Говорим о PDW: АПС, Šcorpion vz. 61

[@николайБирюков-ы7з]

Спасибо вам огромное!!! Очень интересно!!!

[@MTB_Pathfinder]

Не забудьте во второй части про Flux Raider и аналоги, а также про Roni

[@AndrewUlanov]

1) Мы стараемся снимать не по "картинкам из интернета" а о том, что лежит перед нами на столе. 2) Конкретно эти ролики снимались в 2022.

[@geladen]

@@AndrewUlanov погодь, это ж из совсем недавнего. октябрь-24, емнип.

[@geladen]

мне лично -- неинтересно. поигрался в своё время с ронями -- продал к е.м., совершенно бестолковая штука, решение несуществующей проблемы. целкость vs. "гастон с рук", в моём случае -- примерно та же, а незначительный прирост скорости никак не оправдывается габаритами этой дуры (бо как нормальный пп оно по-любому функционировать на может). b&t тоже, было, выпустили нечто в форм-факторе "пистолет с прикладом", но так, емнип, так никому продать и не смогли.

[@MTB_Pathfinder]

@geladen ну это же субъективно, и не основано на таймере. Стоит включить волшебный таймер, и ВСЁ по-другому переоценивается))

[@geladen]

@@MTB_Pathfinder думается, тут вопрос не шоттаймера, а целеполагания. если есть возможность таскать здоровенную дуру в габаритах роней - мне чур нормальный MP5. если нужна максимальная компактность - пистолет. всё, что в промежутке (пресловутые PDW), в реальности - очень небольшая практическая ниша, куда полноценный пп уже не влезает, которая оправдывается только качественным скачком эффективности по сравнению с пистолетом, сиречь - контролируемым автоогнём. вообще неспроста весь этот ронеподобный жанр никому, по большому счёту, нахер не сдался - ни армии, ни полиции, ни гражданским.

[@Aleksandr_Levadnii]

Спасибо, классный выпуск, а стрелять то будем из всего этого великолепного набора??!!)))

[@navigat0r699]

На мой взгляд, концепция этих двух пистолетов была выбрана верно: 1. Личное оружие постоянного ношения. Оно должно быть достаточно легким, компактным, эргономичным и надежным. Основной сценарий применения - накоротке при внезапном нападении. Также может быть использовано при отказе основного оружия или чтобы добраться до основного оружия - это опять таки накоротке. ПМ очень хорошо подходит под этот сценарий, плюс тут его однорядный магазин с защелкой является достоинством: исключается его случайный сброс при выхватывании и случайное выпадение в процессе повседневного ношения. 2. PDW - замена основного оружия для летчиков, экипажей бронемашин и т. п.. Здесь также играют роль вес, компактность, эргономичность и надежность, но при этом нужны еще огневая мощь (прямой выстрел не менее 100 м) и большой боезапас: задача экипажа после эвакуации из подбитой техники - отбиться и убежать. АПС тут подходит по весу, габаритам и боезапасу, но вот автоматический огонь и деревянная кобура-приклад сюда не вписываются: первый снижает надежность, увеличивает вес и приводит к быстрому и бессмысленному расходу боеприпасов, а кобура убивает компактность и эргономичность. Также под вопросом огневая мощь патрона 9х18. Считаю, что под PDW проще было допилить ТТ: поставить ствол подлиннее и переделать рукоятку под двухрядный магазин на 16 патрон, а для ношения сделать нагрудную сбрую или разгрузку.

[@alexandr_vorobyev]

Для малогабаритных пп (pdw) лучшее решение для стрельбы контролируемой очередью это электронный регулятор темпа стрельбы, по типу того, который стоял на bushman idw. Но как то не прижилось.

[@vasajpypkin9134]

В итоге логистика победила и лучшим PDW на сегодня является укороченный штатный автомат.

[@dimamse]

Узнал кое -что новое, спасибо

[@ВладимирЛенин-д1д]

Малоооооооооооо!!!!❤

[@PavelM479]

Интересно было бы увидеть в числе образцов оружия в видео и Хеклер Кох ФП70 (информация для узкомыслящих глокофанатов именно это первый пистолет, причем автоматический!!! с пластиковой рамкой, к счастью немногие это все же знают), насколтко известно массовым он не стал по ряду причин, но всё же он есть.

[@AndrewUlanov]

Как только нам его кто-то принесет - снимем.

[@geladen]

в следующий раз можно надыбать, как эдакий курьёз. массовым он не стал по понятным причинам -- мудовейший спуск, хуже "нюёрсксого" глока, и, в отсутствие замедлителя темпа, дичайшая скорострельность, от которой не спасает даже отсечка по три -- разлёт чудовищный. из интересного -- переводчик режимов огня в прикладе; ради него, наверное, будет стоить расковырять на камеру.

[@geladen]

@@AndrewUlanov у монсьё д., с которым ты знаком, в закромах валяется. в следующий раз можно выцапать.

[@ЮрийНикитин-с9с]

Кроме Ютуб можно где то посмотреть . На Ютубе либо ждать , когда прогрузится , часа два , либо десять секунд смотреть , потом минуты четыре ждать загрузки . Спасибо если подскажете .

[@AndrewUlanov]

На бусти

[@ЮрийНикитин-с9с]

@AndrewUlanov спасибо .

[@geladen]

ключевое слово -- goodbyedpi

[@yurymatveev6092]

Я с телефона с ВПН - notvpn помогает

[@ЮрийНикитин-с9с]

@yurymatveev6092 спасибо .

[@Max-oi4kj]

О бедном Макарове замолвите слово. Он ведь и на 50 и на 100 м вполне способен поражать цель и на 300м у него все ещё 170Дж энергии пуля сохраняет, тут видел как отставной морской офицер на 300м из Макарова на 300м стрелял и... Попадал!!! Попадал, мать его!

[@mozhetbahnem]

Джерри Микулек стреляет из пистолетов и револьверов на 1000 ярдов (914,4 метра) и попадает. Одна проблема - не все стрелки Микулеки :)

[@Max-oi4kj]

@mozhetbahnem 300м не 1000, достаточно видимо тренироваться.. либо быть отставным моряком

[@syndicatefillipov1764]

Бред. Если парабеллум на 300 представляет из себя по мощи едва ли не 22 ЛР, то что уж про Макаров говорить.

[@Po6om_Bepmep]

24:17 Я думал, там будет фляжечка с коньячком :)))

[@geladen]

чисто для самозащиты [от холодного враждебного мира], ага! вообще, идея офигенная -- для полости ар15оидной пистолетки, или для акоидного паза для инструментов в прикладе. а то пихают туда чёрти что.

[@Po6om_Bepmep]

@geladen Однозначно! Как вообще это можно было не реализовать! :) Что с людьми не так?

[@AndrewUlanov]

@geladen Вот в прежние времена конструкторы о людях больше думали - в прикладах даже кофемолки ставили.

[@Po6om_Bepmep]

@@AndrewUlanov Жестокие времена настали!

[@perejrasebastian4402]

странный эксперт в тюбетейке - АПС собрать не смог, нащечник со скорпиона снять не смог, при демонстрации приклада неправильно использовал этот самый нащечник. вот такие теперь эксперты... печально

[@pan_vladek7113]

Он не эксперт, он входной билет)))

[@geladen]

от "эксперта" слышу. про "нащёчник", в частности -- экспертиза 80 lvl ! и как же его, интересно, правильно используют ?

[@viktorD4]

У нас как всегда проблема в техзадание и головах генералов. Когда был нужен нормальный армейский пистолет в габаритах Браунинга НР сделали эрзац ПП.

[@Оби-Ван-е9н]

Получается по сути создатели пистолета-пулемёта Крисс Вектор украли идею компенсации отдачи у Стечкина)

[@motovova8000]

да эти конструктора оружия вообще такие ворюги...

[@artafern9009]

А пернач?

[@Aleksandr_Levadnii]

А он разве был, есть ? Я не историк но он по-моему в серию не пошёл, несколько штук всего сделали.

[@PavelM479]

​@@Aleksandr_Levadniiбыл то он был и есть, но на уровне серии его насколько известно нет. Т.к. как правило у нас начинает производиться то, что принимается на вооружение вроде ПЛ и подобного.

[@geladen]

"съесть-то он съесть, да кто ж ему дасть" снимаем только реальное железо, имеющееся в наличии, а того пернача я живьём никогда даже не видел.

[@artafern9009]

@@PavelM479 это из за того что мы перешли на 9х19 и 9х21?

[@PavelM479]

@@artafern9009 нет конечно это не причина, а так если внимательно смотреть видео на этом канале и некоторых других по тематике оружия, то ответ относительно незапуска в серию этого и части других образцов оружия и боеприпасов, будет известен ответ по совокупности факторов то или иное изделие не взлетело. И не потому что изделие плохое или неудачное, а в целом не взлетело и осталось, как есть. И вопрос про то что упомянутый пистолет не взлетел, якобы из-за перехода и внедрения у нас патронов 9х19 и 9х21 очевидно же, что бессмысленный так как патронов 9х19 везде хватает и патрон ходовой и заслуженный - только делай пестики и те же перемолотые всеми ПЛ, ПЛК и что там ещё из отечественного явно это подтверждают, патрон 9х21 тоже в своей области используется и из известных Гюрза, Удав, Аспид и иже с ними. Поэтому патроны тут явно не причём, много других факторов.

[@ПавелВасильев-к4я]

Читал в интернете воспоминания офицера попавшего в Чечне в стрелковый городской бой с АПС. Стрелял он из АПС в противника ведущего огонь из окна ,противник как будто стрельбы по нему и не замечал. В бою проблемой стало снаряжение магазинов ,патроны 9*18 по сравнению с автоматными очень маленькие и наровили вывалиться сквозь пальцы. После боя он сдал АПС в оружейку и взял себе АК .

[@geladen]

рискуя попасть в перестрелку в городе, неясно отчего гражданин себе сразу ак не взял.

[@alexserpen]

@geladen Я тоже читал эту историю. 😎 Там смысл был в том, что "а чего я буду таскать тяжелый неудобный АК, если есть легкий и удобный АПС". И после первой же перестрелки он понял, что пистолет нужен только для того, чтобы живым добраться до автомата. У АПСа магазин расходуется быстро, перезаряжать неудобно, магазин маленький, а результативность с автоматом не сопоставима. Ну и психологически... по тебе долбят из автоматов, а ты пукалкой в них тыкаешь...

[@alexart6094]

В ВК контент переносить не собираетесь? А то здесь похоже скоро всё...

[@AndrewUlanov]

У нас ВК забанен :)))

[@ЕвгенийКапустин-ъ2о]

в этом жанре все же лучший АКСУ

[@geladen]

АКСУ -- великолепен, спору нет (кстати, в следующий визит можетбахнецев можно будет отстрелять). но это, всё же, по габаритам и массе -- другой жанр, конкурент традиционным ПП, формата HK MP5 или Beretta M12.

[@ЕвгенийКапустин-ъ2о]

@geladen АКСУ - PDW

[@geladen]

@@ЕвгенийКапустин-ъ2о дык.

[@oscarkaminski9165]

Тяжело слушать гостя. Какая то прерывистая речь у человека.

[@geladen]

дык не слушай, делов-то.

[@ВалерийЛеус-п9г]

1984-1986 годы...ВВ...Был у меня штатный ПМ , и учебный был закреплён...Что сказать...Попасть из него в " куда-то " можно было запросто....Для этого нужно было его крепко взять за ствол, хорошо размахнуться и точно кинуть....По иному, увы, никак. Это чисто оружие ближней самообороны, или служебное, кому оно положено, там прокурорам, гаишникам, следакам, судьям, ВОХРовцам.....

[@geladen]

тут, думается, вопрос не конкретного образца оружия, а умения стрелять конкретного пользователя. пм, тем более для своего времени -- отличный представитель своего класса, полицейских компактов, говорю как обладатель вальтеров-пепе, фег-63, сиг п232, etc. + двух пм-ов -- советского 1980х г.р., и гдр-овского. на 25м не торопясь вдумчиво всё (ну ок, может 9 из 10) влетает в кружок 10 см в диаметре, а от такого оружия больше и не требуется.

[@ВалерийЛеус-п9г]

@geladen У нас даже ахвицерня , после училищ, ненавидили из ПМ стрелять...Автомат-да сколько угодно, только не ПМ....

[@geladen]

@@ВалерийЛеус-п9г из короткоствола вообще сложнее стрелять, чем из длинноствола. а пм хают в основном потому, что другого не пробовали.

[@ВалерийЛеус-п9г]

@geladen Так другого ничего на вооружении и не состояло.

[@geladen]

@@ВалерийЛеус-п9г дык.

[@alexno5065]

Дед во флоте лётчиков служил. Ненавидел АПС. На бумаге и стрельбище ое хорош, но в Бе-6 лазить - мука. Сдали их после того как один из летунов выходя из самолёта порвал ремешок и утопил это полено в бухте.

[@alexandruborodin755]

Мой комполка в годы СССР тоже "утопил" Волгу газ-24 белого цвета. Она и "уплыла" в Грузию за 40 000 рублей. Наказание ему- из Николаева перевели в Евпаторию,жинка имела родню в Минобороны СССР. Так что,ХЗ куда "утонул" и "уплыл" тот АПС.

[@Max-oi4kj]

О бедном Макарове замолвите слово. Он ведь и на 50 и на 100 м вполне способен поражать цель и на 300м у него все ещё 170Дж энергии пуля сохраняет, тут видел как отставной морской офицер на 300м из Макарова стрелял и... Попадал!!! Попадал, мать его!

[@Оби-Ван-е9н]

Получается по сути создатели пистолета-пулемёта Крисс Вектор украли идею компенсации отдачи у Стечкина)