Гончарный круг из стиральной машины (часть первая)

[@yuriyapch-he]

Да этому видео цены нет, Благослови тебя Бог и потомство твое, дорогой человик!

[@АндрейОМелиан]

Вот в тему! Не далее, как вчера, держу в руках свою старую Индезит (точнее, барабан с мотором), и мечтаю сделать детям и себе ГОНЧАРНЫЙ КПУГ!!! Благодарю Вас от души. Замечательный материал, и культурная речь. Всех благ!

[@nik685]

Приходите на "НИК ЕВТУШ." ТАМ ПО ЭЛЕКТРОПРИВОДУ СВЕ СКАЗАНО В ОПИСАНИИ К "НОЖНОЙ ГОНЧАР. КРУГ С ЭЛ. ПРИВОДОМ"...

[@Олегор-к9л]

Просто КРАСАВЧИК!!!! Начну заниматся гончарством с изготовления такого круга.

[@olegrevin862]

Спасибо за видео. Взял на заметку. Сегодня впервые сел за гончарный круг. Правда без наставника, но ощущения классные! Теперь не успокоюсь, пока не сделаю домой гончарный круг. Удачи вам и здоровья!!!

[@rukolepie]

Oleg Revin Благодарю и удачи! :)

[@РамильМинуллин-ц1ь]

Просто красавчик!!! Палец вверх и подписка однозначно!!! Такой же супруге буду собирать!!!

[@antonsencha8300]

Отлично сделано))) Тоже надо будет рассмотреть в расчетах этот вариант, благо токарь знакомый есть, надо будет только восстановить контакт. Главный плюс этого варианта это уже готовый хорошо отцентрированный механизм ременной передачи, что само по себе гарантирует биение из-за плохой центровки.

[@rukolepie]

Вариант пока радует :)

[@viacheslavcenturion6519]

Спасибо за идею и за схему!

[@trekshmek]

Старая LG после 10 лет встала, не стал ремонтировать купил такую же, чтоб запчасти были, а у нее привод прямой :D. Все понятно что и как! Тоже на очереди в планах всякие станочки, но после покупки для изготовления средних деталей, небольшого ТВС, понятно что с коупными деталями к токарю :-)

[@rukolepie]

Да, новые лЫжЫ теперь такие :) Без токарных работ конечно не обойтись. И я рекомендую действительно к хорошему токарю обратиться. Я точил сам, но токарь наблюдал и подсказывал, за что ему отдельная благодарность!

[@mafusail34]

по поводу прямоприводных двигателей, современные электоровелосипеды как раз сделаны на них, цена на новый движок 500 Вт порядка 100$ + контроллер + акселератор (рычаг газа)=130$, бу в двараза дешевле, из плусов нету шума, нету щеток, большой момент, плавность хода, не боится воды и грязи, регулятор оборотов "в комплекте" и не приведется мудрить с платами может комуто будет полезным

[@rukolepie]

Такой момент есть интересный: в данной конструкции двигатель 400 Вт, но через ременную передачу мы получаем на оси усилие большее. Получается, что для прямотока движка в 500 Вт не достаточно будет.

[@mafusail34]

момент силы в конструкции с ременной передачей ограничено самой передачей, ну в смысле силой трения ремня об шкив двигателя, так как там самая малая площадь соприкосновения в силу малого диаметра самого шкива, а вот по личному опыту с велосипедным моторколесом (у меня просто есть электровелосипед:) ) скажу там такой момент что прям ого го! руками удержать колесо причем за покрышку не реально, и это почти на самом минимуме нажатия на газ, очень часто когда друзья просят прокататься на таком велосипеде просто в шоке от того как такая маленькая пиндюлька тянет тело в 100 кг + сам вел под горку да с ускорением, для вашего дела 500 Вт ного колеса просто за глаза хватит, уверен на все 100%

[@rukolepie]

Замануха конечно шикарная, согласен. Несколько человек мне говорили, что будут так делать, но вот пока никто не сделал. Я вот смотрю по видео и вопросы возникают, потому как пощупать бы это всё дело... 1. Для гончарного круга важно, чтобы пуск начинался плавно и с как можно наименьшего количества оборотов. + на малых оборотах делаются большие изделия. Есть ли такая возможность у этого двигателя с его контролером? По сути начальная, она же минимальная, скорость нужна 15-20 об/мин. 2. Есть ли возможность в качестве регулятора использовать обычный переменный резистор, чтобы установить его в педали? 3. Как эта конструкция держит вертикальную нагрузку? Имеется в виду расположение двигателя горизонтально.

[@mafusail34]

1. однозначно ответ да 2. когда то ремонтировал, ручку газа и по мойму там не резистор а датчик холла с магнитом, по сути это даже луче чем резистор, но тут надо проверить не помню, в любом случае там можно приспособить под педаль 3. отлично держит, проверено, это ж все таки колесо, рассчитанное на ударные динамические нагрузки

[@rukolepie]

Благодарю, Сергей. Чувствую, буду задумывать новый круг :)

[@ВиталийПерий]

Как мастер по ремонту бытовой могу сказать что если подшипники не издают шума то лучше на движке не менять. 2 клеить магнит можно и супер клеем. 3 сальник можно было поставить что бы вода не попадала (можно и старый) 4 управление движком если некому собрать можно использовать от пылесоса Можно раздобыть в мастерских по ремонту бытовой частенько оставляют технику которая дорого обходиться в ремонте) . А так гуд, руки прямые однозначно плюс, правда вот двигатель на очень низких оборотах может греться.

[@rukolepie]

+Виталий Перий Благодарю за информацию! Отчитываюсь: Подшипники ревели просто ))) Сальник так и остался. От пылесоса - нет управления от таходатчика, падение количества оборотов при нагрузке, нестабильная работа двигателя. Не греется, на низких оборотах в работе на круге усилий почти никаких.

[@АртурГеоргиев-б3ш]

Спасибо Александр!

[@ТимурКацибаев]

Вы молодец

[@Alex27xyz]

контроллер- офигенен!

[@rukolepie]

Спасибо моему товарищу, кто это сделал! Схемка работает! :)

[@DenSushko]

я б навіть сказав що це одна з найскладніших частин цього проекту.

[@rukolepie]

Особливо, якщо в цьому майже нічого не розумі'єш )))))

[@rpnXN]

Что скажите о китайских регуляторах оборотов? Продаются недорого, там прямо крутелка как на импортных гончарных,

[@potedgharer9474]

Добрый день! Во первых хочу поблагодарить за ваше видео, по нему делаю свой круг) во вторых подскажите важна ли идеальная ровная поверхность диска, после приварки планшайбы его немного повело, если положить к примеру на него тарелку то видно с одной стороны небольшой зазор 1-1.5мм. Это критично?)

[@rukolepie]

+pot edgharer нет, это не критично. Гончары раньше работали на деревянных диска с большими биениями, но при этом выкручивали прекрасные вещи. Конечно с идеально ровной плоскостью удобнее и приятнее работать, а также особенно учиться, но в общих чертах это не столь важно :)

[@Игорь-г3и2р]

Отличное видео, ждем продолжение) Хотел тоже делать гончарный своими силами, но все упирается в отсутствие возможности сделать вал и диск...токарного станка нет, как и знакомых токарей, увы)

[@Egokiv]

Здорово, Александр! Тоже жду продолжения) Эх, вот еще бы понять как мотор-колесом от LG'шек управлять! Будет не хуже Шимпо)

[@rukolepie]

Спасибо! Я думаю нужен просто опытный человек в этом деле и вопрос будет решён!

[@АлександрГлок-н2ч]

на Алиэкспресс покупаете регулятор оборотов и на ютюбе смотрите как подключить проводочки от двигателя!

[@nik685]

Мотор-колесо имеет частотный регулятор, надо выписывать конкретно для этого типа...

[@kseniastelmah7939]

Круто ))у меня есть не нужная стиралка,но не кому сделать с неё гончарный круг (

[@rukolepie]

Можно отдать мастеру :) У меня есть обзор круга от подписчика, он может :)

[@Артем-х7ь6е]

Вопрос. У меня нет лишних денег, чтобы токарить валы, диск, центровать и т.д. Возможно ли к лапкам от барабана,которые вы отпилили и показали на 7:20, не отпиливать их, а просто к ним прикрутить деревянный круглый диск от табурета?)

[@rukolepie]

Вполне да!

[@Артем-х7ь6е]

Благодарю за ответ)

[@spiritual_mentor]

Подскажите, сколько по стоимости вышел самодельный круг? В долларах

[@rukolepie]

А вот посмотрели бы вторую часть, узнали бы :) примерно 70 долл

[@СофьяМихальчук-б7п]

Александр, здравствуйте! Какая мощность у круга?

[@rukolepie]

двигатель 450 Вт Можно 350 ставить

[@СофьяМихальчук-б7п]

@@rukolepie спасибо!

[@АлександрМаханцев]

Александр, здравствуйте! Замечательный канал, подписался. Перед тем как нашел ваше видео, наткнулся на ребят, которые продают свои гончарные круги. Они не скрывают из каких частей собраны их станки. Для регулирования оборотов они используют ШИМ. Правда на этом они и ограничились в своей схеме. Как вы считаете, с чем это связано? Почему они пошли этим путем? Собирать все буду вручную. Подскажите пожалуйста еще момент, зачем нужна управляющая плата от машинки? (я к сожалению не сильно разбираюсь в электронике. Возможно так легче подключить двигатель к tda 1085?) отправлю ссылочку к вам на ВК, подпишусь и там =)

[@АлександрМаханцев]

Продолжив "расследование" нашел тест где сравнивается работа ШИМа и tda 1085. автор демонстрирует что с ШИМ мощность все-таки падает под нагрузкой.

[@АлександрМаханцев]

Остается только вопрос о необходимости управляющей платы от машинки, про которую вы рассказывали что она была "сгоревшей дотла"

[@konstantinm2154]

Здравствуйте! Можно у вас заказать гончарный круг?

[@rukolepie]

Здравствуйте. Круги не делаю, только печи

[@ipadress1219]

Спасибо

[@СергейСамойлов-г6ф]

Александр, подскажите где приобрести сам диск, желательно с креплением под вал, боюсь у самодельного центр поймать не удастся, если вам токарь делал, скажите на какую сумму он обошёлся

[@rukolepie]

Отдельно их не видал, к сожалению. Некоторые, знаю, турнетки покупают и с них ставят. Но они тоже денег стоят

[@Nikolai-Avdeev]

Добрый день, Александр! Собираюсь делать круг по вашему видео. Хочу прояснить такой вопрос - пришлось ли вам устанавливать в дальнейшем упорный подшипник, для которого вы оставили на всякий случай место в своей конструкции? Спасибо за вашу работу.

[@rukolepie]

+Петр Сидоров Приветствую! Не пришлось пока. Работает нормально. Ну правда не каждый же день на нём работаю :) Но по сути можно не упорный ставить, а подобрать вместо одного из двух подшипников конический.

[@ВаняСтуров]

Александр скажите пожалуйста подойдет ли ваша схема для управления оборотами двигателя к двигателям от стиральной машины с прямым приводом ? Если не ошибаюсь это бесколлекторный двигатель?

[@rukolepie]

Ваня Стуров к сожалению нет :) там всё сложно с этим вопросом. Иначе сделал бы с таким двигателем :)

[@vitalysalomatov7860]

Здорово! Я три года назад, слово в слово, нашёл фотку перевёрнутого SHIMPO и занялся изготовлением, и, тоже из индезита. Правда застрял на управлении двигателем, сам в этом мало понимаю. Так эта чудная идея у меня аккурат легла на полочку дожидаться решения. А вот ты и сделал!!! Делись схемой и подключением [e-mail] У меня уже руки чешутся :) Я ещё тогда, когда ты станок и печку делал, задумал тебе эту идею подкинуть, но так и не дошло... купил станок и успокоился, а тут такое дело! Молодец!

[@rukolepie]

Ну вот теперь всё получится :) Ссылка на схему в описании к видео, на всякий случай дублирую drive.google.com/file/d/0B916QwX6GC-IUnB5SkNnZ3J4MzA/view?usp=sharing Если будут проблемы в скачивании или распаковке - пишите!

[@vitalysalomatov7860]

Руколепие ссылку сразу не заметил на радостях, а вот скачать не могу... всё предлагает скачать как html, а не архивом или частями. Как качать? Разобралcя: нажмите вверху стрелочку Download

[@rukolepie]

Vitaly Salomatov На всякий случай ещё одну ссылку прикрепил :)

[@elenav556]

Здравствуйте!Если можно еще попросить информацию,буду очень признательна)

[@Посейдон-й7ж]

понравилось, но диск приваривать.... не знаю, как то диковато, нужно было сделать его сьемно-регулируемым, а так ты отбалансировал диск, но биение это не уберет... так балансируют круги на точилах и шлифовках что бы на больших оборотах не разлетелись и не создавали лишнюю нагрузку на вал. А у тебя маленькие обороты, поэтому балансировка имхо не важна, важна правильная регулировка диска строго перпендикулярно оси вала.

[@rukolepie]

Я не встречал в кругах, чтобы диск регулировался. Обычно они центрированы достаточно точно, поставил, закрепил и вперёд. Они из алюминия, лёгкие, балансировать не нужно. У меня при центрировании на станке с одной стороны диска больше немного сняло, потому на оборотах больше 150 чувствовалось биение. Диаметр-то не маленький. Пришлось балансировать.

[@сергейвасильев-ж3б]

А можно использовать вместо глины навоз ?

[@rukolepie]

Не знаю ))))

[@pech60]

Я думаю можно только вот кружечка выйдет и чаек то с неё пить не захочется

[@born-ht]

Добрый день, Александр! Собираю гончарный круг по вашей схеме. Подскажите, диск - это делать от какого агрегата?

[@Артем-х7ь6е]

ни от какого. к токарю за бабки иди делать) причем за немалые бабки)

[@mirakocharova7650]

Я только вчера подписалась на ваши фильмы. И буду их обязательно смотреть потому что эта тема меня очень интересует. Хочу попробовать тоже работать с глиной. У меня вопрос: можете вы мне сделать такой гончарный круг ? И сколько это будет стоить? С уважением Мира

[@rukolepie]

Мира, здравствуйте. Я не делаю круги на заказ, только печи. Но могу посоветовать кто делает. У меня на канале есть видео Гончарный круг от подписчика, там контакты. Или напишите мне на эл адрес [e-mail]

[@ПавелБекишов]

Доброго дня! Скажите, пожалуйста, диаметр круга у вас 25 см - хватает для ваших работ? На какой диаметр лучше ориентироваться при изготовлении гончарного круга для первых (начальных) занятий?

[@rukolepie]

Вполне да. Если нужно что-то сделать широкое, то просто ставлю диск. Максимум у меня вмещается 500 мм в диаметре. Минимум наверное 20 см, меньше будет уже не так удобно. Макисмум - Нидек, например, делают 30...35 см

[@albertakraphotography2742]

А подскажите пожалуйста, подойдет ли инверторный двигатель от стиральной машины для гончарного круга? тот который я сделал под круг оказался запареным, по этому буду думать что-то за ново.

[@rukolepie]

Да. Главное - это сделать плату для управления им

[@albertakraphotography2742]

но плата к токому не подойдет..

[@ВаняСтуров]

Александр, Добрый вечер ) Скажите пожалуйста как вы подключили переключатель оборотов двигателя в разные стороны ? Вы меняли что то на схеме? впаивали еще детали, либо заменяли ? Поделитесь пожалуйста схемой педальки!) Спасибо вам большое )

[@rukolepie]

Ваня Стуров вот здесь схемка переключения показана kzbin.info/www/bejne/oqfMeIKYoZ58gZY В схеме ничего не меняется. Из неё выходят два провода на питание двигателя. Дальше смотрите видео по ссылке. Я просто поставил переключатель, на видео видно. Схема только регулируется под двигатель. В описании к этому видео есть несколько ссылок на канал, где об этом подробно. Схемы педальки нет ))) Регулируется всё переменным резистором. Его нужно просто всунуть в педаль. с помощью которой он будет вращаться. Но педаль пока не сделал, всё никак не дойду до этого )))

[@ВаняСтуров]

Руколепие Спасибо )))

[@rukolepie]

Ваня Стуров пожалуйста :) во второй части видео я показываю переключатель для реверса :)

[@ВаняСтуров]

Спасибо ! Все ясно, нужен трехпозиционный переключатель ! Начал делать плату) Интересно подойдет ли такая педаль www.music-hummer.ru/catalog/m-audio-ex-p-expression-pedal/?frommarket=http%3A//market.yandex.ru/search.xml%3Ftext%3Dm-audio%2520ex-p%2520expression%2520pedal%26clid%3D545 ?

[@rukolepie]

Ваня Стуров если в этой педали нет механизма, который бы вращал переменный резистор, тогда нет :)

[@demetrious233]

А можно торцевать не круг, а план шайбу? Чтоб меньше нарушать баланс.

[@rukolepie]

я и торцевал :) Но в итоге сваривания всё равно ведёт и торцевание диска не избежно

[@demetrious233]

Понятно :).

[@adiga13821517]

Диск из чего сделан?

[@rukolepie]

обычная сталь СТ-20

[@andreyzuev2687]

всем доброго дня! Большое спасибо Александру за предоставленный опыт/материал! Собираюсь по выложенной схеме заказать печатные платы в Китае (либо на ресурсе SeeedStudio, либо на ITEADStudio). Минимальное кол-во ПП на заказ = 5шт. Цена вопроса, как я пока понял, около 20юсд + доставка в Москву. Может есть желающие присоединиться?, т.к. 5шт мне конечно не нужно. Спасибо, в ожидании откликов. P.S. или может у кого есть уже готовые такие платы за недорого?

[@glebtsabolov6746]

Видео класс! Скажи пожалуйста, а эта схема контроллера подходит к другим машинкам индезит? есть желание сделать круг из indesit moon

[@rukolepie]

+Gleb Tsabolov схема контролера подходит к любому коллекторному двигателю с таходатчиком. Просто она индивидуально настраивается под каждый двигатель.

[@glebtsabolov6746]

+Руколепие Понял! Спасибо за ответ!

[@rukolepie]

+Gleb Tsabolov пожалуйста :)

[@АртёмВолков-м3ч]

Александр, как отделили Вал от крестовины?

[@rukolepie]

Срезал болгаркой, потом проточил на токарном

[@antonsencha8300]

Александр, добрый день! У меня вопрос по характеристикам стиральной машинки: Я нашел машинку за 300 рублей, это по нынешнему курсу меньше $6. но у нее по характеристикам максимальная загрузка 3 кг. и всего 500 оборотов при сушке. Хватит ли мощности для выкручивания хотябы 2-3 кг глины после того как я заменю барабан на диск?

[@rukolepie]

***** а какая мощность двигателя и какое передаточное число? Тогда смогу ответить на вопрос.

[@ChervonyiAndrii]

Подскажите адрес или телефон человека что паяет схемы для гончарного круга

[@rukolepie]

Тот, который мне делал, сейчас ими не занимается. Вы можете просто по объявлениям найти. Сейчас эта схема очень распространена.

[@МинаРублева-ь6п]

Добрый день, скажите, на сколько шумно работает данный двигатель в коробе

[@rukolepie]

Шумомером не измерял :) Конечно не schimpo (хотя первые версии были именно на таких двигателях), но в работе не напрягает

[@МинаРублева-ь6п]

Благодарю , что ответили

[@КириллДуболазов-я8р]

Добрый день. А можно ли сделать диск не из метала, а из дерева?

[@rukolepie]

Можно. Только дерево ведёт со временем

[@КириллДуболазов-я8р]

Есть возможность изготовить металлический диск, но нет возможности профрезировать в нем углубления... что лучше просто плоский диск из метала, или деревянный с углублениями?

[@rukolepie]

Я бы выбрал металл. Углубления можно потом болгаркой сделать на круге при вращении

[@Артем-х7ь6е]

точно! вы гений!))

[@ЛемараАблаева-ф6ч]

очень интересно. а где плата . схема Вы обещали показать

[@rukolepie]

Лемара Аблаева под роликом в описании есть две ссылки на схему и плату

[@ChervonyiAndrii]

Будьте добры координаты человека в Славянске , по изготовлению платы регулятора оборотов , если можно телефон , я с Украины , благодарю

[@rukolepie]

Я не знаю кто в Славянске их делает ) Просто найдите на ОЛХ, там полно кто делает

[@Самоделионполезион]

kzbin.info/www/bejne/h3fNqamJnqmhZ80 Благодарю. Использую вашу идею использовать двигатель от стиральной машины.

[@nik685]

Надо вентилятор. Поставить движку и закрыть в звукоизолир. корпус...

[@СергейНиколаевич-щ8ш]

продать не делаете?

[@rukolepie]

Нет. вот круги на продажу делать как-то душа не лежит пока.

[@alexanderadaryukov5745]

Так самое главное - это схема!) А я наивный купил реостат и проблема та, о которой вы говорили: или крутится на максимуме или не крутится вообще. Помогите мне, у меня руки с жопы, можно ли купить где-то готовую схему?

[@rukolepie]

Легко. Сейчас только ленивые не делают их и не продают :) Онлайн в поисковик и вперёд. На алике их тоже море

[@ОлександрСУГУНаціональноїполіц]

Доброго дня. скачав я файли із посилання. але неможу розібратися з двома файлами: "tda1085_AC modifik" та "tda1085_AC_lay" деякі дорожки та ін. не збігаються. Якщо хтось вже розібрався то підскажіть який варіант правильний? Та чи є в когось список деталей?

[@rukolepie]

+БНОН СУ ГУМВС України в м. Києві рекомендую звернутися до авторя цього каналу kzbin.info/door/f117dBlCVugGX1S31RyHUA

[@quietform7815]

Очень нужен такой регулятор оборотов

[@АннаЛопатина-д9ч]

На алиэкспресс полно разных на все случаи жизни.

[@Violettasheikh]

like

[@Дмитрий-к8с1л]

Посмотрев ваше видео, начал делать свой. Как раз из пластикового бака kzbin.info/www/bejne/mXu8dKSdh9iWhJo

[@rukolepie]

+Дмитрий Мои поздравления! :) А продолжение будет? Интересно что в итоге получилось. Благодарю за ссылки :)

[@АлексТ-у9о]

Сделать по вашему примеру не получится потому что таких стиральн . машин с ОПОРНОЙ крестовиной ( не путать с крестовиной бака ) нет ни б/у , ни на разборке , искать бесполезно , а на всех остальных машинках опора идёт на бак и опорная крестовина отсутствует .

[@rukolepie]

Я думаю можно что-то придумать всегда :)

[@maknill5232]

А в чем проблема купить то, если ты увлечен чем-то по-настоящему?!

[@rukolepie]

Чаще всего в количестве денег либо в отсутствии желаемого

[@СергейСамойлов-г6ф]

Мне кажется работать с глиной на станке своими руками сделанным дорогова стоит.

[@donoman6304]

Не хватило терпения досмотреть долго жует.

[@Aleksander_Shenrok]

Здравствуйте. Видео очень хорошее. поставил лайк. На моём канале целая серия видео посвящена таким двигателям и регуляторам. shenrok.blogspot.com/p/blog-page_9.html Если желаете, можете добавить в своё описание ссылки на видео или на статьи из блога, какие посчитаете нужными. Я же в свою очередь добавлю ссылку на это видео в свою статью, если вы не возражаете.

[@rukolepie]

Александр Шенрок Благодарю, Александр! Я всегда за сотрудничество! Так что приветствую предложение и с удовольствием поделюсь ссылками на моём канале :)

[@Aleksander_Shenrok]

Руколепие Спасибо. Добавил ссылочку в статью.

[@Aleksander_Shenrok]

+Руколепие Сегодня вышла моя статья на НоНейМе: nnm.me/blogs/sany_sch/kakoy-dvigatel-ispolzovat-v-samodelnom-stanke-2/#cut Я там вставил и ваше видео. Если не сложно, через пару дней, когда появится статистика по просмотрам, Напишите, был ли скачок просмотров, или всё по прежнему.

[@rukolepie]

+Александр Шенрок, благодарю! Хорошо, посмотрю конечно. Это интересно. И я признателен за ссылку!

[@KettlebellLongcycle]

.Все о*кей,раз все работает-лайк,но к чему все это,если можно скомплектовать изделие полностью из уже готовых составляющих-отдельно круг со шкивом,отдельно мотор .По стоимости будет в разы дешевле,при заводском качестве.Ну раму пришлось бы сделать и то-не всегда-ее может заменить стол, рабочее место в большинстве- стационарное,

[@rukolepie]

Отдельно двигатель стоит 800...1000 грн. ремень, 80 грн, шкив 120...150 грн, узел подшипниковый нужно делать (токарная работа)... в 72 бакса вряд ли уложишься... Конечно всё можно! Делайте и делитесь ;)

[@Alex27xyz]

Вот ещё занятное применение движка от стиральной машинке..kzbin.info/www/bejne/p6fSoYChoc5sZtk

[@ДядяДон-л6ь]

Ну на кой вся эта присказка. Дело говори

[@АлександрНовиков-п7я9щ]

Нудный до чертиков.