GOTHIQUE : Autopsie d'un mouvement - Des années 80 à 2000 - Demande à ta Grand-Mère #24

[@hypnaslaurent3003]

Glissant doucement sur mes 60 ans, je ne peux pas prétendre être supérieur ou inférieur à toutes personnes ayant connu la scène sombre durant les 80's mais j'ai très bien connu les débuts et ai pu constater les dérives. Entre 1980 et 84 (à peu de chose près) il est vrai que le terme "Gothique" était très peu voir pas utilisé sur Paris et sa région. A l'époque quand on écoutait Joy Division, Cabaret Voltaire, Cocteau Twins, ClockDVA, PIL ou Siouxsie on était considéré comme New Wave (il suffit de se renseigner auprès des Punks de l'époque). On parlait de Coldwave c'est juste mais l'appellation Post-Punk bien que parfaitement juste n'était vraiment pas courante. Nos amis Québécois étaient bien plus en avance à ce sujet durant cette période (il suffit de relire les anciens magazine de Québec Rock). J'ai lu dans la presse française le terme Gothique au moment du passage de The Cure en mai 82 pour le "Pornography Tour". Mais le mot Gothique ne s'est vraiment installé qu'avec le premier album des Sisters Of Mercy. En effet, à ce moment précis comme on ajoutait à la New Wave des groupes comme Duran Duran, Spandau Ballet ou même A-ha il était donc forcément impossible de se reconnaître là-dedans. Il faut savoir aussi que les mots Darkwave ou Deathrock n'existaient pas. Les looks Médiévaux ou Victoriens ne se faisaient pas encore et le look des fans de musique froide étaient encore fortement influencés par le Punk et on faisait beaucoup de choses par nous même. Avant l'arrivé des boutiques on l'on allait acheter sa panoplie "Dark" comme celles des majorettes ou cowboys que j'ai connu enfant. Bien que je ne sois pas un inconditionnel de Das Ich il est incontestable que ce groupe a été déterminant pour la survivance du mouvement. A partir de la moitié des années 90 quand Manson est apparu, il a été immédiatement affilié à ce mouvement alors que même s'il s'inspirait de l'esthétique du mouvement, la musique était du métal et Manson un business man avant toute chose. D'ailleurs que reste-il de lui aujourd'hui ? A cette période le WGT festival est apparu. Bien que partant de bonnes intentions au départ, c'est vite devenu une sorte de défilé de look ou vite le n'importe quoi a vite fait sa place. A titre personnel, je suis looké à la ville comme pour les soirées ou concerts. Être Goth n'est pas un déguisement, d'ailleurs c'est à ce moment là que je ne me suis plus considéré comme tel. De plus les émissions "reportage" télé donnait une image ultra stéréotypé du mouvement en s'attardant uniquement sur l'aspect, les cimetières, les messes noires (je n'ai jamais connu qui que ce soit qui en faisait), le satanisme (encore un gros n'importe quoi), les vampires mais ne parlaient JAMAIS de musique et encore moins de son historique. Avec les années 2000 et un fort revival Batcave/Deathrock, on a vu apparaître des styles grotesques comme le Gothic-Lolita ou le Cybergoth qui se considérait comme le futur du Rock Gothique et là encore un gros n'importe quoi ! existe-t-il des festivals Cyber ou même encore des soirées avec plus de 5 personnes ? Feux de paille que tout cela ! Avec les années 2010, les courants et sous courants ont été plus nombreux que jamais mais énormément de bonnes choses et un nombre impressionnant d'anciens groupes revenant d'entre les morts. Depuis 4/5 ans, il y a un envahissement de groupes se disant Cold/Goth mais qui font de la musique plus discothèque en revisitant la mode disco/funk mais en se lookant "Goth". Quelle arnaque et le pire c'est que ça marche !! Pour le Post-Punk, on est aux antipodes du "dress-code" des débuts. Je sais bien qu'il faut que ça évolue mais là !.....arborer un look à la Supertramp en ayant oublié le chemin de la salle de bain est quasiment devenu la norme. Fort heureusement il y a des résistants. Cependant comme tout est cyclique ce que l'on a connu durant les années 80 et 2000 reviendra et on reviendra aux sources, à l'essentiel. Je garde la foi ! ;)

[@batcaver]

Il y aura toujours des gamins de 15 ans qui vont écouter Unknown Pleasures ou Pornography et se lancer dans la musique plus tard, enfin j'espère, le gothique maintes fois enterré par ceux qui n'y goûtent pas, renait de ses cendres cycliquement pour notre plus grand plaisir

[@sambersr.1217]

Ici, québécoise, 47 ans. Et je le suis toujours. Pour moi ce n'est pas une mode, c'est "un" mode artistique qu'on a dans les trippes depuis tout jeune (j'en ai vu qui sont âgés de plus de 60 ans et qui le sont toujours). Au-delà de l'esthétique, c'est vrai que c'est la musique. Mais c'est aussi toute la culture un peu dark d'Edgard Allan Poe, Brahm Stoker, Mary Shelly. Pas étonnant que beaucoup de goths ont aussi une fascination pour l'époque victorienne, qui était assez "weird" en soi. Côté musique... Ritual Howls, Corpus Delicti (non, c'est pas du métal, c'est plus harmonieux et les paroles sont très intelligentes. Groupe français je crois ?), Faith&theMuse... et les classiques de Bauhaus, the Cure, je suis moins fan de Joy Division par contre. Et savez-vous quoi ? "Bela Lugosi's dead" (pour ceux qui la comprenne) XD

[@batcaver]

Très d'accord avec ça ! excepté que j'adore Joy Division pour moi c'est LE groupe du départ du mouvement

[@jean-philippevautrin9133]

Oui Corpus Delicti est bien un groupe français venu du sud-est de la France (Toulon ou Nice) . J'habitais Montpellier et le groupe venait souvent j'ai dû les voir 6 ou 7 fois au Rockstore ou a d'autres endroits ! Love will tear us appart(pour ceux qui comprenne)

[@franck37100]

Tellement de choses à dire sur le mouvement "gothique" dont j'ai baigné dès mon adolescence début 1985 jusqu"'en 2006. J'ai animé différentes émissions de radio de 1987 à 2005. J'ai délaissé un peu ( beaucoup) ses différents courants musicaux (new wave, cold wave, bat cave, death rock,gothic, EBM) puis( dark, heavently, electro, goth...) pour m'y replonger en 2015 en j'ai découvert une multitude de groupes que je ne connaissaient pas...Merci pour cette vidéo.

[@carine5765]

Oh les soirées à Sarrebruck, que de souvenirs! J’ai 45 ans et je suis ravie de voir que le mouvement sombre évolue et existe toujours, pour ma part en groupes actuels j’adore : Geometric Vision, European Ghost, Drab Majesty, et aussi les groupes post-punk comme Molchat Doma ou Buerak. Sinon toujours fidèle à The Cure aussi 😊. Merci pour cette vidéo qui rend un bel hommage à ce mouvement 🙂 Carine

[@sbzschloubada5493]

Elles existent toujours à Sarrebruck ;) Geometric Vision,Drab Majesty ou encore Molchat Doma c'est très bon ! D'ailleurs, le "Mittelalter" n'a pas été cité dans la vidéo pour l'Allemagne. On aime, ou pas du tout, mais ça a été rajouté à cet univers par l'Allemagne dans le milieu/soirées goths. Ha bah oui, The Cure et compagnie, ceux sont des classiques indémodables dans cet univers !

[@fleurircestmourir]

@@sbzschloubada5493 des soirée à Sarrebruck ? ou ça ? :)

[@Xulization]

Le Heaven tout les vendredis soirs… c‘était top

[@Beebee7129]

Jen suis qu'à la moitié mais je trouve ta vidéo fantastique, extrêmement claire, limpide, bien rythmée, complète, bien meilleure que toutes celles qui nécessité parfois plusieurs longues vidéos pour aborder toutes les eres tous les aspects. Merci pour ce travail de qualité vraiment agréable à regarder

[@charlinej4443]

C'est très intéressant ! Je n'étais pas gothique dans les années 2000 mais ça me rappelle quand même des souvenirs car il y avait des gothiques dans mon lycée. Je me suis toujours demandée où ils trouvaient leurs vêtements et bien maintenant je sais ! J'adore les vidéos sur l'histoire de la mode et des modes.

[@AlphonsineVintage]

Ah ben oui c'est sûr tout le monde avait des gothiques dans son lycée. Il y avait des boutiques gothiques franchement partout à l'époque, et à un moment c'était tellement à la mode que dans les magasins style Pimkie ou Claires il y avait des vêtements et accessoires inspirés de la mode gothique/métal. Et c'est vrai l'histoire de la mode est passionnante, et ce genre de modes en fait partie, quand on cherche c'est toujours très intéressant !

[@etiennewauquier9624]

Bonjour Alphonsine🙂 . Bon résumé du mouvement goth merci . Je l'ai été dès 1983 ( je suis vieux j'ai 58 ans ) , aujourd'hui j'ai tjours un look plutôt rock quoique bien plus sage qu'à l'époque mais le plus important à mon sens est que le goth est une culture en soi qui englobe la musique, le cinéma, l'architecture, la littérature....Culture qui a pour mots clefs romantisme, mort et flamboyance . C'est aussi un état d'esprit, une manière de voir la vie. La plupart des gens aiment la face lumineuse de la lune, nous nous aimons nous promener et danser sur sa face ténébreuse .

[@levttfacile1367]

Il y a un festival gothique sympa deux fois par an dans la petite ville anglaise de Whitby. C’est le Whitby Goth Week-end, il y a quelques concerts mais c’est beaucoup plus axé sur la déambulation dans les ruelles et les tenues portées. Ambiance cool au bord de la mer du nord. Très dépaysant au fin fond du Yorkshire.

[@RenaudBernardin]

Cool ce petit doc su 40 ans. J'ai vécu cette période des années 80 - 90. C'était riche. En Allemagne, avec Das Ich , en Suisse avec les young gods, Au niveau média, il y avait la radio suisse couleur 3 qui était géniale le soir. A l'époque, j'habitais dans l'est, du coup, j'avais l'embarras du choix entre les festivals en Allemagne comme le Zillo festival ou les eurockéennes qui pour le coup à l'époque étaient bien rock. Aujourd'hui, dans le sud un peu moins. Mais et heureusement, plein de petits jeunes envoient du son, je pense à Venin Carmin entre autre, groupe lyonnais très bon ou twilight sad et tant d'autres. Alors peut être que ça s'essouffle un peu mais c'est loin de s'éteindre. Merci Alphonsine.

[@Racoonaiis]

Super vidéo, très informative, je trouve que c'est important d'insister sur la musique, un aspect souvent négligé dans ce genre de vidéo. Cependant, je pense qu'il y aurait un débat à avoir sur la question de si le shock Rock et les groupes à consonances metal/indus peuvent être considérés comme goth.

[@AnneLucie]

Ennnnh tellement de souvenirs ! J'étais dans ce delires une grosse partie de ma vie ! HIM 😍😍 c'est mon groupe préféré depuis que j'ai 12 ans et ça le sera toujours ! Nick cave , Alice cooper..... la viiiiie Merci pour cette super vidéo 😍😍

[@Kapalsky]

Wah, j'aurais du me douter que Das Ich était gothique, en même temps j'aurais du checker les lyrics! Merci pour cette instructive leçon!!

[@AlphonsineVintage]

Avec plaisir 😁

[@chidorik2150]

Ah, déjà dans les années 80, il existait les querelles de chapelles entre les "vrais" et les "faux" gothiques. Ça m'avait exaspérée dès le début "ah, regarde Michael, son vernis à ongles est écaillé et il achète même pas ses fringues à Londres !". Je pensais que si l'on s'habillait en noir s'était pour sortir du moule et non pas pour rentrer dans un autre moule, parfois encore plus intransigeant et intolérant...

[@AlphonsineVintage]

Ça me surprend même pas que ça existait déjà ! Mais au final oui on veut sortir du moule... Pour rentrer dans un autre... C'est pas très logique mais c'est comme ça xD ça doit être humain comme comportement je sais pas.

[@chidorik2150]

@@AlphonsineVintage Sûrement !^^ Merci pour cette vidéo bien sympa. Et dans les groupes actuels, tu écoutes quoi de gothique, affilié, ou juste sombre aujourd'hui ?

[@AlphonsineVintage]

Alors là plus rien du tout, c'est plus du tout des musiques qui me parlent, je suis juste restée sur The Cure 😊

[@chidorik2150]

@@AlphonsineVintage Ah, dommage, je cherchais à rafraîchir et diversifier mes playlists, je reste donc avec les propositions des algorithmes youtube et compagnie !

[@ur5095]

@@chidorik2150 Est-ce que youtube te propose les Virgin Prunes ? Groupe phare des années 1980. Notamment l'album "If I die, I die". À écouter

[@artboheme]

J’étais plus New Wave que Gothic dans les années 90, j’adorais Thé Cure et Dépêche Mode, au bistro on discutais musique pendant des heures, une grande époque.

[@Clara-mx9kk]

La vidéo est très bien construite et vraiment intéressante. Je tiens à te remercier puisque tu m'as beaucoup aidée pour faire mon oral du brevet sur la musique gothique 🥰🖤

[@AlphonsineVintage]

Merci, ça me fait plaisir ! Ça devait être cool d'aborder un sujet comme ça pour un examen, j'espère que ça s'est bien passé pour toi 😊

[@ericsimon1284]

hello super ta vidéo , j'étais gothique des années 1980-1990 la première vague, maintenant je me suis tourné vers le métal, à Bordeaux il y avait un bar club pour les goths , nous nous connaissions tous , une belle époque. Je n'ai jamais renié le gothique et il m'arrive ebcore d'en écouter surtout Christian Death

[@joelledeschanel2528]

Super tes explications !!!

[@sophiewilleme9921]

Dans les 80’s début 90’s pour les chaussures il n’y avait pas que les Rangers et les Doc Martens il y avait aussi les fameuses Sorcières des chaussures plates très pointues en daim ou en cuir.

[@A_Nenavist]

Les chaussures inspi armure ?

[@sophiewilleme9921]

@@A_Nenavist elles étaient pointues et plates mais pas d’inspi armures, il y avait 2 ou même plusieurs languettes avec des boucles sur le côté de la chaussure, les garçons et les filles en portaient. Je pense que vous trouverez des photos sur Google de ce style de chaussures Goth.

[@adrianajane9179]

En France, on ne voit pas beaucoup de gothiques mais en Angleterre et en Allemagne oui.

[@masterkmarcus6561]

J'écoutais The Cure, Siouxsie et Metallica.. Plus métal que Goth, je fréquentais pas mal de nanas gothiques. Car, je les trouvais cool, romantiques et ironiques. C'était les années 90, le lycée, les premiers émois et déceptions amoureuses.. 😢 Aujourd'hui, j'écoute toujours Robert Smith.. La nostalgie ça fait parti du trip ! 👍

[@hojemaennel]

Ma fille était goth dans les années 2o10/18. J'ai l'impression que le romantisme avait sa part dans le gothique.

[@AlphonsineVintage]

Oui le romantisme a une part très importante dans la culture gothique

[@wolfsand5313]

Alors pour moi, le mouvement gothique c'est avant tout une vision de la vie plus sombre, mais pas dans le sens dépressivante du terme. On m'a souvent dit que le gothisme, c'est avant tout une philosophie dans laquelle on accepte et tolère la souffrance comme faisant partie intégrale de la vie. Tu as notamment des symboles comme le corbeau qui représentent la solitude, mais également la tête de mort qui représente... la mort. Au fait, le mouvement goth c'est avant tout l'acceptation de la souffrance, pas sa recherche, car en disant ça je prends le risque de coller l'étiquette sadomasos sur mes amis goths, mais ce n'est pas le cas puisque c'est simplement considérer que le négatif fait aussi partie de la vie, et l'accepter, c'est déjà s'alléger un peu de ce fardeau. Le look n'est pas tant important que la pensée qui est défendue dans le mouvement. Je l'ai été plus jeune, look compris avec bottes phantome et long manteau de cuir. Mais le gothisme, c'est aussi l'acceptation de soi et des autres. Je tiens à préciser qu'il n'y a aucune croyance déterminée chez les goths, tu y trouveras de tout : des chrétiens croyants, des bouddhistes, des animistes, des païens, etc... etc... etc... Il n'y a aucune pratique ésotérique quelconque qui fasse partie du mouvement en particulier, même si le mythe du vampire y est relativement bien répandu pour la vision romantique sombre qu'il propose, globalement c'est la philosophie goth qui intéresse, et accessoirement le look, rien d'autre. Marylin Manson, ce n'est pas un artiste très bien vu dans la communauté pour l'image néfaste qu'il a donné du mouvement. Si jamais, il y a des épisodes de l'émission "Dans les yeux d'Olivier" qui datent des débuts 2000 et trouvables sur KZbin qui traitent de la question et dans lesquels Olivier interroge des goths justement. Très intéressant ! Merci pour ta vidéo, et super look goth d'ailleurs !

[@HikariAliasHikaChan]

J'ai lu ça dans un article sur les modes japonaises (je sais plus où évidemment), il y aurait un pattern concernant les modes alternatives: les modes très colorées émergent dans des périodes difficiles, comme un coping mechanism tandis que les modes plus sombres se retrouvent plus facilement dans des périodes de prospérité A prendre avec des pincettes, néanmoins si c'est le cas on est pas prêts de voir un revival des styles gothiques pour bientôt

[@AlphonsineVintage]

Ah tiens c'est intéressant comme concept. Pour voir si c'est vrai faudrait comparer les situations sociales et économiques et les popularités de ces modes

[@HikariAliasHikaChan]

@@AlphonsineVintage ca demanderait pas mal de taf et de connaissances géopolitiques et sociales mais grave! Apres, comme je le disais, source: je l'ai lu chai plus où

[@egonkraaz9665]

Bonjour Aphonsine ! Débarquant sur ta chaine via ta video sur Uffheim (où j'étais d'ailleurs avec "les Lufteaux"), de fil en aiguille je suis tombé sur celle-ci. Par contre je suis un poil dubitatif sur ta chronologie des gothics. En effet, ayant bien connu cette "époque" étant punk en 1983(oui je suis vieux ^^), j'ai connu ma femme telle que tu les montres visuellement dans ta video. MAIS elle était New-wawe. A cette epoque point de gothics (je n'ai entendu ce terme que bien plus tard ,dans les 90s). Les New-wawe (via the cure/indichine/joy div/damned/lords of new church/....etc) et leurs "dérivés" Batcave et Coldwawe (et non pas coolwawe ;-) ) datent de cette epoque. Etant sur Paname, je pense que le terme générique Gothic est apparu plus tard. Tres bonne chaine, puisses-tu continuer longtemps.

[@AlphonsineVintage]

En effet en France, le terme gothique est sûrement apparu beaucoup plus tard. Dans ma vidéo je parle de la naissance du mouvement, donc tout ce que je dis (le magazine sound qui utilise le terme, le bar Batcave où les gens commençaient à s'appeler gothiques) concerne l'Angleterre. Le mouvement s'est diffusé en europe, mais pas forcément avec le strict terme "gothique". Les gens peuvent se désigner (eux ou la musique) avec différentes appelations, notamment New Wave, Batcave, Cold Wave, Dark Wave... Parce que déjà qu'en angleterre tout le monde n'utilisait pas le mot gothique (qui comme tu dis est devenu un mot générique aujourd'hui pour désigner la musique et culture dark), alors j'imagine qu'en France c'est fort probable qu'il n'ait même pas été utilisé avant la seconde vague induite par l'allemagne. D'ailleurs je me rappelle plus la date exacte mais il me semble que la fameuse boutique Grouft a Paris a ouvert dans les années 90 (je crois me souvenir de quelque chose comme 1997 mais faudrait que je vérifie) En tout cas merci pour ton commentaire et je suis ravie que tu aies apprécié ma chaine :D

[@egonkraaz9665]

@@AlphonsineVintage ,pas de soucis. Etant dans un squat dans le courant 1987, à Chelsea (banlieue de londres), le terme Gothic n'était pas non plus entendu, la plupart du temps c'était des petites new-wawe , qui avaient d'ailleurs bien plus la côte aupres des copains punks, car un tout petit peu plus "sexys" que nos punkettes qui etaient plus "rudes" .

[@AlphonsineVintage]

Oui le terme a dû mettre pas mal de temps à se populariser, puisque même les groupes ne l'utilisaient pas au départ.

[@manu_thy]

Haaaaaa, le Gr(o)uft, ses Tshirt NIN à 200 Francs, les newrock à 2000 balles, la guéguerre entre la branche métal et la branche electro-indus. Et ma mention au bac disparue dans les limbes du canal #gothiques de salon IRC de voilà/Wanadoo... Et j'vais voir Hocico l'année prochaine

[@stef9107]

Alien sex fiend, xmal deutschland, virgin prunes, cramps, sisters of mercy, the cult, lords of the new church, triso 21, poesie noire, dead Can dance... Quelle epoque !!!

[@jean-philippevautrin9133]

ne pas oublier le groupe "And Also The Trees" que j'amais beaucoup quand j'étais jeune et plein d'entrain et de drogue

[@cassoucassis8963]

Hello, j'ai vu la gueguerre dont tu parles. Je me souviens des émos aussi. Le "commun des mortels" ne faisant pas la différence, je m'échinais à expliquer que je n'avais rien à voir avec eux, mais rien n'y faisait 😂

[@AlphonsineVintage]

Haha oui les émos, bon moi je suis un peu trop âgée pour ça, du coup c'était pas la même guéguerre (moi c'était les "vrais et faux gothiques") mais j'imagine. Par contre pour le "commun des mortels" ils avaient pas trop de mal, c'était plutôt avec le gothic lolita que j'avais pas mal de questions et où j'ai tellement honte de trucs que j'ai pu dire...

[@nathalieduran7355]

Aaaah pour moi c'etait les damned (phantasmagoria est toujours un de mes albums preferes), les cure et les pixies boots en daim noir d'oasis a birmingham (mini mall gothique et alternative). J'en achete une paire tous les ans parce que le daim et la meteo de birmingham n'allaient pas bien ensembles.

[@AlphonsineVintage]

Oh j'adorais cet album des Damned aussi ! Ah c'est un quartier à Birmingham un peu dans le style de camden ? (n'ai prévu d'aller à Birmingham alors si je peux avoir des endroits un peu insolites à aller voir je suis preneur haha)

[@nathalieduran7355]

@@AlphonsineVintage cela existe toujours, c'est dans le centre mais c'est un peu triste par rapport a ce que c'etait dans les annees 80/90 . voir la video recente: kzbin.info/www/bejne/aIebo5-vr9CqaJY

[@AlphonsineVintage]

Oui j'imagine que c'est partout pareil, ce genre de quartier a toujours tendance à changer rapidement

[@Joubs]

merci pour cette vidéo !!

[@roxyprime2564]

J'ai 22 ans et je suis le genre de goth qui a rien du look gothique parce que j'ai pas encore énormément d'indépendance financière, mais j'ai épluché les playlists goth entre KZbin et Spotify mdrrr Ce qui est drôle c'est que mon père était étonné que je connaisse The Cure, les Banshees, Joy Division et Depeche Mode parce qu'il avait un pote quand il était jeune qui était fan de ces groupes quand ils étaient au top

[@lescontescruels372]

J'ai porté du sinister dans les années 2000, mais je ne crois pas avoir été gothopouffe, je n'ai jamais aimé la musique de Marylin Manson (excepté sa reprise de "This is Halloween") . Je ne connaissais que peu de vidéos sérieuses sur le gothique, depuis la disparition de la chaîne de Catharsis (même si j'en avais fait une sur mon ancienne chaîne, Culturina).

[@RebbyCraft]

On m'a appris récemment que la majorité des gothiques se fendent dans le milieu métal car leur mouvement est en train de disparaitre Je l'ai remarqué rien qu'en voyant ce qu'est devenue un pote goth J'espère qu'ils vont être à nouveau de retour

[@AlphonsineVintage]

C'est fort probable. Je sais pas du tout ce que sont devenus la plupart de ceux que j'ai connus. Certains sont devenus metalleux effectivement, mais quand je les croise en ville ils se rappellent pas de moi.

[@alfredkoenig4438]

le mouvement est en train de disparaître ? va faire un tour en Allemagne par exemple, sans parler des pays de l'Est. En France, la culture goth n'a jamais vraiment commencé

[@rochefort82]

je suis de Paris et je me souviens qu'on croisait beaucoup de gothiques dans la rue dans les années 2000... Aujourd'hui plus du tout... 😢

[@alfredkoenig4438]

@@rochefort82 moi aussi j'ai vécu à Paris dans les annés 2000 et étais (suis toujours) goth... A l'époque déjà, on était super méga peu nombreux, au collège/lycée/études sup. Aujourd'hui, de toute façon en France, tu ne vois plus beaucoup d'Européens dans les rues de Paris... Alors des goths, n'en parlons pas.

[@rilakkuma0_0]

​@@alfredkoenig4438"pas beaucoup d'européens dans les rues de paris" on vit pas dans le même paris je pense

[@ur5095]

Tu n'as pas parlé des scarifications et des sorties nocturnes dans les cimetières (années 1980).

[@AlphonsineVintage]

J'ai préféré me concentrer sur l'aspect musique et mode aux origines du mouvement 😊 le reste il y a tellement de choses qu'on raconte, et tant qu'il n'y a pas de sources sûres je sais pas trop ce qui est vrai ou qui relève de la légende urbaine

[@ur5095]

@@AlphonsineVintage De sources sûres, je peux te le confirmer. J'adore tes vidéos!

[@AlphonsineVintage]

Merci ça me fait plaisir 😊

[@AlphonsineVintage]

@@ur5095 J'ai vu ton commentaire mais il ne s'affiche pas, oui je connais Marjorie Le Noan (enfin pas personnellement mais je regarde ses vidéos)

[@ur5095]

@@AlphonsineVintage Pourquoi ne pas lui proposer de faire une vidéo avec elle ?

[@Kadrique]

Un gothique que la communauté a oublié c'est SCH le rappeur marseillais qui fait des clips shamanique dark

[@Bananerose999]

Hahaahha

[@marcopkiller]

Dommage, je n'ai pas entendu grand chose sur toutes la musique des années 90' - 2000 type Theatre of Tragedy et consort

[@andreaschirru646]

N'oubliez pas les : Steampunk...

[@batcaver]

Marylin Manson ça n'a jamais été du gothique il reprend juste l'imagerie du mouvement tout comme le cyber-goth ou des conneries dans le genre ça récupère une image et ça l'adapte à sa musique médiocre pour se donner un genre parce qu'il faut bien s'en donner un ... sinon dommage qu'on parle pas de la seconde vague des années 90 - début 2000 car c'est là qu'il y a le plus de groupes intéressants dans la veine gothic rock (le vrai ! rires) Love Like Blood (Allemagne) The Wake (Usa) et de nombreux autres, je suis gothique depuis mon premier concert des Cure en 1992 et c'est à vie y a pas de doutes là dessus

[@sosietegal]

un peu oublié Rosa Crux le véritable premier et il est français et n'est pas du tout commercial comme tous ceux cités.

[@ViveLeRoi1975]

Moi je suis une vraie gothique, car pour moi le mouvement est avant tout un mouvement architectural fait d'arcs brisés... avec une préférence pour la période flamboyante. Chacun ses refs ! lol

[@AlphonsineVintage]

Haha oui c'est vrai, c'est un autre type de gothique xD

[@naamah_1541]

T'es pas goth si t'écoute pas la musique

[@batcaver]

disons que le gothique en architecture c'est un autre sujet mais bon on ne peux pas dire que tu as tort 😁

[@lofimob3586]

Moi j ai commencé a ecouter ca au debut des années 80 en même temps que la nouvelle vague de heavy métal iron maiden saxon et autres mes copain hard rock ne comprennais pas pourquoi j aimais les deux musiques a l epoque le monde du rock était tres cloisonné en tribus diverses qui ne se côtoyaient pas ou peu j ai du coup eu la chance de voir émerger deux mouvements la new vave of heavy metal et la coldwave qu on appellera plus tard le gothique gothique

[@tempelcindy]

le week-end dernier j'ai pensée à toi car j'ai vu passer des "gothique lolita" et je me suis rappeler tous ce que tu m'avais dit dans le train en 20... 12? xX en revenant d'une rencontre loli justement

[@AlphonsineVintage]

On en voit quasiment plus même en convention. Oui sûrement en 2012, je me rappelle plus de ce que j'avais dit.

[@tempelcindy]

​@@AlphonsineVintage bah là j'en avais vu une petite dizaine MAIIIIIIIIIIIIIIIIIIIS qui transgresser TOUT tes conseils xDDDD (longueur, de la robe et le jupon comme les accessoires)

[@dragoslord6659]

Pour moi le vrai style vestimentaire c est le victorien ( queue de pie , chapeau haut de forme ) le fantastique du cinéma et ect

[@A_Nenavist]

C'est arrivé plus tard dans le mouvement. En soi y a pas de "vrai" look goth (ce qui serait un peu triste pour un mouv qui se veut anticonformiste), y a des mouvances.

[@naamah_1541]

Y'a pas de "vrai" look goth. Mais si on devait en choisir un, ça serait le trad

[@matheogosselin858]

Bill Kaulitz était goth(ic).🤔

[@Ĺéonie95-r4w]

Je me coucherais moins bête ce Soir

[@adrient3957]

Ok ok le gothique c'est vintage maintenant. Je viens de prendre un coup de vieux.

[@AlphonsineVintage]

Oui 1980 c'était il y a 41 ans.

[@sakiravenbat1366]

les vrais goth on est laa

[@hervemuriel6994]

Moi j'ai le souvenirs que dans les années 80 on les appelait les corbeaux....

[@lyomeer9077]

Xtraxx est devenu EMP 😉 et c'est plus devenu des fringues de métal, pin-up etc... Que de Goth , aujourd'hui c'est plutôt punk rave, killstar, dolls kill, widdow, Raven, Dracula clausing, les friperies également 😉 Scarlett Darkness, disturbia, demonia pour les choes ou New Rock et j'en oublie ... Sinister Ou aderlass existent toujours tout comme d'autres marques 😉 Les gothiques n'ont pas disparu heureusement mais ils sont bien plus discrets même si cette année ( Ho malheur) la " mode " gothique est de retour selon les magazines ( 🤮) comme Grazia ou gala 🤦 Cela fait maintenant 25 ans que je suis gothique et personnes ne me fera changer 😉 après je ne suis pas dans la provocation avec tatouage ou piercing je préfère la musique et les vêtements/accessoires pour faire parler 🤣 car avec les années il y a eu plusieurs styles dans la culture Gothique de quoi avoir du choix même dans la musique elle même car il y a du cyber Goth, du Goth vampire, du Goth romantique, du Goth trad' etc... Et le regard des autres ne me dérange pas certains ont peur , d'autres me regardent étonnés ou encore viennent me dire que je suis jolie ou qu un de mes vêtements est classe 😁 ... Les méchancetés je n'y prête guère attention car c'est se prendre la tête pour rien 👀 .

[@lyomeer9077]

Ha et Marylin Manson n'est PAS gothique ce sont les médias qui ont mis ce mec dans la catégorie Goth alors que même lui n'a jamais dit qu'il était dans cette branche 🥴👀

[@TheStormDom]

Marilyn Manson du Goth??? Hahahahaha!!!!

[@CrayonCool]

J’ai jamais été goth parce que mes parents voulaient pas, c’est super triste mais ça m’a quand même épargné de certains soucis

[@AlphonsineVintage]

Oh pas forcément, tu sais pour moi c'était juste un look et de la musique, j'ai jamais eu de soucis, je suis jamais allée en soirée ni rien ça m'intéressait pas (il yavait de l'alcool et je n'en bois pas). Ça n'a pas fait de dégâts dans ma vie cette période

[@azalea.9]

Je croyais que le mouvement gotique est beaucoup plus ancien qui date du 18eme voir le 17 ème siècle

[@AlphonsineVintage]

Ça c'est le gothique au sens architectural du terme, les cathédrales etc 😊 là je parle du mouvement mode/musique dark qu'on appelle "gothique"

[@azalea.9]

@@AlphonsineVintage non non je parlais du mouvement artistique littéraire et vestimentaire qui était très dark et macabre

[@AlphonsineVintage]

Le mouvement artistique et littéraire effectivement c'est possible (même si j'aurais plutôt dit 19ème pour ça ?), mais j'en suis pas sûre 🤔 en tout cas là je parlais bien du mouvement musical

[@AlphonsineVintage]

Mais en tout cas une chose est sûre c'est qu'il y a des inspirations très anciennes dans le mouvement du 20ème siècle

[@blueflower7684]

Je connais très peu le mouvement gothique donc j ai bcp appris. J aimais bien marylin manson mais depuis les accusations contre lui je boycotte 🤢🤮🤮🤮

[@AlphonsineVintage]

C'est un artiste que j'ai jamais aimé, que ça soit son image ou sa musique.

[@lyomeer9077]

Le hic c'est que Marylin Manson n'est PAS gothique et il ne s'est jamais identifié à nous ce sont les médias qui ont mis sa musique dans le Gothique alors que non 😅 Étant gothique depuis les années 90 quand on me dit Marylin Manson j'ai envie de mordre du monde 😅🥴

[@A_Nenavist]

@@lyomeer9077 c'est vrai qu'il y a eu amalgame parce-que goth = sombre et lugubre et MM = sombre et lugubre. Même si ça collait pas à/aux définitions qu'on se faisait du goth à l'époque, maintenant il est quand-même vachement associé au mouvement :/

[@alfredkoenig4438]

Pourquoi tu parles au passé ? On dirait que tu décris une culture qui n'existe plus (Le mot "autopsie" est révélateur). La scène goth est au contraire très vivante, les magasins ferment et d'autres ouvrent; les festoches sont remplis, les soirées aussi. Des groupes meurent, d'autres apparaissent. Bref, goths not dead

[@alfredkoenig4438]

@Vondart Viens en soirée, même en France, tu verras si c'est mort. En Allemagne, c'est comme il y a 20 ans. Pas de souci. Des jeunes, des vieux goths, les festoches sont pleins. C'est cool 🙂

[@SoaGIDDEY]

The Cure

[@gaelleandreerevial9989]

Et les Emos ? C'était pas un style de goths 🤔😌?

[@AlphonsineVintage]

Non les emos c'était différent, c'était une autre musique/culture. Le look a un côté dark mais c'est pas une forme de goth, c'est un truc à part entière les emos. Maintenant peut être que les emos sont dérivés du goth comme le goth est dérivé du punk, mais je sais pas trop, parce que la musique emo date il me semble des années 80 aussi.

[@A_Nenavist]

Le mouvement Emo découle du post hardcore, plus émotionnel dans les textes (d'où le nom), pas mal centré sur la "philosophie" Straight Edge. Ça vient pas du goth du coup, mais en général, tous les "post" machin sont vachement plus sombres que ce qui les précède, qui est beaucoup plus "raw" (brut) Comme le post punk, le post rock, le post metal.. et le post hardcore du coup

[@guidemauxpassants2849]

J’étais emo lol

[@loupnoir3647]

Si vous êtes gothique ou black metal, alors vous avez trouvé votre propre personnalité au lieu de porter un masque comme ces milliers de moutons autour de vous.🖤🖤

[@A_Nenavist]

Y a des moutons et des gens qui portent des masques aussi dans les cultures alternatives. C'est même carrément pire parfois.

[@naamah_1541]

Les "moutons" comme tu dis ont leurs personnalités aussi.

[@walterbrandani3548]

Comme quoi toutes ces modes éphémères avaient un côté ridicule,

[@Luftwaffengel]

Le mouvement gothique s'est caricaturé et hypersexualisé, ce qui est dommage...

[@marianneciavarella949]

Son franc parler de diplomatique en la narration littéraire ne devrait pas sortir de sa bouche c est un blasgeme a propos de scène emblématique littéraire le théâtre