【ハデスの館大改造 & 逸話解説編】古代ギリシャ研究家と『HADES』で冥界脱出してみた #02

前回に引き続き藤村シシンさんと一緒に文字通りの神ゲー『HADES』をプレイ。今回はダンジョンではなくハデスの館を大改造&登場する神々や英雄たちを見ていきます。
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#01 古代ギリシャ研究家と『HADES』で冥界脱出してみた
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古代ギリシャ・ギリシャ神話研究家。NHK講座の古代ギリシャ史講師。オリンピック採火式で古代ギリシャ語の同時通訳を担当。サンドワームのぬいぐるみが欲しいくらい『DUNE』にハマっている
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[@gotouchi10sec]

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[@VIC-yu1ts]

日本のオタクと親和性が高すぎるギリシャ神話...今も昔も創作界隈ってのはあまり変わらないのかも

[@user-vw6rk5xe4f]

どちらも多神教で神々に人間味がありますからね 一神教と比べて寛容なんだと思いますよ おっと誰か来たようだ・・

[@morikawarie4674]

神話はファンタジー、BLもファンタジーですもんね。

[@botti5723]

オタク文化もギリシャ文化の影響下にあった…？

[@minlade]

15:47　これ、ゲーム中にディオニュソスが「おいザグｗ俺たち実は血が繋がってるって嘘ついてオルフェウス騙そうぜｗ」みたいなイタズラを持ちかけて、 そしたらオルフェウスがすっかり信じ切って「なんだって！？こうしちゃいられない！この真実を歌で語り継がないと！」と嘘に歯止めが効かなくなるシーンがあるんですけど、 そういう背景があったんですね。

[@squandered3589]

「ザグレウスが冗談を言い、それをオルフェウスが真に受けて広めた」とすることで ザグレウスの出自にいろいろな説があることの理由付けをしているんですよね。 そりゃオルフェウスが歌にすれば広まるよねという説得力がすごい。 ある意味では冗談とされた説の方を強烈に否定している、とも取れてしまうので 研究者としては気が気ではないかもしれませんが。

[@whiteglint39]

開始直後から古代のカップリング論争は盛大に笑ってしまいますよシシンさんｗｗｗ

[@user-jj2xf8yl8q]

ハデスの周りを！ハデスの周りを！！って言ってるのにずっとニュクス周りとか全然違うところをアレンジして「あっ、、、」ってなるのが面白すぎてｗｗｗしんどいｗｗｗ

[@kuro8045]

8:45 好感度システムの存在を知った途端にガタタって身を乗り出すシシンさん

[@ZAPjiji]

24:26 「ヤバいこれ間違えると大変なことになる」と言って盛大に間違うシシン先生ｗ

[@user-oq8tc5zo8j]

しかも、自分の意見述べるには命をかけねばならないとは。収録のあと、古代ギリシャに帰る予定なのかも。

[@misora0912]

部屋の改装する度にちょくちょく文句言ってくるハデス様さぁ………可愛いじゃん…………

[@cheeko-sensei]

自分のじいちゃんを語るように古代の偉人を笑いながら語るのほんと好き

[@user-oe5ng1lu4y]

「好感度システムですか？」とオタクがざわってするようなところでシシンさんもしっかりざわってしてて安心しちゃった

[@lefthand3754]

シシンの滑らない神話面白すぎる

[@user-pc2pu3qz6t]

琴ギュインギュイン言わせながら冥界攻めにいくオルフェウス面白すぎる

[@user-vb4tn6kd6s]

プラトン先生は著書『饗宴』で自カプである“パトアキ”の話をしていますね！ いわく、 ｢アキレウスはパトロクロスより美しかったばかりでなく、ほかのどの英雄よりも美しかった。そしてまだ髭も生えておらず、ホメロス(二人が出てくる叙事詩の著者)が述べている通り、パトロクロスよりもはるかに若かったのです。｣ プラトン先生は年下美形受け好き…と。_φ(･ω･ ) ちなみにプラトン先生と逆の“アキパト”を推すアイスキュロス先生のことを ｢アイスキュロスは、アキレウスのほうがパトロクロスを愛していたのだと主張しています。しかし、彼の主張は筋が通りません。｣とまで言い切っています。強火すぎる。考え方としては、より愛される側がカップリングで名前があとに来る方だそう。なぜアキレウスが愛される側なのかも著書『饗宴』で語っています。 ｢｣内は光文社『饗宴』著プラトン/訳中澤務からの抜粋です。

[@user-vb4tn6kd6s]

正確に言うとプラトン先生いわくというよりも『饗宴』に出てくるパイドロスという人物の発言です。まあ、作中でのプラトン先生の代弁者として立てられた人物であると解釈できるので、直接プラトン先生の意見であると考えられます。

[@user-vb4tn6kd6s]

ここまで書いておいてなんですが、私はHADES未クリアなので、作中のキャラとの設定の相違や間接的なネタバレになってる恐れがあります。すみません。年齢などの話はあくまでプラトンの『饗宴』ひいてはホメロスの『イリアス』での記述を元にしてます。

[@user-mh6gl2qg8g]

遅レスですまんけども…… 古代ギリシャでは若い方(+美人な方？)がボトム側になるシステムだったとかって聞いたことある 戦場に女性は(あまり)いないからね、仕方ないね

[@user-vb4tn6kd6s]

@@user-mh6gl2qg8g ですね。加えて当時の古代ギリシャでは異性愛より男性同姓愛のほうが高尚とされていたそうです。というのも女性は人間ではないという価値感だっために、人間同士すなわち男性同士の恋愛が尊ばれたのだとか。

[@user-mh6gl2qg8g]

@@user-vb4tn6kd6s なるほど即ちパトアキ派は伝統や規則を重んじる派閥とも言えるってことか……(？)

[@mansonhira4846]

詐欺師にころっと騙されてるマスダくんかわいい

[@Ezziokia1112]

カップリングを1000年くらい話せるとか共感しすぎて鼻水出るわ

[@user-sz2xt1oi9w]

紀元前4世紀のめんどくせえオタクどもがCP解釈を公式に問い合わせしてんのクッソワロタ

[@user-dq7td8yp5k]

一切間違っていないのに字面が最悪すぎでしょw

[@user-oh7ph2vm8z]

なんならそれで大規模な戦争するんだよなぁ

[@yoko4199]

マスダさんがシシュポスにネクタル貢いでたのがめっちゃ面白かった

[@user-vo8qn8xx5h]

死霊呪術を使ってまで公式凸する古代ギリシャ人…

[@Rene-tl1hz]

ニュクス周りを充実させてしまうシシンさん シシュポス信用しちゃってるマスダさんにもうネクタルあげちゃってるっていいださんのツッコミ プラトン先生への謝罪テロップ の時が得に笑った。最初から最後まで内容の密度高くて面白すぎた

[@user-du2ie5sf8c]

プラトニックの語源となり少年愛に突き進んだプラトン先生．． アキパトかパトアキか拘る気持ちは伝わってくる．．

[@TK-ww9vr]

シシンさん、めちゃめちゃ深い歴史の話を軽妙な語り口で楽しく聞かせてくれて本当に好き

[@shimaoy]

冥界＝ノリが悪いフロアは面白すぎる笑

[@shippo0013]

神々のエピソードとか当時の盛り上がりを考えると、落語とか歌舞伎に近いものを感じてしまう みんな推しを決めたり、親近感がわいて共感したり、文化的に豊かな時代だったんだろうなぁ

[@user-vu6fc1be4k]

ゲームさんぽのアサクリ ヴァルハラ回で、千年前の恋愛観について問われた幸村先生が｢現代日本とずれてない｣｢千年やそこらで人はそんなに変わらない｣と仰っていたのが心に残ってました。 今回、千年どころか三千年前から人はそんなに変わらないな…と実感させられました。うん、カプの左右問題は大事だよね…。

[@user-vl4cu2ht3f]

シシュポスなんでそんな岩転がしなんて虚無な罪を……って思ってたけど本当極悪人で草

[@akitamayumu]

シシュポスの神話がシシンさんの語りでコントみたいに思えてめっちゃ笑いました！ウィキペディアで調べたときにはこんなに面白く感じなかったし内容がイマイチ頭に入りませんでしたが、これでもう忘れないと思います。

[@goma6404]

カップリング論争は血を見るからやめろというのは現代のオタクでも暗黙の了解としてあるけれど、国を挙げての論争にまで発展してた古代ギリシャは未来に生きてんな…

[@ruina27926]

古代ギリシャ人への親近感爆上がり回

[@FragmentOfMemory]

DL版セール中だったので即買ってプレイしたのですが、スルメのように噛むほど面白味の増える作品です。 ギリシャ神話の知識があれば深読みや設定の理解ができてさらに楽しいはず。 ゴッドモードがあるおかげで、ストーリーだけに集中したい人、難しいゲームは苦手な人でも遊べる親切設計。 ……ゲームさんぽに出てくるゲームはプレイすると解説も相まってさらに面白くなるのばっかりでほんとに素敵。

[@denkuma]

地理的にも時代的にも格の違い（神々と人間）的にも遠い世界の話なのに、シシンさんの軽妙トークで聞くと、ご近所さんの話かなってくらい親近感を覚える

[@maruco3748]

前回の動画で、同じ登場人物でも設定が違うという話を聞いて ギリシャ神話って意外と同人ぽさあるんだなと思っていたら まさか今回カプの話までされてて ワシらと一緒か〜！！ ってなりましたw

[@user-dz1qn2zj5q]

CPの争いがキノコタケノコ戦争みたいな事になってて好き

[@robot6987]

古代ギリシャをBL本感覚で解説するのほんますご

[@ako8431]

古代ギリシャにも　×　の思想があったとは... 人間は変わらんもんですね。 そしてシシン先生が想像通りそっちにお詳しそうで何か安心しました。

[@AllonsY100]

解説がフランクすぎて本当に笑う シシンさん、まさか命の危機にまで陥るとは・・・ そういや古代ギリシア人として収録に参加してた！

[@user-rz7og6fj3x]

藤村シシンさんの会話が楽しくてオデッセイを買ってしまったくらいに、シシンさん大好きだわぁ！

[@user-hm9rq9bl9m]

奇遇だな、実は俺もなんだ

[@ike508]

ここにも俺と同じ善良な市民が…

[@kk-eh9ox]

私もオデッセイ購入しました。HADESも購入しようと思ってたところですｗ

[@user-wm4mr4yk6o]

いいですよね〜😆 冒頭からエンディングまで、「ここはあーでこーで」ってシシンさんが解説してくれるバージョンがあったら倍額出しても手に入れたい。 前回のゲームさんぽからすっかりファンになってしまったわwww

[@Kongo_S]

さすがプラトン先生。ちゃんと原書を読んで語ってる。

[@7M7M7M7]

くつろぎ過ぎのケルベロス君かわいいｗ そして古代からカップリング論争があったとはたまげたなあｗ

[@EM-nz4di]

キャラ紹介欄で1本分面白く出来るのは学者先生と言うかシシン先生の真骨頂！

[@lighterwow]

シシンさんのように突きつめた人は本当尊敬する

[@user-ci9rq7lq4o]

シシュポスのエピソードほぼ落語で草 岩転がすのは後日談に聞こえる

[@user-tc4zk8nw3d]

子供のころネクターが世界一うまい飲み物だと思って「神の飲み物」と呼んでいたので語源を聞いてびっくり

[@user-kf5tx6dc1v]

私はインド神話が好きなんですが、 ギリシャ神話はインド神話に似ている箇所がたくさんあって面白いですね！神様がお茶目さんでわりとドジをこくとか、雷神（ゼウス＝インドラ）が偉いところとか、死の神（タナトス＝ヤマ）に何かあって人間が全然死ななくなって困ったとか、神のお酒の概念（ネクタル＝ソーマとかアムリタ）とか…なんだか興味が湧きました！ちょっと調べてみようかな？ あとプラトン先生が左右固定過激派の腐女子みたいなこと言ってて笑ってしまいましたw（私もそうなので、プラトン先生の気持ちがよくわかります）

[@shippo0013]

インド神話とギリシャ神話は明らかに影響を与えあっていますよね(北欧神話も) 神々の上下関係や役割、人間味のある失敗談とかエピソードも流用されてるものが多いです

[@user-ix3xm9bf2m]

言語からしてヨーロッパからインドまでが同じルーツを持つと言われている(印欧祖語)ので、文化的にも少なからぬ繋がりがあるんでしょうね

[@user-gr3pz7se7h]

神話エピソードの語り口が実に軽妙で、ものすごく聞きやすくて理解しやすかったです。シシン先生が喋って教えてくれるギリシャ神話CDとかでたら最高におもしろくギリシャ神話勉強できそうだなぁと思いました。

[@user-py6rg3uf6r]

カップリング論争をしてるオタク全員に見てほしい回 かのプラトン先生含め、大勢の人が1000年以上もカップリング論争しても決着はつかないということをw

[@tkr1014]

パトアキ派とかアキパト派とか人間はずっとオタクってわかって嬉しい

[@kuma2oshigoto]

シシンさんほんと楽しいｗ シシュポスとタナトスのくだりめちゃくちゃ好きｗ

[@GASK2]

8:44　「ガタッ」って効果音が聞こえそうな100点満点のリアクションだｗｗｗｗ

[@konakonakonakona]

プラトン先生腐男子だったんだなあ　しかも解釈外地雷です系のめんどい人だ

[@geishagirlskoume]

シシン先生がギリシャ神話に興味を持つきっかけが聖闘士星矢だったと聞いていたが、であればそりゃあカップリングの前後には慎重になりまさぁね

[@user-hd8so7hg3u]

宮大工いい仕事してますね。ケルベロスの寝床改造笑っちゃった カオス、シシュポス、アステリウス、CP論争…どれも面白い

[@7ytklm]

カップリング論争がそんなに昔からあるとはwwww プラトンが左右固定派なのは本当に笑ってしまいました😂😂 本当にシシンさんのお話がおもしろい

[@LettuceTaro]

ディオニュソスの件だけど ゲームやってると、ディオニュソスとのやり取りで「ディオニュソスとザグレウスは同一神である」という”冗談”をオルフェウスに言ってからかおうぜ！ってイベントがあるんだよな。 改めてこのゲームのカバー範囲の広さを感じさせられるね

[@user-me4zy6zg3p]

メグ推しキャラなので取り上げてもらってうれしいです！古代からカップリングや受け攻め論争あったと思うと、古代人をすごく身近に感じますね

[@bias-san]

"人生2回目の110番をした"って言う紹介可愛い

[@Seraphi7]

や～、今回も楽しく笑いながら知識が身につく素晴らしい回でした。古代ギリシアに男性同士の恋愛があるのは知ってましたが、そこからさらに前後、逆カプ絶許まであったとは(笑) 降霊してまで確認しようとか、本気度がヤバすぎる(笑)

[@mkhi1998]

この動画で語られたシシュポスを主人公にした『ROCK OF AGES』という岩転がしゲームがあるよ。（神々に岩をぶつけて）冥界を脱出しよう！というストーリーもこのゲームに似てるね。

[@nagaya_en]

シシュポスは仲良くなったら、冥府の王子に近づいて岩転がしの刑から逃れたって神話が追加されそうだなー

[@AaaaAaaa-qh8bg]

古代ギリシアシリーズを見てるとどんどんハデスを好きになるな笑

[@unknown00kuv]

古代ギリシャの時代からカップリングの概念があったのも驚きだったけど、そのうえ右左の論争もあったとかでもう草だった やっぱり人間はいつの時代も変わらないんやなぁ…

[@mikisan9990]

シシュポスとタナトスの話　めちゃくちゃおもしろかったです。 オタクなのでカップリング論争でゲラゲラ笑ってしまいましたｗ シシン先生ありがとうございます。 次回も楽しみです！

[@user-fc4hj1xu3k]

自分の中の古代ギリシャ人のイメージがどんどん生き生きとしていく……

[@user-oq8tc5zo8j]

本当に同感です。

[@sasaokatokio2]

ゲームを進行させると色々調度品解放されて、ハデスの椅子も変えられるようになる

[@Y.Kulihala]

作業用にゲーミングチェアとか買ってあげたいｗ 動画見たら言われてたｗ

[@user-xy2dv3yk6d]

シシンさんの解説付きで見るといかにこのゲームの作り込みがすごいかが分かってとても楽しいです。 このゲーム作った人はシシンさんと同じくらい古代ギリシャ人だ…！！！

[@user-ck2xt3vc8x]

古代ギリシャの時代から崇高な男性同士の命を預け合う恋愛関係は人気だったのか…！ 今を生きる現代人の我々もこの素晴らしい文化を守らねばならないな。 ちなみに私はアキパト派です。 トロイア戦争で総大将が気に入らず出陣を渋っていたアキレウス。しかし屈指の猛将であるアキレウスが不出陣だと味方の士気が下がってしまう。 ひいては『アキレウスは戦から逃げた臆病者』との謗りを受ける可能性があった。 親友で恋人のアキレウスにそんな悪評がたつのは許せない。その一心でパトロクロスはアキレウスの鎧兜を無断で借り、アキレウスの振りをして出陣し、結果討たれてしまう。 唯一無二の存在を自身のわがままから来た行動で失ってしまったアキレウスは嘆き悲しみ、怒り狂い、敵陣を蹂躙し、幾十の矢や槍が刺さってもなお戦い続ける。 そして最後は動画で言っていたようにパトロクロスとの永遠の眠りを望んで死んだんです。 こんなんアキパト一択でしょ。 パトがアキのことを悪く言われるのは嫌！絶対に彼の名誉は守るぞ！って代わりに出陣したんですよ。 アキが出陣したくない気持ちもわかる(総大将がアキにわりと失礼なことをした)、だから彼が嫌なら俺が影武者として出ると。しかもアキにはそれを言わない(諸説あり)。 アキに言ったらパトを一人で出陣させるなんてことしたくなくて出たくない戦場に出ることになってしまいますから、アキの気持ちを一番に考えてパトはそう行動したんですね。 想いの強さがわかるってもんですよ。 しかしパトアキも一興。 というかこの２人が一緒にいてくれてるだけで心が浮き立つような気持ちになりませぬか同士の方々…！

[@kotoritakanashi955]

↑これはアキパトですね…！ ただこのゲームのキャラデザだったらパトアキが好みです！

[@user-zn8xq7xn6k]

現代で公式に直接聞くの禁忌だけど、ギリシャはやっちゃうのか…

[@dial4847]

公式（本人）

[@yosukeoki5120]

「エリニュス」は、つまるところ古代ギリシャ人にとって「こんな女神は嫌だ」というか、「こういう神様だけはマジで勘弁してくれ」というイメージを詰め込んだものなんだろうなって。

[@bakugahop]

待ち望んだ2話めありがとうございます！これでまた1週間は生きられます！ プラトンオタクじゃんは鼻水噴くほど笑いましたｗｗｗ まさかKZbinでシシンさんのカップリング考を聞くことになろうとは…まさかの死の危険で草ｗｗ 2000年以上経って似たようなことしてる日本って…もしや古代ギリシャだった…？

[@red9879]

この人クッソ面白いなww　ずっと話聞いてたい

[@pichi595]

ケルベロスの布団めっちゃいい笑 可愛がりたい

[@sao4990]

シシンさんの語り口が軽くてわかりやすくて、すぐに頭に入ってくるからありがたい。毎回楽しく見れてる！

[@quicksilverlc39]

もはやこの人が制作に加わったゲームが見てみたい

[@oioidositaoioioi]

藤村シシンさんが楽しそうで観てて気持ち良い

[@user-dq8cw7zq1g]

神話エピソードがぽんぽん出てくるの面白すぎる

[@user-zk1vp4oi4d]

シシュポスの話めちゃくちゃ面白い 神騙しって本当に極悪人だよなあ そら未来永劫岩を転がさせるわ シシン先生の話は面白すぎていくらでも聞ける

[@sirius_craft]

古代ギリシャの時代からカップリングの概念があったとは(´・ω・｀) 生活環境は驚くほど変わりましたけど、本質的な部分って 有史以来そんなに変わってないんでしょうねｗ

[@user-zu1cd5fi1i]

紀元前からとか気合いの入れ方が尋常ではありませんねw

[@user-tk6nb1fg4y]

ゼウスが女性にちょっかいかける時に変身する形態に狼とか黄金の雨ってのがある。 つまりその当時から獣姦や黄金水プレイはあったということ。 変態プレイの大まかな基礎は紀元前からあったみたいだね。

[@user-tf5ct2kz2k]

人間は変わらんなぁw

[@user-bb3fe5xu8j]

そも日本神話でも女装したりするしな…

[@s.t.s7966]

まさかプラトン先生が哲学書に推しcp過激派のヤバツイートみたいなことを書いていたとは

[@nonfuku87]

FGOとかでもアステリオスと別にミノタウロス出たりする 2章でオリュンポスの話あるし楽しんでもらえそう

[@user-xg8ll8uk8f]

なんか起きないかなってシシュポスの岩にずっとネクタルあげてたけど... 騙されてんじゃねえかこれ！！！！！！！！！！！

[@user-ve8tf2ms2y]

ニュクスまわりばっかりデコられていくくだりずるすぎるwwwwww

[@user-kj7sd2ky2m]

古代ギリシャの時代からCP論争があるだと…？ 絶対に教科書にでないシシン先生の話面白い。

[@user-cb1jk7qf9h]

解説すごく面白かったです！ シシュポスの話が衝撃でした！ 確かにゲーム中でシシュポスがやたら丁寧な話し方だったり、タナトスやメガイラからの注意を上手くごまかしたりしていたので、納得でした！

[@chimuchimu9722]

なんか先生の知識量もそうだけどそれだけの資料が長い月日を経て今でも残っていると思うと胸熱

[@Chigau_Nakatsuka]

カップリングの話になって、一気に古代人に親近感を感じるオタク…😇

[@user-dl4hi2zv6h]

ハデスのためにアイテム購入に奮闘してるの面白い🤣

[@user-ub2cc6hy1o]

待ってました！

[@cocleum]

タナトスとアレスの話めちゃかわいい

[@SAMURAIMASURAO]

めっっっっっっっっっちゃ楽しみにしてました！！！

[@user-qe1mn4lo8c]

楽しみすぎた

[@lovehirata]

うぽつです！シシンさん回というか、ゲームさんぽ内イチで笑いました笑　元気めちゃんこ出ちゃったな〜〜次回も楽しみにしてます！

[@user-ft8we9wn9l]

シシンさんのゲスト回は毎回、まさに神回ですw 凄く楽しみにしています！

[@riiir3832]

今回も面白かったw 次回も楽しみ！

[@kimm_0708]

シシンさんの軽快なトークとマスダさんの落ち着きつつ楽しそうにお話聞いてる感じがとても好きです。たまに入るいいださんのコメントもいい！ 中学生の頃ギリシャ神話を読み漁ってた頃の興奮がぶわぁっと蘇ります（笑）

[@user-ht8sx6pz3e]

シシンさんの動画山ほど見たい

[@user-uc6tz2kg1j]

シシンさん出演回はマスダさんといいださんの笑い声が絶えず楽しいwwwwwww

[@ROY-hm4th]

16:36　ここからのシシュポスの話で笑いが止まらんのだけどｗｗｗ

[@user-vm4bm8on6s]

シシンさんの解説おもしろくてゲーム買っちゃいました！ やるの楽しみです笑

[@hb9008]

17:22 タナトス、イケメンなのにドジっ子属性もあるとかめっちゃええやん

[@06sawa]

シシンさんの解説が面白くでもっとずっと聞いてたいです笑 ぜひ続編もお願いしす

[@user-zy1ux7xt4m]

すっごい面白かった！笑 このゲームもやりたくなったし、カプ論争の話は永遠に聞きたい笑