Какой язык программирования выбрать новичку в 2020

📄 Презентация: yadi.sk/i/seHZ...
💬 Чат про Ruby: t-do.ru/rubyrush
💎 Бесплатный курс по Ruby: rubyrush.ru/
🚀 Интенсив по Ruby on Rails: bit.ly/2DZpZCC
Почему руби как первый язык программирования для начинающего программиста это лучший выбор - рассказываем с примерами и аргументами.
--
План видоса:
0:01 - Важный disclaimer: почему и зачем мы так считаем
2:10 - План доклада
3:03 - Чем Ruby хорош «ваабсче»
5:08 - Fight!
5:26 - Ruby versus Go lang
9:10 - Ruby on Rails против Symphony PHP
10:14 - Как пхп-шники критикуют рельсы
12:34 - Ruby on Rails versus Python Django
14:03 - Ruby versus Nodejs
14:56 - Миф №1: руби умер!
15:55 - Миф №2: руби медленный
17:07 - Миф №3: руби не развивается
18:58 - Время поставить лайк и подписаться на канал ;)
#Хороший_Программист #Ruby_on_Rails #Ruby
© «Хороший программист»
goodprogrammer.ru
[e-mail]

[@goodprogrammer]

План видоса: 0:01 - Важный disclaimer: почему и зачем мы так считаем 2:10 - План доклада 3:03 - Чем Ruby хорош «ваабсче» 5:08 - Fight! 5:26 - Ruby versus Go lang 9:10 - Ruby on Rails против Symphony PHP 10:14 - Как пхп-шники критикуют рельсы 12:34 - Ruby on Rails versus Python Django 14:03 - Ruby versus Nodejs 14:56 - Миф №1: руби умер! 15:55 - Миф №2: руби медленный 17:07 - Миф №3: руби не развивается 18:58 - Время поставить лайк и подписаться на канал ;)

[@vladk4144]

Здравствуйте. Вы имели дело с hanami, стоит на него с рельс перелезать?

[@eugzol2768]

В описании есть ссылка на Telegram-чат - советую там народ поспрашивать. Здесь тематика видео другая.

[@尺-i3e]

Актуально?)

[@goodprogrammer]

С тех пор вышло несколько новых версий руби, язык стал ещё гибче и удобнее (чего не скажешь об альтернативах). Да, актуально.

[@ТанатАльпенов]

Спасибо за видео, очень интересно) Мне кажется как-то слабо показали прелести/фишки RoR, хочется больше!) О себе! Моя первая работа была PHP разработчиком) До этого лет 5 писал на Delphi для себя, но вакансий в моем городе не было на эту позицию) зато была вакансия PHP разработчик, за месяц подучил PHP и устроился на работу, отработал 3 года, параллельно учил Java (т.к. много хороших книг с примерами на этом языке), потом устроился на удаленную работу Java разработчиком проработал года 2,5 дорос до ведущего Java разработчика, да Java учит хорошим практикам разработки, но мне не нравился долгий процесс компиляции, чем больше проект тем дольше компилируется )))) бросил Java и вернулся к PHP) сейчас работаю ведущим PHP разработчиком, мне нравится то что PHP позволяет мне применять лучшие практики разработки, особенно DDD. Не понятно, чему хорошему может научить Active Record. У меня на текущем проекте активно выпиливается Yii с Active Record, переходим на Symfony, Doctrine, что и здорово т.к. он сильно похож на Spring, Hibernate. Считаю, что у Java много наработок, подходов в плане разработки больших систем. Посмотрел вакансии на HH, 724 вакансии «Ruby» против 4 544 вакансии «PHP». Если вы из маленького города, как и я, то стоит обратить внимание на количество удаленной работы 78 вакансий «Ruby» против 540 вакансий «PHP» Думаю, что самое главное новичку - это хоть как ни будь устроится на первую работу) Со временем если человек захочет развиваться как программист, то будет заниматься саморазвитием читать умные книги и искать другую работу, в конце концов он попадет в крутую компанию где будут профи). Новичок он и в Африке новичок, хоть какой язык он выберет первым, все равно будет говонокодить)

[@eugzol2768]

1. По поводу "лучших практик" и DDD: а) DDD это то, что нужно для уже весьма больших проектов б) DDD это то, что нужно для весьма больших команд в) DDD это то, что при необходимости можно реализовать и на Rails 2. По поводу вакансий - забыли поделить количество вакансий на количество претендентов на эти вакансии. Однако, соглашусь с тем, что Ruby предполагает наличие (и ценность) хотя бы некоторого количество здоровой амбициозности. 3. Первая работа на Ruby будет приятней. Г...кода будет меньше, т.к. сам фреймворк задаёт здоровые рамки. Одновременно с этим, не заставляет до отупления прописывать рутинные вещи снова и снова - избавляет от необходимости писать тонны рутинно-демотивирующего кода.

[@ТанатАльпенов]

@@eugzol2768 "Одновременно с этим, не заставляет до отупления прописывать рутинные вещи снова и снова - избавляет от необходимости писать тонны рутинно-демотивирующего кода" можно поподробней про какие вещи идет речь?)

[@eugzol2768]

@@ТанатАльпеновТак здрасьте, несколько примеров прямо в видео показано.

[@yuriinalyvaiko2241]

При сравнении моделей на RoR показывается только та часть, где описываются отношения и валидации. В том же Python/Django содержится полное описание модели.

[@Alonso_Kinn]

А сейчас так и осталась принадлежность к ВЭБу у Руби ? Или уже более широкое применение возможно ? Спасибо за видео !

[@goodprogrammer]

Возможно более широкое, но в основном для веб-разработки.

[@Alonso_Kinn]

@@goodprogrammer , Спасибо! Начал изучать и смотреть ваши видео.

[@torwaldolafsen]

Кто еще сразу захотел забрать изоленту военного образца в инвентарь?)

[@goodprogrammer]

Не очень понятный комментарий

[@Alonso_Kinn]

По прошествии года , я опять посмотрел это видео и Очень жаль, что не привели сравнения с Kotlin ! Было интересно выслушать мнение .

[@Alois_Germany]

А мне кажется, Python - самый легкий. Но для Windows я бы использовал C#. Конечно, если Ruby можно использовать также как и Python - для программирования ни веба, а Линукс, макОС или Виндоус программ, то почему бы и нет, можно Ruby попробовать. А если нет, то сравнение некорректное. Python чаще всего используется для десктопных программ, а Ruby для веб.

[@goodprogrammer]

В видео речь про вебразработку. И да, попробуйте руби, чтобы не было "Python - самый легкий"

[@goodprogrammer]

@@merlin7411 > f = ->x, y{ c = x.chars & y.chars; (x+y).delete(c.join) } Долго искали, чтобы такой пример на руби найти? :)

[@goodprogrammer]

Просто оставлю это здесь (удаленный автором комментарий от 29 июня 2020): installero.ru/images/2020-09-02%2020-30-20.png

[@НиколайСалдунов]

Первое, что услышал на лекции по Ruby это два тезиса. 1) Ruby ох*енен! 2) Ещё вопросы? После этого я стал Ruby разработчиком)

[@goodprogrammer]

Отлично! :)

[@cn1430]

Понимаю , что деньги худшая мотивация , но сколько ты получаешь , если не секрет

[@prostojust1468]

@@cn1430 деньги худшая мотивация? Ну ну)

[@LNLGv-ig8fb]

@@prostojust1468 если ты не хочешь заниматься чем-то , то мотивация деньгами не поможет

[@СерикОспанов-э8и]

Спасибо за видео. Я изучаю C#. Видимо что проект который написан на одном языке, никто и никогда не будет переписывать на другой. Знаю по опыту на своей работе.

[@installero]

Серик Оспанов почему, такое бывает, но да, редко. А почему вы вдруг это сказали?

[@СерикОспанов-э8и]

Ну такое же бывает :)

[@torwaldolafsen]

@@СерикОспанов-э8и Реддит переписан с Лиспа на Питон

[@ВладиславИванов-ц6д]

Здравствуйте, помогите советом. Я только выпускаюсь из школы и мне хотелось бы узнать - что стоит поизучать перед изучением самого языка, где учить сам язык, может книги какие посоветуете или обучающие каналы?

[@goodprogrammer]

Если вы про руби: rubyrush.ru и добавляйтесь в чат в телеграме

[@СерикОспанов-э8и]

Здравствуйте, у нас в Казахстане язык Ruby не так сильно популярен. Вакансий почти нету. Самые популярные: PHP, Java, Python, C#.

[@eugzol2768]

Ну, "мой клиент" (на которого я волей-неволей ориентирую свои видео) это такой человек со здоровыми амбициями - это, в частности, означает его готовность (в итоге - не сразу) к релокации при необходимости.

[@installero]

В Казахстане вакансии на руби есть. Если вы способный ученик и амбициозный человек, найдете вакансию и компанию, если нет, то посмотрите в сторону других языков.

[@skywalker2286]

Есть даже на cmd В крайнем случае иди на фриланс

[@foxmaster7857]

@@skywalker2286 сказать легко.ИМХО: Новичку будет лучше работать в команде с наставником и т.д.

[@АсланКартоев-ф6д]

Ребят. А знать coffescript обязательно в рельсах?

[@НиколайСалдунов]

Нет

[@guverdhr7058]

9:42 - А что собственно ты тут сравниваешь? Я не знаю ruby, но тут явно кусок кода на нем и половины не делает, что делает код на php. 14:25 - что мешает сделать такую же стрелочную функцию? 15:41 - ну блять все правильно их мало, и зарплаты у них выше т.к язык не популярен, а проекты на нем все еще есть. Топ аргументы, топ сравнение(нет). Ну и сравнение Го и Руби, блять не ну ты серьезно? Почитай зачем и для чего нужен Го

[@rafkrr6074]

А какой руби вы учите 1,2 или 3

[@goodprogrammer]

3 ещё нет, посл. версия на данный момент -- 2.7

[@artursveshnikov7668]

А почему нет сравнения с реально сильными конкурентами: c#, kotlin, swift? Сравнил с мамонтом пхп, питоном, заточенным под ML, и js. Серьезно? Еще бы с коболом и фортраном сравнил, и сказал бы, что руби лучше.

[@goodprogrammer]

Сделайте свой обзор, мы с удовольствием посмотрим

[@АсланКартоев-ф6д]

А правда ли что ROR очень сложный фреймворк? Что у него порог вхождения намного больше чем django ?

[@Artistofun]

Нет, не правда. Они оба не простые, но рельсы поприятнее будут для нубов, особенно если вы знакомы с руби.

[@misteranderson6058]

По мне они одинаковы, т.к решают одни и те же задачи

[@АсланКартоев-ф6д]

Люди, а курсы от hasbrains 3.2 rails актуальны ?

[@goodprogrammer]

Руслан Алмазов скорее нет чем да

[@АсланКартоев-ф6д]

@@goodprogrammer почему так мало в сети русскоязычных туториалов или книг по rails ?

[@goodprogrammer]

@@АсланКартоев-ф6д потому что все дрочат на статистику популярности языков и снимают по самым популярным (в видео указывали, какие). Спрос рождает предложение. Но по руби вообще-то много материалов на русском.

[@Artistofun]

Лучше с хартла начните

[@dimapros6104]

Так выставили в 2018 году, а говорят за 2020 году

[@goodprogrammer]

потому что совет не теряет актуальности

[@yabarm]

про среднюю зп скорее в минус аргумент, у кобол разрабов еще выше полюбому если вы понимаете о чем я)

[@ВиТо-к4к]

видео вроде для новичков и я с удовольствием его досмотрел бы до конца , если бы понял хоть половину из того , что тут говорят , если уж беретесь делать для новичков , то и рассказывайте , что бы новичкам было понятно

[@goodprogrammer]

А что именно вы не поняли?

[@bubblesort6368]

Чё ты, все ж понятно) главная мысль, что руби топ, а остальное г..но. дальше просто завуалированное поливание грязью другие яп)

[@locSob]

Мало ваканский, но зп высокая это круто? =) Может для кого то да, но не для новичков. Сам пишу на PHP(Symfony), в PHP много всего есть. Symfony писался исходя из лучших практик, брались в пример лучшие фреймворки и практики JAVA(spring, hibernate). Ты демонстрируешь модель: руби: представляет из себя сущность имеющюю кучу ответственностей: валидация, выборку из бд, бизнес логику(как протестировать? Модель будет расти очень быстро, так как куча обязанностей), в symfony - отвечает только за бизнес логику( ести не считать аннотации, но вместо них можно использовать отдельный конфиг файл) и легко протестировать юнит тестами.. Модель на руби очень специфична для конкретного фрейворка, лучшие практики программирования не применимы к ней и не понятны другим программистам. Код на Symfony - отвечает лучшим практикам программирования, я отрываю код на Java, C#, C++, Kotlin, Swift и мне всё понятно, так же мой код понятен программистам на этих языках( убрать только $). Я дома учу C# и мне это очень легко дается, так как много общего. Руби очень специфичен, не знаю как он поможет изучать другие языки. А так в PHP есть и другие фрейворки, которые в пример брали себе как раз RoR: yii2, laravel, модель в них будет выглядеть очень похоже. И вообще нужно разделять подход RAD(быстрая разработка приложений), это как раз про Ruby on Rails, PHP(yii2, laravel) и DDD(разработка по бизнес области), к этому стремится Symfony(PHP), Spring(Java)( про него сильно не в курсе) и другие. Лично я бы наверное рекомендовал бы новичку лучше Python(django), php(laravel, в симфони сходу лезть все таки тяжело).

[@МаксимМацыгин-х9ф]

Всё написал?

[@locSob]

@@МаксимМацыгин-х9ф пока да.

[@eugzol2768]

Less is more. Convention over configuration. И т.д. Rails следует идеологии, где абстрактные принципы/подходы "архитектурирования" стоят ниже по приоритету прагматической пользы. Для новичка это приводит к большей скорости и мотивации в обучении и использовании. Если у кого-то есть лишние месяцы/годы копаться в коде, прежде чем выйти на уровень решения конкретных бизнес-задач - то пожалуйста, начинайте с Java. Рекомендация Django и Laravel какая-то непоследовательная у вас вышла - Django и Laravel это "Рельсы второго сорта" - они не "другие" (как можно оправдать Symphony и Java-фреймворки), они просто хуже (по эстетике/архитектуре/синтаксису).

[@installero]

Дорогой Влад, а вы чисто теоретически согласитесь поучаствовать в челлендже: кто быстрее напишет веб-приложение, скажем, я на рельсах или вы на yii2/laravel (сможете выбрать любой, когда будет известно, что пишем)?

[@locSob]

Я не пишу на yii2, но он как раз в теории мог бы быть на уровне по скорости разработки для простых задач, так как имеются можные инструменты генерации кода. Laravel переходящий между RAD и DDD. Много разных фич для быстрой разработки, но всё же модульно, интерфейсы, абстракции, нет из коробки хорошего генератора. Symfony не про быструю разработку. Если правильно юзать, то плюсы будут в тестируемом коде, расширяемой архитектуре, поддерживаемой кодовой базе. Всё забисит от конкретной задачи. А быстрее всего будет что то похожеё на WordPress. А по коду ruby видно, что круд делается раз плюнуть. Вообще не понимаю зачем ты придумал этот челендж?

[@meinleben4709]

а какой язык лучший для десктопного программирования ?

[@МаксимМацыгин-х9ф]

JS + Electron

[@goodprogrammer]

@@МаксимМацыгин-х9ф соглашусь, но серверная часть скорее всего тоже будет нужна (и тогда снова приходим ко всем тезисам из ролика)

[@МаксимМацыгин-х9ф]

@@goodprogrammer написал первое, что в голову пришло.

[@locSob]

Окна c#

[@СерикОспанов-э8и]

C# WinForms или Delphi

[@locSob]

Назвав код на symfony ужасным - обидел Java, C#, Swift, Kotlin. Так он будет таким же для языком с нормальным ООП. Молодец!

[@eugzol2768]

Типа это четыре священые коровы, которые ни в коем случае нельзя обижать? :)

[@rabbiruby7135]

Я работал с симвонией, так вот все где ее добавили теперь дико лагает, это самая большая ошибка в мире пхп, пхп просто убили

[@locSob]

@@rabbiruby7135 ну это мнение нуба. Скорее всего в дев режиме кеши у тебя пересобирались каждый раз. В прод режиме такого не будет. А так смотри бенчмарки, там нет никаких лагов.

[@rabbiruby7135]

@@locSob Нет уж, для меня теперь пхп ограничилось вордпрессом, все остальоное на нем это садомазохизм

[@locSob]

@@rabbiruby7135 ну эт твое мнение. Нубское. Я тоже на пхп уже не пишу. Но считаю, что симфони очень достоен.

[@LNLGv-ig8fb]

9:56никого не смутило , что там половина кода это комметны

[@goodprogrammer]

Ну и без комментов дофига. А комменты по-моему "значимые" (то есть влияют на то, как будет работать), проверьте.

[@rabbiruby7135]

В симфони это не просто комменты, это так называемые аннотации, которые являются непосредственной частью кода, без них работать не будет

[@PoulFly]

Ну понятно показал код php c комментами крутяк. 1 Свойстро и 5 строчек комментариев, показал свой код ни строчки комментов збс сравнение. Ну новичкам наверное покажется вау, но бля автор явно подкручивает в сторону руби. Показал модель в которой в 10 раз больше связей и всяких действий. Связь в том фреймворке занимает 1 метод, а это 3 строчки. Но с комментами получается до 7 - 10 строчек. Ебать оценка у вас.

[@goodprogrammer]

> Ну понятно показал код php c комментами Про это уже писали. Комменты в коде значимые. Без них не заработает. Количество связей в обоих случаях одинаковое. Проверьте пожалуйста.

[@PoulFly]

@@goodprogrammer он то заработает, но вы учите своих учеников не писать комменты?:)

[@PoulFly]

@@goodprogrammer спору нет руби язык крутой, тут вопросов нет, собственно почему и забрел к вам искал какие-то обучалки, чтобы стартануть попробовать.

[@goodprogrammer]

@@PoulFly ещё раз, вот эти комментарии ibb.co/wWNccYf в коде на PHP -- часть соглашения фреймворка Symfony, они нужны не для документации или удобства при чтении кода, а без них приложение работать не будет. Часть комментариев да, можно убрать. Сильно на длине кода на php, однако, это не скажется.

[@ИванК-г6щ]

Докладчик слишком быстро и торопливо обо всем говорил

[@goodprogrammer]

Можно слушать это видео на обычной скорости, а не на 1.5, как вы привыкли :)

[@ИванК-г6щ]

@@goodprogrammer я про обычную и говорю

[@installero]

@@ИванК-г6щ смотрите на 0.75 или на 0.5

[@cppprograms5868]

ненадо так жестка отнестис к С++ и jave

[@goodprogrammer]

как жестка?

[@cppprograms5868]

Хороший программист ну почти не упомянул, как будто они уже мерты.

[@goodprogrammer]

@@cppprograms5868 ну их просто некорректно сравнивать с ruby, т.к. для веб-разработки они не так часто используются, как тот же PHP или Python + Django

[@ВладЩербаченя-у4ш]

Могу сказать одно что без разницы какой язык что PHP или Ruby, Python. Везде можно писать красивый код используя паттерны проектирования и знать про DDD. Я сам пишу на Js и Php около 3 лет и видел как краивый код и говно код. воот. Если бы я вибирал бы насчет первого языка я бы сказал любой с нормальной база ООП чтоб при случае перейти на другой. Но что касается ЗП соглсен, хантят даже с других языков так как мало прогеров с башкой. Я имею ввиду не cms кодеров

[@installero]

Пользуясь случаем, покажите ваш красивый код на PHP.

[@брониславботексный-л8п]

Это правда

[@Kuzmich2050]

Синдром утёнка и туннельное зрение.

[@gravityarm9240]

паскаль лучший

[@goodprogrammer]

руби это новый паскаль!

[@kastkv1380]

@@kheprago думаю Golang это новый Lisp

[@kastkv1380]

@@kheprago Спс))), я его постоянно Goland называю, не знаю почему, проще наверное. Ясненько, понял.

[@skinnyman23]

Учи Го если ты: .... -тупой ..... ЧТО? ПОЧЕМУ?

[@bubblesort6368]

Холивар он и в Африке холивар)

[@igorknyazev4829]

Ну и цена )) не гоните ))))

[@goodprogrammer]

найдите такое же дешевле - тогда поговорим

[@eugzol2768]

Цена определяется трудозатратами - вы получаете качество, превосходящее "менторство" (за счёт постоянного взаимодействия по проверке задач + вебинарам + отдельным консультациям но при этом на фоне обкатанного и ПРОРАБОТАННОГО УЧЕБНОГО ПЛАНА) по цене, близкой к обычному классно-лекционному образованию без обратной или с минимум обратной связи.

[@sawers1374]

Значит мне надо учить го. Я из института, я тупой и молодой.

[@goodprogrammer]

добро

[@ARBYZNYJLOMTIK]

какой результат? Как учил?

[@YoRicK196]

Минус рельс в том что их очень геморно устанавливать на винду

[@user-vito-kuk]

Артем Йорик может быть не стоит вообще всерьез воспринимать винду как платформу для программирования ? Об этом не думали ? Есть семейство unix подобных систем, на которых в основном и занимаются программированием.

[@installero]

По-моему, сейчас рельсы уже даже на винде нормально ставятся. Снимем видео про это.

[@user-vito-kuk]

Maahzur Phalmorg тут дело привычки на самом деле. Я раньше был заядлым виндоводом. Попробовав убунту, тоже не смог привыкнуть, но многие говорили что попробуй мак. Я оттягивал как мог, в итоге после знакомства с маком, я настолько привык к нему и ос, что перейти на винду не смог. На первой работе я работал на убунте и тут хочешь/не хочешь пришлось ее полюбить. В итоге убунта стала второй родной системой, где без проблем все можно поставить и все будет быстро работать. Если Вы хотите связать свою жизнь с разработкой, лучше потратить время на изучение unix систем и начать работать на них, чем потом переучиваться и тратить на это время.

[@Artistofun]

Это минус винды, а не рельс :)

[@vladk4144]

Паскаль для новичков лучше всего!

[@4shini821]

голенг намного лучше , быстрее работа

[@goodprogrammer]

Ну вон же в видео сравнение было, кода писать больше, надо выбирать из сотни инструментов. За счет чего ускорение?

[@АлександрМуравьев-е6н]

А Rust еще быстрее Go и лично для меня в разы понятнее. Конечно, пресловутый порог вхождения выше, зато общее понимание "как оно работает" будет сильно выше просто потому, что невозможно на нем программировать не поняв, например, что такое куча и почему нужно по возможности минимизировать число аллокаций в ней. Кому как, но синтаксис того же Go ИМХО запутывает больше Си...