удар - ап-строк, прозвучит иначе, так как акцент придется на последнюю струну интервала или аккорда. И это можно увидеть у некоторых, как они ставят точки именно ударом с низу в верх. Так, что большей частью видео у Олейникова - балабольство примата.

[@aleksasbaravykas1223]

От себя... Я вязну в струнах при игре переменным штрихом. В то же время даунстроком более-менее получается. Но... Падает темп, быстрее устаёт рука, перемещаться между струнами сложно, особенно вниз (тонально). Качай переменный!

[@GMFeanor]

Что даунстроук, что переменный штрих, что свип и прочие техники- это просто выразительные инструменты, которые имеют свою сферу применения, звучат и ощущаются по-разному, а самое главное не способны заменить друг друга) Глупо думать, что освоив ПШ уже не имеет смысла осваивать например свип... Или тот-же даунстроук. Так как это разные техники и каждая из них найдет свое место в музыке, в зависимости от того, что хочет сказать музыкант P.S. Ну и рассуждая категориями Глеба, если ты натянув один ботинок понял, что второй лежит на балконе, а времени снимать ботинок нет- ты поскачешь на одной ноге за ботинком, а не пойдешь шагами, если конечно не хочешь загадить пол в квартире) Проще говоря- каждой технике свое место

[@panterasong4256]

Переменный штрих всегда отличается от прямого по звучанию. Они просто физически не могут быть одинаковыми. Разная амплитуда, разные места удара по струне. Прекрасно и без видеоряда слышно что прямой чище и и его динамика выше.

[@unruler]

Это все индивидуально, то что работает для Глеба может не работать для остальных/большинства. Глеб даже металл особо не играет, а играет рокешник с акцентом на соляках и для его стиля и манеры игры это верное утверждение. Я играю обычно по ситуации: восьмые даунстроком, шестнадцатые переменным. А Глеб имел в виду вот что: нет смысла пытаться разгонять даунстрок, когда он уже не идет, лучше переходить на переменный, и с точки зрения препода это так. Но с точки зрения фаната Метлы это НЕ так, и это нормально.

[@ПенниВайз]

Ну смотри, речь про метал, даунстрок не идет и ты впустую тратишь время на разгон, Глеб говорит - бросай и играй пш, не трать времени. Вроде логично, все довольны. Но продолжи рассуждение. Вот ты играеш пш, развиваешься, начинаешь лучше слышать нюансы, а потом получается, что добиться нужного звука с пш не выходит, и внезапно оказывается, что как раз работа над пш была пустой тратой времени и приходится возвращаться к даунстроку и разгонять его, а ведь ты мог сразу его разогнать, если бы не был обманут Глебом, что нет разницы в звуке.

[@unruler]

@@ПенниВайз Да так или иначе придется развивать и то и то, если гитарой серьезно заниматься. Переменный намного сложнее и нюансов там больше, особенно при переходе со струны на струну. Так или иначе, Глеб всего лишь свое субъективное мнение высказал - имеет право, а мы уже можем с ним согласиться или нет, тут индивидуально для каждого.

[@ЮрийТонких-л8з]

Как раз прыгание человека одной ногой по полу будет гораздо более одиноково звучать чем двумя. Именно этим примером всё объясняется. Тем более если играть интервалами. Тут вообще всё просто. При игре в обе стороны первые ноты будут постоянно разные.

[@vladimirpalagin5602]

А ты делай одинаково)))

[@ЮрийТонких-л8з]

@@vladimirpalagin5602 устырхмувзд

[@KlounAda]

Разница между переменным и даунстроком напрямую будет зависеть от скиллов гитариста ну и от слушателя, нужно ли ему вслушиваться в принципе. КМК посыл Глеба в том, что гораздо правильнее сначала довести переменный до идеала а потом уже отвлекаться на другие техники, если кому хочется. Начинать играть даунстроком действительно легче, поэтому надо больше времени уделять переменному. Все субъективное мнение.

[@ПенниВайз]

Кому-то пш может быть не нужен, не интересен в принципе.

[@mihailgubenko6475]

@@ПенниВайз а в каких ситуациях такое возможно? Мне кажется, что только при чрезвычайно узкой специализации.

[@ПенниВайз]

@@mihailgubenko6475 Ну тот же Хэтфилд, он практически не играет каких-то пассажей пш (как Гилберт, например), он играет риффы с даунстроком, галопами и тремоло. То есть где можно пользуется даунстроком. Соло он тоже играет, например здесь, в основном вниз, хотя это мог быть и пш и только апстрок. kzbin.info/www/bejne/sHKUq3aQfsSqrs0 Узкая специализация, ну игра риффов в метале kzbin.info/www/bejne/p5DPgX-EmMdnmqc но обойтись без пш можно и играя джаз, еще можно играть как Гамбале эконом пикингом.

[@HarderToFindInspiration]

Предлагаю тогда не использовать Даунстрок,а играть только апстроуком,потому что в переменном присутствует даунстрок😲💀🚬🗿

[@gitarnoob]

Вот в чем Глеб точно не прав - он не продумал некоторые ритмические комбинации, которые без использования даунстрока не выйдет сыграть нормально, по-человечески. Например: Много восьмушек, перемежающихся с галопчиками шестнадцатыми. И вообще почти любые комбинации восьмых и шестнадцатых. Как и главное ЗАЧЕМ их играть только переменным - непонятно.

[@maksimkuznetsov2132]

По одной струне действительно не вижу разницы. А вот если звучит квинта или 2 ноты на соседних струнах за один штрих, то разница прям драматична. Но иногда хочется играть именно снизу вверх иногда переменным иногда даунстроком. Везде поразному. Даунстрок проще синхрить, но сложнее ускорять.

[@narrekjan]

Забавно, что в тесте автора я услышал разницу между переменным и дауном, но переменный мне понравился больше, если порядок аудио и видео были соблюдены 😂 Кайфовый канал!

[@keepershop]

Ну все "творчество"(я именно про ютюб а не игру) Глеба построено типа на отрицании чего-то. В этом и есть хайп. Такие движняки и собирают просмотры. Такое очень во многих сферах имеется. Если снимать видос о том, для похудения нужно правильно питаться и ходить в зал, никто не будет смотреть. Таких миллион. Если снять о том, что это все обман и надо есть на самом деле сколько хочешь и лежать на диване - и еще выдумать, как подтянуть под это доказательную базу - будет сразу моднейшний видос ) Если еще при этом сам снимающий человек будет стройным и подкаченным, то авторитетность видео возрастет в разы... Анализ Пенни как всегда справедлив... Да, в каких то случаях разницы нет, а в каких то и есть. По одному, двум, трем рифам судить не верно. Полно рифов где часто задействована не одна струна... тогда уже разница больше в глаза бросается. Опять же имхо зависит от темпа... Ну и конечно следует оговориться, что и тут разница не такая, что если сыграешь песню переменным то это прям стало говном и никто не будет слушать. Но какие-то окраски это так или иначе придает. Насколько они важны - спор будет вечным. Но "полутона" все-же существуют ) Не всё либо черное и белое.

[@vladimirpalagin5602]

И снова: "По моим ощущениям". Ты вот лучше предложи угадать на спор. Глеб играет пару рифов на твой выбор, далее угадал-прав, не угадал-не прав. А то тоже можно сказать "х*йня из головы". И спасибо за контент!

[@ПенниВайз]

Поинтересуйся, что такое репрезентативность, научный метод, а то идиотом себя выставляешь "угадал-прав, не угадал-не прав".

[@vladimirpalagin5602]

Да и плевать)) тем более, что репрезентативность твоя- выборка из металлистов (10000часов ДС, забей на ПШ), без всего акусто-чеса, рок-панк-джаз-блюз-попа и прочего. Не видел бы ты ДС у любимого гитариста, потратил бы это время на ПШ отточив непривычную атаку вверх. Стало бы быстрее, чётче и легче, т.к. геометрия движения проигрывает во всем (расчёт точный, геометрия 7-9 класс, поинтересуйся).

[@maxvin5343]

Тоже показалось это видео спорным. Но это даже хорошо. У всех бывают просчеты и заблуждения, надо думать прежде всего своей головой и анализировать то, что говорят даже весьма умудрённые опытом люди. Впрочем, этот совет относится не только к гитаре))

[@УхоГорлоРот]

Так его ролик именно про разгон ДС. Просто медленный ДС это вообще не навык. Речь то про прокачку, а сложности прокачки возникают на скорости. Развить ДС быстрее ПШ невозможно теоретически. ДС это движение в двух плоскостях, а ПШ только в одной. При чем реально только в одной, те, кого ты показал играют не переменный штрих, а "двусторонний даунстрок" так сказать - и вверх и вниз движение у них идет в двух плоскостях (даже когда нет переходов со струны на струну). Плюс, кисть в гитару поворачивают, а это значит, что замах у ДС может быть хоть от потолка, а замах для АС только от деки до струны - отсюда и разный звук. Именно поэтому и звучит плохо и не разогнать такой пш. Если переменный играть простейшим движением в одной плоскости (вверх-вниз без подмешивания изменений траектории) то звучит пш идентично и даунстрок и апстрок и разгонять его можно до звуковых скоростей. А при сложном движении кисти эмпирический максимум это темп где-то 200 16ми. Спорим, все, кого ты показал не сыграют ПШ быстрее этих значений без перехода на локтевую дрочку? Даже если на одной струне без переходов. Даже если разогреются. Даже если тренироваться будут 15 лет по 8 часов в день. Так и будет темп 200. И всему виной ДС. Ты правильно сказал, все новички начинают играть ДС. И они вбивают на самом раннем этапе себе это составное движение кисти да еще и с поворотом в гитару, которое потом очень тяжело выкинуть "из рук". Вот и приходится как дятлу задрачивать ДС, чтобы сыграть восьмушки в мастере сносно. Так как переменным штрихом звучит по разному.

[@glebanful]

Я услышал разницу во всех четырёх примерах. У Опарина может и не будет разницы, у простых смертных переменный захлебнётся в чавканьи.

[@Дмитрий-ъ6э8б]

14:25, вспомним слова Юрия Петровича:"Ну, Ола, конечно, не ноль, но че-то вяло, рубки нету"

[@Ishkich]

Пеннивайз, в примерах, которые ты привёл, у меня ощущение, что люди, которые играли переменным штрихом - играли недостаточно качественно.

[@ПенниВайз]

Все может быть. Но это далеко не новички.

[@FFFFlinTTTT]

Посмотри канал чела, который мастера играл. Там такой переменный, что Глебу еще тренироваться и тренироваться

[@ivanbrando]

Даунстрок действительно предпочтительнее звучит при игре рифов аля металкор/мдм/дэт, там всё звучит однороднее и четче, но это действительно очень ограниченная техника и сильно упирающаяся в физику, зажим руки и т.п. А на басу даунстрок на удивление приобретает обратный эффект - теряется жир и кач.

[@wilsonsaka-san4316]

кач не даунстроком достигается

[@mikhailplatonov8039]

На пятой минуте ты привел пример чувака, который просто дико шуршит в независимости от темпа и рифа. Я давно его видел, Jamie Slays, если не ошибаюсь. Так что пример мимо, ты просто показал относительно слабого гитариста, сейчас буду дальше смотреть

[@ПенниВайз]

Слабого относительно кого и в чем его слабость?

[@Guitar-Geek]

за 17 лет я застал моду на даунстрок, ПШ, удары кончиком и игрой НЕ от локтя. Я играю всеми этими техниками и играю комбинирую их между собой так, как мне хочется. Могу и с локтя ебошить, могу тремя пальцами медик держать, если мне надо. Чего и вам желаю, arrivederci!

[@NKN82]

Красава.

[@sksowap]

Подскажите, пожалуйста, что за фоновая тема(песня) играет с 4:10 и далее?

[@ПенниВайз]

kzbin.info/www/bejne/aYvFdHx8gpuefas

[@sksowap]

@@ПенниВайз, благодарствую! C:

[@seniordeveloper4775]

Криворукие не могут темп держать, вот и разница в звучании. Вообщем ГЛеб прав. А это все из пальца высосано...

[@ПенниВайз]

Ты главное просто верь ему и ни в чем не сомневайся.

[@alexocto6213]

Я например некоторые переборы играю свип техникой, мне так проще)) Главное хорошо всё это делать. Ну а на счёт переменника по нескольким струнам, конечно будет разница т.к. постоянно будут меняться струны с которых начинается аккорд.

[@sergiobiruchini7814]

Ап, даун, переменный, пул он-офф, бенды на разное количество тонов, теппинг -1-2-3-4 ручный, ножный, языковый, жопастый и тд - это всего лишь техника (инструменты) для извлечения колебаний необходимой частоты. Как пример, ключом на 10 открутишь или закрутишь 6-гранник на 10 (болт или гайку в резьбовом соединении), но никак болт или гайку на 32. Так же и с гитарой, необходимо понимание, что и где применять. Пример: guns n' roses - sweet child o' mine тему даунстроком кто желает осилить и представить на суд честной публике?

[@АлексейБольшой-в4х]

Тут я с Глебом соглашусь, надо уметь играть переменным штрихом одинаково по динамике, барабанщик тоже может сыграть определенные партии одной палочкой, но двумя легче и рациональнее, и звучать обе руки должны одинаково по ритму и динамике, в этом мне кажется и есть суть хорошего звукоизвлечения

[@AllRockAndMetal]

однозначно лайк

[@LateGuitarJourney]

А я согласен с Глебом, разница в звуке если и есть то услышать её можно, если долго сидеть и сравнивать side by side гитарные трэки. В миксе, я думаю мало кто сможет услышать разницу. А если внутри микса разницы нет, то и какая разница? И Глеб я так понял говорил именно о высоких темпах.

[@ЧугуновИлья]

Утверждение Глеба абсолютно верно, яркий пример тому, гитарист из группы Рeriphery Mark Holcomb, да и уж точно не только он. Песня Sentient glow записана переменным штрихом. Разница между ап строком и даун строком есть, но только в концепции ритмики ударов, но разницы между ударами вниз и вверх нет, каждый, самостоятельно это может проверить в комфортном для него темпе. Освоение переменного штриха сложнее, но полезнее, чем освоение даунстрока, вопрос для чего тебе нужна гитара. Поэтому каждый еб**ся как умеет.

[@obviouslyafflicted2106]

Подскажите, а что с трек играет с начала видео на фоне? Шикарный эмбиент.

[@ПенниВайз]

kzbin.info/www/bejne/jn6cd4qOl6tmd9k

[@peterkien22]

Думаю, если бы глеб сыграл это ваш мастер оф пупетс, то ты бы разницы не услышал. Сначало ты долго смотришь в бездну гитарного фунфуризма, а потом бездна начинает смотреть в тебя. Пенни, не далеко до бяды! Завязуй нах! Ты нам еще нужен)

[@ПенниВайз]

Глеб это один из....сотни тысяч гитаристов, то, как он сыграл бы и что я услышал бы при этом, не значит вообще ничего. Это все можно считать погрешностью.

[@pavelku5771]

@@ПенниВайз посмотрим на вопрос ширше и глубее)) как фанат металла, задрочивший даунстрок, будет пытаться исполнить партии Кирка?)))

[@bonifaciyn1]

Да и в принципе, если бы металлика не была такой галимой коммерческой хернёй, то никто бы даже и не заикался про бесполезный даунстрок. Смотрели бы на маеталкорщиков и деткорщиков как на дегенератов и ржали бы: ахаззаззаззaза, лох галимый, не может снизу вверх ударить по струнам >;D

[@ZzzoidOne]

В барабанах тоже есть удар вниз и удар вверх, но там, конечно, другая механика.

[@DmitryLevin]

Мне кажется, что человек сам решит, как ему играть! Тем и интереснее, что можно выбирать. Если нравится, то пусть даунстроком играет, а кто то переменным, и в том, и в другом случае, важным останется то, как сыграно по качеству, ровности, чистоте, аккуратности и т д, а не сам прием! Можно плохо и так и сяк сыграть, а можно хорошо также.

[@guitarservice]

Отличный ролик❤ как по мне, вся техника уместна, если необходим определённый результат

[@warlock3557]

Если разницы нет, то Глебу нужно было сыграть один и тот же рифф не в двух вариантах, а в трех: даунстрок, переменный и апстрок.

[@ВасяКоновалов-к8к]

Глеб лучший .......

[@hlingohlingo6963]

Можно и пальцами играть) вопрос,- что в живую "проглаживание вниз" слышно лучше и чётче. Масса руки и кисти,- не подводят

[@demonique.v]

Двойственное мнение. С одной стороны, с общим посылом согласен: не стоит зацикливаться на каком-то приëме / звучании / стиле / желании играть как тот-то или тот-то - осваивай поступенно и постепенно разные техники, расширяй кругозор. У преподавателей я не учился, но с некоторыми, скажем так, консультировался по отдельным вопросам. Все советовали играть сразу, с самого начала обучения, переменным - да. Но посыл был в том, что это более сложная техника, и стоит еë попытаться сразу забить в мышечную память, а на даунстрок дескать всегда сможешь перейти. Слушал я их, к сожалению, не очень хорошо. Вероятно, из-за того, что я как раз фанател в то время от Хэтфилда, всë подряд по возможности играл даунстроком (не Блинов, конечно, но мне сойдëт). А вот переменный мне освоить хоть бы мало-мальски не удалось - самому не нравится, как звучит он у меня. С другой стороны, когда услышал от Глеба, что переменный штрих не отличается от даунстрока, чуть со стула не упал. А ещë крайне удивило, что проблема у людей именно с даунстроком, и они-де сидят с ним бесполезные часы. Лично у меня с даунстроком, в целом, проблем нет. А вот переменный многие годы мозг долбит. И проблема видится не в том, что слишком много или зазря отдал времени в пользу одного, а в том, что слишком мало уделил его в пользу другого. З. Ы. Для себя (лично для себя!) когда-то сформулировал такую штуку: восьмые лучше звучат на даунстроке, переменным шестнадцатые.

[@mihailgubenko6475]

В медленном темпе, наверное, ни у кого проблем с даунстроуком и не возникает. На высоких же скоростях он энергозатратен.

[@6stringwarrior998]

Давайте вспомним, как Петруччи играл на концерте Master of Puppets. Поначалу он радостно начал мочить даунстроком, но потом зашился и перешёл на пш, при этом качество звучания заметно просело. Thrash - это "молотить", "ударять молотом вниз". Поэтому некоторые риффы именно даунстроком получаются жёстче, артиккулированнее и "вкуснее". И Глеб об этом прекрасно знает. Просто решил немножко взбудоражить скучающую гитарную общественность.

[@ГражданинСнипс]

Переменный штрих хорошо тренировать под Helloween - Push выделяя сильные доли, вот там действительно интересно

[@ЖораЖора-я5с]

Пенни, мне кажется, что разогнать даунстрок сложнее, чем применить переменный, при прочих равных условиях и навыках.

[@gitarshot]

Ну естественно, в два раза больше движений при том же количестве нот. Это, кстати, как и с классикой, все играют одним пальцем, хотя двумя гораздо проще, но это потом проще, когда ты уже что-то начинаешь контролировать. Поначалу, естественно, легче играть однотипными движениями, чтобы не запутаться

[@ПенниВайз]

Ну кроме разгона есть масса других моментов, на которые я указал.

[@user-Lyonya_Lemon_Band]

@@ПенниВайз если сделаешь фит с Глебом и Петровичем это будет бомба. Кавер какой-нибудь. На Максим например )))

[@ПенниВайз]

@@user-Lyonya_Lemon_Band я Глеба звал в коллаб, он отказался, пояснил что у чему. Я звать по неск раз не буду, но согласен, что это было бы интересно)

[@user-Lyonya_Lemon_Band]

​@@ПенниВайз вот он... Блин, а. Жаль.

[@nursultanailchiev6580]

14:44 кто этот гитарист? Он реальные гвозди выдает. Играет охрененно.

[@MaksumShurgot]

Ola Englund

[@sasagiyo647]

Ola Englund

[@gitarnoob]

Ола Ингланд же. Тот, кто по мнению Юрика "жух без задатков".

[@vempire5929]

Ола Иглунд

[@nursultanailchiev6580]

@@gitarnoob не знаю, здесь мне нравится его игра.

[@PVMalinovskiy]

Пенни, ну, как всегда! Хех, интересно и аргументированно. Немного однобоко критично лишь потому, что сам ролик Глеба такой однобокий вышел. Да и действительно странный по своим ключевым тезисам. Грубо говоря, ты поднятый им вопрос разобрал объективнее. В целом, Олейник чаще положительное впечатление оставляет, нежели негативное или токсичное, как по разговору своему, так и музыкально. Несколько подправил бы твой пример про барабанщиков (т.к. по специальности сам барабанщик). Говоря простым языком, у нас тоже есть не только downstroke, а есть и up&down, техника Моллера. Ну или еще проще: взять игру "двоек". И тут подойдет аналогия с гитарой, потому что та же дробь, исполненная одиночными ударами (типа downstroke), и дробь, исполненная "двойками", имеют разницу в звучании (даже если "двойки" - это самоцель для персонажа, и он посвятил себя их прокачиванию). Но в тоже время где-то уместнее применить "одиночки", а где-то нужны "двойки". И здесь тоже аналогия продолжается: "двойки" - точно не будет тем, что сделает новичок/чему его стоит учить первоначально/чему он сам решит учиться. Короче говоря, снова интересное видео и тема! Спасибо за ролик! Пс: Пеннивайз, так ты не состоял в СМЭ?))

[@ПенниВайз]

Я хотел сделать продолжение, тк вскрылись еще некоторые факты в пользу даунстрока, но как-то сразу делать не стал, а потом прошел запал. Глеб же на мой ролик дал коммент, сказал, что специально хотел вызвать бурление масс, поэтому выражался категорично и резко, особо то и не спорил моими тезисами. На счет СМЭ, возможно я когда-то вступал в паблик, но по сути нет, не состоял, вообще не был в теме, пока мне не скинули Лаптева-Сокола, как комичных и довольно популярных персонажей в узком кругу, я глянул и сделал с ними чикен страйк, на этом в общем-то все, мне эти ребята и стиль музыки, в котором все это варится не сильно интересны просто, не мое.

[@AllRockAndMetal]

А еще может это не люди не научились переменным играть, и у них разный звук от удара вверх и вниз, а Олейник не научился нормально бить вниз, что у него одинаково звучат вверх и вниз?

[@Alex_Alx]

Отчасти так и есть. Только Олейник специально послабее бьёт вниз, чтобы было одинаково с ударом вверх.

[@AllRockAndMetal]

@@Alex_Alx да он так и сказал, только он не послабее бьет, а в целом играет непраивльно, с его хватом медиатора высекать ноты вниз так, как это делает, например, джон браун, невозможно. Очередное доказательство его мракобесия. Ну и, конечно, его фирменное "я специально так сказал, чтобы сделать хайп" как-то примерно так он сказал на стриме.

[@обкуренныйгоршокнепанк]

Переменным риффы немного жованные Это мне кажется А давнстроком мне больше нравится играть

[@dimrud748]

Да все правильно Глеб говорит. Хрен услышишь разницу с ударкой и басухой тем более. Зря на Глеба погнал, это тебе не Фрэд.

[@ПенниВайз]

С ударкой и басухой, синтезаторами и вокалом, да ещё слушая в тачке, когда едешь по гравию - точно не услышишь, значит Глеб прав, зря я погнал.

[@Slashire]

Нука давай бахни квинтовые партии переменным. Начнем с несложного Dio-Holy Diver. Они звучит как гавно в переменном. Даунстрок имеет смысл как техника. Нулячку бить так может Глеб прав. Квинты - только даунстрок

[@nikalexandrov]

Я мечтал о вас, я жаждал вас, я скучал по вам... гитарные срачи 🎈🤡

[@yygdr-]

Мне переменный штрих ближе к душе, хоть я и новичок, всего 4 года на гитаре занимаюсь, но,иногда не против и даунстроком поиграть.

[@АлексейВоробьев-с2д8д]

С даунстроуком всё ясно в целом. Но вот народ, помогите! Есть у меня одна из любимых групп the strokes, и есть у них песня - hearth in a cage. Когда начал её разбирать, в начале случился затык. Мы со знакомым гитаристом определили это как внутренний штрих, т.е. играется переменный, но звучат 1 и 2 струна по очереди. Вопрос: есть ли вообще такая херня, как внутренний штрих, или он тупо по двум играет переменным? И если есть, то как его тренировать?

[@Treuer_Hund]

Разницы в звуке между переменными и даунстроком нету только когда играется одна нота в одну единицу времени. Только появляется интервал и сразу разница на лицо.

[@laretslucky2899]

Дядь ну нащет пруфов разной сложности достижения скорости на 12:44 ты газанул в рейтузы сам. Ты в обоих случаях делаешь возвратное движение, либо цепляешь струну, либо нет, но при АП у тебя в 2 раза больше ударов по струне, чем при ДП при той же частоте вращательных движений кисти. В два раза, это не на 15%, это на все сто, хз, что тут нужно доказывать. (Я люблю блацк).

[@ПенниВайз]

В 2 раза больше ударов значит в 2 раза выше скорость, в 2 раза короче контакт со струной, в 2 раза быстрее атака, поэтому чище и четче звук (в 2 раза?)), плюс ноты более одинаковые, о чем говорит в том числе Кико. А цена - физически невозможно разогнать до скорости пш, поэтому к сожалению, классным фортепианным звуком даунстрока не выйдет играть всегда.

[@maksimkuznetsov2132]

А ещё на даунстроке проще приглужать сразу после резкой атаки. отсюда звук более резкий и читаемый.

[@artem_battery]

Ну с точки зрения того, что если слышать шуршание медиатора, то конечно разница есть. Но даже на первых сэмплах и без этого есть разница, это заметно при взятии кварты b-e сверху вниз и снизу вверх

[@Артем-и9с6м]

Ой все Пенни, я святой верил что ты и есть Глеб Петрович, жил себе прекрасно, а тут такое....

[@mihailgubenko6475]

Есть ещё версия, что Пенни - это другой Петрович, Юрий)) Но если рассматривать такую возможность всерьёз, то тут мне видятся два варианта: 1) налицо некислое раздвоение личности; 2) Юрпет - адепт радикального течения индийского тантризма, которому учитель дал задание опорочить самого себя в глазах общества.

[@bobjah]

Посмотрите видео Антона Опарина, на мой взгляд он грамотно объясняет почему переменный штрих предпочтительнее.

[@gitarnoob]

Опарин - несомненно грандмастер ПШ, но я не слышал от него, что ПШ заменяет даунстрок во всех случаях.

[@bobjah]

@@gitarnoob насколько я помню он не говорит что заменяет, он говорит что ПШ более естественное что ли движение руки, я так для себя понял, что не отменяет ДС

[@ПенниВайз]

такое естественное, что он раскрывает его тайну только за деньги в своей школе))

[@bobjah]

@@ПенниВайз не знаю, не учился в его школе, , но склонен доверять его мнению так как чтоб сделать ДС рука должна вернуться назад, и движение ПШ более естественно, что , повторюсь, не отменяет даун строк, каждый дрочет как хочет, разнообразии я считаю красота

[@ПенниВайз]

@@bobjah ну просто даунстрок осваивается интуитивно и очень многие его успешно разгоняют, быстрой техникой ПШ опарина играет только он сам и те, кого он научил и он ее держит как бы в секрете.

[@БулатБурганов-ы6ф]

наконец новое видео

[@NKN82]

Все услышали как в сэмпле N6 слышно как липа придает ольховой махагонности?

[@anr7931]

В твоём примере про новичков, есть большая не точность. Новички играют даунстроком, потому что апстрок для них более труден, когда человек берёт начало игры на гитаре он интуитивно понимает ,что ему не хватает контроля правой руки и пальцев чтобы с играть вверх и не затрять в струнах и не порвать их и уж тем более играть с правильным наклоном медиатора и руки,и уж тем более с играть это быстро . Про пример Глеба, более правельно будет звучать, не про одноногого человека, а про ребенка который ползает, а только потом начинает ходить . Ты конечно можешь быстро ползать и говорить , что это база, но намного быстрее и удобнее ходить на двух ногах.

[@ПенниВайз]

Но получается, что сотни уважаемых людей продолжают ползать, кроме того у ползания есть определённые преимущества и даже имидж хороший.

[@МихаилЗахаров-ч3ы]

Про барабанщиков - не трынди если сам не шаришь. Есть у нас "переменный штрих". Из самого поверхностного - техника ап-даун, которая применяется в правой руке даже не реже обычных кистевых единиц

[@ПенниВайз]

Она ВСЕГДА применяется, опездол? Шуршание по малому барабану щеткой тоже переменным делается, игра ногой в педаль хай хэта тоже? Палка все время бьет вниз и это переменный штрих, ок, тогда и даунстрок можно делать техникой ап даун и сказать, что это переменный штрих.

[@Coronervideos]

Пенни, извини, что не по теме. Что за эмбиент играет на фоне в этом видео? Начиная с начала и далее.

[@ПенниВайз]

kzbin.info/www/bejne/jn6cd4qOl6tmd9k

[@fiskcon]

Даунстрок сложнее, потому что двигаться надо с большей скоростью огибая струну. Речь о приличных темпах.

[@gorbuska_xleba000]

Палкой всегда бьют вниз, это ещё наши предки приметили!

[@mihan6561]

Интересно, насколько удобно играть опытному гитаристу переменным штрихом, скажем, основной рифф из the kids aren't allright или после второго припева seek and destroy.

[@Alexandr_Karabanov]

За Дядю Шурика отдельный лайк.)))

[@fasimpls5661]

но все же олейник мне нравиться,прикольный весёлый,и харизматичный тип.А не диванный серый гитарист.Если кто то думает,что он токсичный,хм я хз где вы токсичность увидели,он прост прикалывается,по крайне мере мне так кажется.

[@consequat]

На самом деле я - человек обладающий средним техническим слухом, не слышу большой разницы в данных примерах. Какие-то центы. В конце Ола Ингланд показал большую разницу, но он явно при даунстроке выдавал больше скорости рукой - здесь уже суть в его руках, а не в разнице техник.

[@Vladimir-147]

Разницы не слышу. Увы.

[@John_Johnsnon_777]

Пш рулит

[@ПётрКалугин-т5и]

Разницы почти нет в звуке По крайне мере она мало заметна А может у меня наушники говно Когда играю сам, то чувствую разницу. Действительно даунстрок звучит мощнее и чище. Нужно попробовать себя записать и послушать с записи. Не удивлюсь, если люди которым я включу свою игру не увидят никакой разницы. Я считаю так, кому как нравиться тот так и париться

[@Dimetroff]

ну, если вы играете апострофом так же как и даунстроком - проблем никаких. Другое дело получить звук "прыгающего на батуте" медиатора при апстроке будет тяжело в виду физиологических особенностей кисти. Пробить сверху вниз значительно легче чем наоборот. Акцентирование, например, сделать определённых нот в партии. А херячить тупо вниз при этом ничего не имея - сомнительное достижение/

[@antonkarpov4262]

Переменный круче!