Joker, Kingsman, Karaté Kid… Guillaume Morel décrypte les scènes de self-défense au cinéma | GQ

[@protegor]

Merci GQ pour la confiance que vous m'avez accordée et le montage impeccable :-) En espérant ainsi que plein de spectatrices et spectateurs de votre chaîne auront envie de se sensibiliser encore plus à la sécurité personnelle et self-défense !

[@GQFrance]

Merci à vous Guillaume pour votre gentillesse et ce Breakdown de qualité !

[@artiom7568]

On veut la même analyse du film nobody dans le bus

[@protegor]

@piou77piouLes 2. Dans les combats rituels, différents arts martiaux (comme le karaté notamment), poussent à l'utilisation de "cris" lors des coups, pour différentes raisons (engagement mental plus fort, contraction musculaire à l'impact, expulsion respiratoire, etc.). Ensuite la version de Bruce Lee était plus folklorique et clairement sa marque de fabrique, personne d'autre ne le faisait. Si l'on revient à la self-défense, une situation de rue n'est pas une situation de silence avec des cris au moment où ca frappe ; une situation de self-défense ce sont le plus souvent des personnes qui parlent, et des coups qui partent au milieu d'une discussion. Les plus malins s'entraînent d'ailleurs à frapper en parlant, ce qui n'est pas naturel et jamais entraîné en sports de combat ou arts martiaux traditionnels

[@dinovelvet3240]

inutile de commenter le joker..même une mémé sort un flingue et tue tout le monde

[@braddeserteagle8457]

Bonjour, tout à fait d'accord avec vous au sujet du film🎬" Road House " avec Patrick Swayze, pour ma part, j'avais beaucoup aimé ce film avec des scènes de combats très très sympa et une histoire mêlant le coup de coeur pour une femme, et la vie d'un très réputé portier de discothèque, grâce à ses compétences, et qui est de plus, un amoureux des arts martiaux... À VOIR Absolument pour ceux qui ne connaissent pas ce film et qui aiment la Bagarre‼️👍🏼😉 ✓ 🎬👌🏼💥💪🏼🎞 ✓ 🤜🏼💢🤛🏼 ✓

[@NicolasTregan]

Il s’exprime très bien ce monsieur. Un plaisir de l’écouter.

[@Le_Kriss]

Salut en plus de bien s'exprimer il écrit bien. Je te conseil la lecture de protegor qui un de ses ouvrages.

[@gueratom]

14:00 Les parapluies de Cherbourg commercialisent le Parapactum, un parapluie pare-balles utilisé par les forces de sécurité.

[@zZz-bq8bn]

Merci Monsieur Guillaume Morel pour cette intervention de qualité !

[@benjamingiraudon3532]

Super vidéo! On en attendait pas moins de l’auteur de Protegor!

[@themask3174]

Tout autant que celles avec Micka Illouz, très intéressant 👌🏻

[@valenkill]

au top! Merci GQ

[@Gary_Kurita]

C’était top! Toujours adoré Road House et ça fait plaisir qu’un expert le mette pas dans la catégorie nanar!!

[@heracles1919]

Excellente vidéo. Merci Monsieur.

[@steen3745]

interressant, merci!

[@BirdYouTubePremium]

Road House un classique. ❤

[@gehardtraining274]

Dieu que Karate Kid sera pour toujours le film de toute une génération. Concernant VanDamme , vu le niveau inouï de maîtrise, de rapidité et de puissance qu il a a cette époque, en fonction de l’opposant qui serait disont une personne lambda un peut émèché sans connaissance martiale. Je pense que on peut imaginer que par exemple un Ura Mawashi si rapidement exécuté sorti de nule part surprendrait la plupart de homme « standard « … évidemment combien d’homme peuvent prétendre l’art des coups pieds a un tel niveau. Si tu ne maitrises pas a ce point prendre ce risque est évidemment une erreur… un plaisir d’écouter cette vidéo

[@World.of.silence]

Pour info les parapluies de Cherbourg font un parapluie par balle qui équipe entre autre l’Élysée. 10k l’unité

[@FloSAU]

propre, comme d'hab. Dojo 5 ;-)

[@hattõri-Hanzõ-fr]

« ...même l'homme le plus costaud du monde ne peut plus tenir debout si on lui broie le genou » Dalton

[@poufsoufle63]

Vivement qu'il analyse Ong Bak, il va en avoir des choses à dire dessus, tellement de combats sympa

[@Francis_Mouloud]

La douceur du bonhomme 😊

[@lokimanis]

Petite correction, Bratt Pitt incarnait un cascadeur/vétéran et non pas un acteur dans Once upon a time in Hollywood.

[@donforest1745]

The Guinness plaque is actually not a polished plaque but a mirror. Good vidéo Guillaume.

[@dr.shadox4927]

12:01 alors si mais sa coute super cher , d'ailleurs macron en as commander 10 avec nos sous...

[@Rubrasileiro]

Enfin de la self défense.

[@Rakx10]

Mouais là c'est vraiment la self défense en mode victime. On a toujours parlé de discrétion, de désamorcer les situations etc... Mais là ça fait quelques fois que j'entends ce concept de discrétion poussé à son paroxysme (ici il appelle ça "l'homme gris"). Je veux bien qu'on vive en société, le respect tout ça bla bla mais ça commence et ça s'arrête où? Parce que JCVD de base il danse avec des meufs, il fait pas non plus l'helicobite debout sur le bar en pissant sur les gens. Le problème restera toujours le mec qui veut te péter la tronche, pas l'inverse (et il trouvera aussi toujours un prétexte pour te la péter). Après les poings mieux que la paume en mode "bouchon sur le tire bouchon pour pas se blesser dans le tiroir" mais qui fait ça déjà? Bref j'y crois pas. Le choix des films est pourri aussi.

[@shaiko81000]

l'helicobite pour pisser sur tout le monde ça doit être sympa 🤣 en tout cas je suis assez d'accord avec toi, le problème c'est le gars qui veut péter la gueule sans forcément de raison.

[@guillaumelefrancois5255]

Les frappes mains ouvertes ça m'a toujours dérangé. Ok l'impact est excellent, ça transmet très très bien l'énergie et le poid du corps, surtout pour un mec comme moi avec des poignets pas super épais. Main ouverte avec la paume, ton poignet n'enlève aucune puissance, l'impact est vraiment transmis à 100% 👍 Mais.... Tu perd énormément en allonge, et la main ouverte c'est gros ✋ Beaucoup plus gros que le poing serré ✊ Ça vas pas être évident de pénétrer une garde avec ça. Et si un doigt accroche dans un vêtement ou contre son bras, c'est un coup à se tordre le doigt tout seul, en mettant bien la force et le poid de corps dans le mouvement... Si jamais le mouvement du bras de l'adversaire vas justement dans l'autre sens (un contre réflexe, ou bien lui mettait une droite à ce moment là) ça vas faire très très mal. C'est vrai que pour in doigt retourné des rugbymen n'arrêtent pas le match... Mais là je pense que le combat peut se finir sur ça. Juste par ce qu'on se prend le doigt contre le bras de l'adversaire qui faisait un blocage réflexe.... C'est ballot ! Et puis si il faut viser le menton avec la paume, viser les yeux avec les doigts, viser la gorge avec le tranchant de la main... Tout ça dans l'action.. C'est déjà un travail toujours perfectible que d'essayer de toucher son adversaire en boxe anglaise, avec puissance et précision, sur des trajectoires variées (direct, crochet, uppercut, crochet large, coup au corps, etc...). Le tout en esquivant les coups adverses. Si il faut en plus changer la position des doigts, et assurer une précision surhumaine sur un adversaire en action, sachant qu'un coup de paume ne rentrera jamais dans la gorge, un tranchant de la main dans les yeux fera rien, et un pique des doigts qui rate l'oeil de 1 cm sera totalement inutile... C'est beaucoup beaucoup trop difficile à mettre en place. Même pour un grand champion qui ne fait que ça de sa vie. Alors pour un mec lambda qui veut se défendre en situation de stress ??!? Avec les points t'a plus de 10 cm d'allonge en plus, t'a plus de trajectoires possibles, un système plus simple polyvalent en frappant partout toujours poing fermé et en se concentrant plutôt sur la puissance le timing et se protéger aussi. Et où que le poing atterisse il fera mal. Dans les yeux notamment ça reste très accessible avec le poing, sans problème

[@ThePenroseIncident]

Tout ce que tu expliques n'est pas totalement faux. Cependant une frappe main ouverte (pique gorge/ pouces plancher orbital/ frappe tympanique) échappe aux codes du combat rituel, un agresseur lambda s'attend à une patate de forain et pas à un tranchant de main venant de bas en haut sous le menton par exemple. La gestuelle main ouverte n'est pas immédiatement identifiée comme hostile par un cerveau non entrainé à ça, pourtant une garde déguisée (main ouvertes vers l'avant pour maintenir à distance) te donne déjà quelques fractions de seconde d'avance pour une frappe. Ce que j'ai le plus vu sur le terrain c'est un démarrage crochet droit très large ou à la rigueur un coup de tete qui part à 5cm du visage. Pour le crochet j'ai toujours pu parasiter avec une pique à la gorge, pour le coup de tête suffit de maintenir un bras et demi de distance et ça n'arrive pas.

[@guillaumelefrancois5255]

@@ThePenroseIncident a croire que tu t'est souvent battu ? Mais oui sur le principe, pour le premier coup, je vois l'idée. Effectivement garde masquée mains ouvertes, en opposition et en signe d'apaisement. C'est pas du tout aggressif, mais ça protège, et le coup de paume dans le nez venu d'en bas, avec les doigts dans les yeux en même temps, ça vas arriver en un éclair ! Ou le tranchant dans la gorge (toujours pensé que ça reste une option bien théorique, il suffit que le mec bouge rien qu'un peut et ce coup là ne passe plus à mon avis) Si il y à pas de cassage de doigts durant l'attaque, alors oui un nez cassé, un oeil qui pleure, la tête qui part en arrière et ne vois pas le coup dans les burnes qui arrive ensuite : et le combat est déjà fini... Ça emmène à l'autre problème du self défense : faudrait mieux attaquer en premier pour être "efficace". Mais on déclanche alors une situation violente alors que ça ne serait peut être pas allé jusque là. Et puis à mettre les mains en signe d'apaisement avant de frapper par surprise, on sort vite du contexte de "self défense" concrètement (sauf si le mec te menace clairement d'une arme, ce qui arrive pas tout les jours, et dans quel cas mieux vaut éviter le combat quitte à donner son portefeuille) Enfin, on à pas fini un sujet que j'en ouvre déjà un autre. PS : j'ai de grands doigts "fins" (en proportion). C'est aussi pour ça que les problèmes de doigts tordus m'inquiètes.

[@billycallegari9600]

C'est pas mal. Mais dans Joker, le psychopathe c'est pas Arthur flek. Lui c'est un shyzophrene psychotique. Par contre les trois branleur, violeur en devenir, qui s'en prenne a lui, eux c'est bel bien des psychopathes dans le meilleurs des cas, voir des sociopathes. C'est lyi qui est agressé, et se sont eux qui agressent. Le fait que la situation finale est renversé ne change rien au paradigme de départ. A savoir, trois porc qui se preparent a agresser une jeune femme isolé dans le metro, puis qui remarquant une seconde cible préfère finalement d'abord passer a tabac un handicapé mental.

[@bartlou2054]

Il utilise la technique de la paume ancestral de Zoulman à 00:02:26

[@herrbachnicolas7270]

Un film que j'aurais adoré vous voir décrypter, c'est The Raid !

[@83jardel]

On attend un commentaire de Cyril Diabaté sur les dires de ce monsieur !

[@bullyt2170]

Road House 😍 la base…

[@bob-sapp1979]

Sinon il y a Major Gérald ... là c'est autre chose ...

[@PasMieux]

« Il met directement un coup de poing et il part en garde pour un combat rituel. » Alors en fait non : dans Karate Kid, après avoir mis son coup de point, il se protège de sa main gauche et tend la droite pour faire la paix. Il l’exprime également mais Johnny l’étale parce que : « Pas de pitié. » 😆

[@ludohecks5420]

On a pas du voir le même film. En Français il me semble qu'il dit maintenant on est quitte. Ce qui chez moi signifie : prêt pour le deuxième round. Par contre évidemment que un karatéka va utiliser des techniques de karaté, et normal que personne d'autre ne bouge dans le contexte. Il y a une équipe de brutes et une équipe pas du tout entraînée qui connait à peine le gars en train de ramasser

[@PasMieux]

@@ludohecks5420 pour toi : « on est quitte » signifie prêt pour un deuxième round ? 😄 Je t’invite à revoir le film, tu verras que Daniel, après s’être défendu, cherche à calmer le jeu, d’où le : « on quitte », signifiant ici « on en reste là. » Le reste de ta démonstration n’a cependant aucun lien avec mon propos. 😉

[@ludohecks5420]

@@PasMieux depuis street fighter tout le monde sait que un combat c'est 3 rounds. Il est clairement en garde selon absolument toutes les personnes de ma génération qui ont vu le film

[@PasMieux]

@@ludohecks5420 rappelle-moi de quand date Street Fighter, premier du nom ? 😁

[@PasMieux]

@@ludohecks5420 je ne sais pas de quelle génération tu es mais je suis de 83, Kataté Kid de 84 et Street Fighter de 87. Tu ne peux pas, d’une manière générale, juger un œuvre d’hier avec tes yeux d’aujourd’hui ; tu te dois de toujours la resituer dans son contexte. Une bagarre sur la plage dans les années 80, comme une bagarre de rue de nos jours, n’a rien à voir avec un jeu vidéo. Il n’y a pas de « 3 rounds », règles ou quoi que ce soit de scripté. Ce qui se passe et la manière dont cela se passe est entièrement dépendant des protagonistes et de leur égo.

[@benedicte9717]

Quelle est votre promotion ?

[@walterego960]

Ah bon, en France on a le droit d'avoir une arme sur soi dans le Métro et de s'en servir en cas de besoin? Merci pour l'info, je ne savais pas

[@protegor]

Ca s'appelle un syllogisme. Pas traitable par commentaire KZbin. En revanche, cela permet de mettre le doigt sur un autre point intéressant du sujet de la légitime défense en France. Un port d'arme prohibé n'annule pas de facto la légitime défense. Quand ce genre de cas arrive, il y a 2 dossiers distincts : celui de la légitime défense, et celui du port prohibé. Il est possible que la légitime défense soit reconnue (et donc être relaxé pour la blessure causée à son agresseur), et ensuite d'être condamné pour le port d'arme. Les peines ne sont pas du tout comparables

[@actarionx1344]

Non en France tu n'as droit a aucune arme, ton rôle est de te faire massacrer et attention à ne pas blesser ton agresseur, qui pourra par la suite porter plainte contre toi et la justice Française te condamnera bien plus durement que lui !

[@walterego960]

@@protegor Oh la la, quel pédant...Vous devriez encore davantage utiliser des mots sophistiqués, ça flattera votre ego

[@baptistecluzel1399]

@@walterego960mec c’est pas de sa faute si tu as du mal avec les mots « compliqués ». C’est de la tienne

[@Vince1974]

Heureusement qu’on a le décryptage sinon on faisait tous des grands écarts dans les bars… Le monde va mal !

[@artiom7568]

Ça aurait mieux de prendre la scène dans le bus du film nobody

[@protegor]

Il était dans la liste bien sûr, ainsi qu'Irréversible, mais ces scènes sont très violentes et on voulait éviter un bannissement de KZbin. Après, peut être une prochaine fois quand même, car elle est intéressante cette scène...

[@eamylord]

​@@protegorla scène d’irréversible c'est dans le bar gay ? Super taffe en tout cas merci !

[@jeremygauer7883]

😃👍👍

[@ludovicbocquet9783]

Quelle est l'utilité de demander une analyse de self-défense d'un film de 1989 par rapport à une scène de baston dans un bar qui est faite pour donner du dynamisme au film suite à l'entrainement ? Pourquoi ne pas avoir pris un autre film avec une scène d'agression (hors film d'action) ? Cela aurait été plus pertinent.

[@YV.Astrophoto]

Vive le port d'arme ❤

[@shaiko81000]

ah bon ? pour quelle raison ? pour pouvoir tirer sur quelqu'un qui a loupé une priorité à droite ? oui ça m'énerve mais je n'irais pas jusqu'à tirer sur quelqu'un alors que ça pourrait arriver avec tous ces zinzins qui croient qu'on vit dans un jv... non le port d'arme n'apportera qu'un délire supplémentaire, les moins dangereux resteront les moins dangereux car ils ne s'équiperont pas et les plus dangereux eux s'équiperont et feront des carnages ...

[@alexandredieu8456]

Jai cliquer parceque je penser avoir fait un bon dans le futur et avoir vue gregmma a 60 ans Oo

[@000jessyca]

« un shooter a chaque fois que vous entendez “self-defense” » … fin de la vidéo: çaz faqiit bezaucoiup lz? 🥴

[@pierrerouffet-retouret4964]

Le joker n’est pas psychopathe car il ressent énormément d’empathie, ce qu’un psychopathe n’est incapable de ressentir

[@sosieofficieldemacron3434]

Un psycopathe ressent de l'empathie. L'emphatie froide qui lui permet d'analyser,manupuler... pas l'empathie chaude

[@winstonsmith328]

Le Joker n'est absolument pas un psychopathe, attention à ne pas utiliser ce terme psychiatrique pour définir n'importe quelle personne souffrant de troubles psychiatriques.

[@luernios9075]

On ne sait pas vraiment ce qu'il est, ses pathologies ne sont jamais vraiment définies, y'a juste l'histoire du "rire quand il est stressé" et c'est une pathologie imaginaire.

[@loicgrenier6457]

Pour le premier c est pas ça le contexte.c est son maître qui a dit que van dame avait traité leurs daronnes afin d organiser le combat avec tong po.

[@andrelenzi5927]

La self défense pour c'est n'importe quoi. Dans un combat c'est la défense et l'attaque, c'est les deux sinon ta aucune chance. Je ne supporte pas le concept de self défense

[@torque4375]

Moralité de l'histoire si tu as un pistolet pas besoin du self defense sa calme le jeu directement

[@titus12ful]

dans la vraie vie, le gars entrainé finit mort car devant 10 racailles tu finis avec les vertébres en miettes. et si tu t'en sors, c'est la case prison car tu t'es défendu.

[@nikpitt7196]

Il manque un t à son nom Mortel lui irait mieux 😁

[@damnatiomemoriae2276]

juste un truc si le mec est gaucher le coup arrivera par ta droite

[@protegor]

Oui, dans 15% des cas en effet

[@damnatiomemoriae2276]

@@protegor mon fils et gaucher il fait du qwan ki do c'est un art martial sino_vietnamien il est gaucher bon il a que 8 ans mais je sais quand sport de combat les gaucher sont super chiant à cause de leur garde inversé lol

[@bob-sapp1979]

d'où l'intérêt de se protéger des deux côtés avec les coudes ... histoire de ...

[@user-ko7fz8he1o]

Si une entreprise française qui fournie le président fabrique un parapluie par balle et anti coup de couteau ainsi que des jets de projectiles lourds le nom du parapluie c'est PARAPACTUM ! De rien 😊

[@darkeagle4994]

self defonce...

[@THEmetopholus]

Très mauvais film Joker. Mais l analyse est de qualité. Rien a dire

[@TheShark94700]

Attends je te corrige. *Très bon film Joker

[@THEmetopholus]

@@TheShark94700 lol. Non non, vraiment mauvais, après tout le monde peut avoir des goûts atypiques

[@TheShark94700]

@@THEmetopholus C'est plutôt toi qui a des goûts atypique pour le coup

[@THEmetopholus]

@@TheShark94700 ok

[@THEmetopholus]

@@TheShark94700 pour revenir dessus : pas canon, rythme saccadé, pas d équilibre entre les personnages, dimension et symbolique christique donnée au personnage principal, construction de l image anarchique, son soit absent soit omni présent, qui fait qu en fait c est anarchique dans la construction du film. Tout le monde encense la prestation de Phénix, c est vrai, mais le problème est qu il n y a que ça. Et ça ne fait pas un film. Pour en avoir discuté, tout ceux qui apprécient ce film ne connaissent pas grand chose ni aux techniques cinématographiques ni aux films. Le silence des agneaux, vol au dessus d un nid de coucous, perfect blue, l échelle de Jacob, même the wall enterrent le Joker. Mais pour le savoir encore faut il se renseigner.

[@actarionx1344]

Tout est self défense? Bizarrement il n'existe aucun champion de self défense en UFC, K1, ARES, Bellator, Cage warrior, One championship. C'est fou comme le bizness mythojutsu à la Franck Ropers se répand sur YT...

[@bob-sapp1979]

pas faux ... Confère Cyrille Diabaté

[@sebastien364]

Par définition il n y a pas de champion de self défense car ce n'est pas un sport. Le but est de détruire l'autre par tous les moyens ( coups dans les parties, doigts dans les yeux...). Compliqué dans ce cas là d'organiser des championnats d une discipline où le but serait de massacrer l'autre avec tous les coups permis.

[@laulau33170]

@@sebastien364 de plus c'est pour ce défendre et non pas pour attaquer une personne d'où le nom self défense. Faut faire la différence entre un ring et la rue, je vois mal khabib aller au sol avec plusieurs personnes qui l'attaque, cela paraît être du bon sens mais j'ai l'impression que beaucoup mélange les choses. 😉

[@rman4539]

Y'a pas de champion de self en ufc ouais, et y'a pas de champion de vtt en escalade non plus.... putain mais ce genre de com'.... achetez-vous un cerveau sérieux

[@krazyfamilii]

Il a maigri gregmma😂

[@Bobo2636]

Psychopathe, sociopathe et TPL sont des désordres complètement différents. Je pense qu'il ne sait pas de quoi il parle. Le reste est très intéressant.

[@ysfarbautmann2037]

Pourtant il ne mentionne pas les TPL, il dit juste "trouble de la personnalité"...on peut vite faire le lien avec le TP antisocial puisqu'il évoque psychopathie et sociopathie. Par contre, si psychopathe et sociopathe sont complétements différents, j'aimerais que tu me donnes des réf parce que ça m'étonne...

[@pierreguidez1099]

Mais du coup quand il dit "ça ça marche bien", "ça c'est réaliste" c'est dans quel contexte, il se base sur quoi? Sur les combats de son palmarès vierge ou sur les agressions qu'il n'a pas subies? Où est la légitimité? On a des centaines de milliers d'heures de video surveillance dans tous les pays du monde qui nous montrent que le seul truc qui marche de temps en temps (et encore) c'est un gauche droite bien mis, ou la fuite. Mais bon, faut vendre je suppose...

[@rman4539]

2 choses : 1. tu ne sais pas de quoi tu parles 2. tu ne sais pas qui est ce monsieur Conclusion : ferme la

[@faberbosc6639]

Road house, vrai que le film est assez fendard....

[@alexandres372]

C’est pas vraiment le joker l’agresseur dans la scène du film je trouve, le joker dans le film est hyper fragile et maigre physiquement il peut donc rien tenter physiquement, s’il avait pas sortie son arme il aurait été tabassé à mort, le seul défaut qui le met à mal juridiquement sur cette scène c’est qu’il poursuit ces hommes pour les tuer, il aurait pu juste leur faire peur

[@themask3174]

Oui c'est à peu près ce que dit Guillaume Morel en fait

[@bu2f]

Un charlatan,dès que ça parle de Self défense passez votre chemin 🤣🤣

[@jeremylarcher6685]

Vas dire ça a Brice Postal ou Mickael Illouz 🥱

[@bu2f]

@@jeremylarcher6685 bah les mecs comme Ropers oui, tu me fais le choqué mais un mec du MMA détruit tes gourous reveille-toi🤣 Postal c’est pas juste un mec du self il a d’autres qualités (en plus d’être qlq de smart)

[@Marcomadinina]

​@@bu2fmdr les comparaisons a 2 balles achètes toi un cerveau 😂

[@jeremylarcher6685]

@@bu2f Illouz aussi c’est pas juste un mec du self… En plus tu me parles d’un mec que j’ai pas cité en fait… On ne peut pas etre bon qu’en faisant de la self defense, mais ce n’est pas pour autant que ce sont tous des charlatans.

[@cacaman140]

Ta pas forcément tort cela dit j'ai lu ses bouquin et vue ses vidéo le gars mouille le maillot et sait de quoi il parle on est pas chez Franck ropers la 😉

[@lianba5446]

Pour moi , le joker est en légitime défense sur les 3 sac à merde.

[@bensilicate]

Ben non, comme dit dans la vidéo, quand il bute le 3e il n'est pas en train de se défendre vu que le 3e n'est pas en train de l'agresser. CQFD

[@frederictorregrossa3549]

Patte de tigres ….pique dans les yeux…… merci je zappe !

[@belovac]

La sélf c est bidon ,des trucs codifiées complétement irréaliste, faite du combat et pas de ciné comme ropers sur des gens qui bougent pas !!!