GROSFOGUEL RESPONDE A PODEMOS: LA 155 PARTE 1

[@martinb.8620]

Un verdadero honor escucharle!! Muchas gracias

[@damiapou]

Gracias Ramón por la claridad de tu crítica y por el soporte al pueblo catalán. Un abrazo desde Cataluña! !!*!!

[@antonioj4746]

Comparar la relación entre Cataluña y el resto de España con una relación de pareja me parece de un simplismo decepcionante...

[@888gost]

Precisamente por su simpleza es una comparacion tan acertada.

[@OkamiKun79]

Enorme Grosfoguel! Totalmente de acuerdo con usted. A mi Podemos me ha decepcionado muchísimo y como yo digo muchas veces, en Catalunya Podemos ha dado la espalda a la democracia y se ha puesto del lado de los partidos tradicionales de derechas. Cuando prometes algo imposible de realizar, estas dando por hecho dos cosas: 1. Que la gente es tonta y se va a tragar tu mentira. 2. Que en el fondo, Podemos, no es un partido del cambio. Saludos!

[@azotedelmal2375]

Okami ¿que PODEMOS se a puestos de lado a la democracia cusndo es el único partido no independentista que pide un referéndum pactado y con garantías? ¿En que y como la a cagado PODEMOS?

[@azotedelmal2375]

Okami ¿osea que ahora en 2017 decir que ni declaración UNILATERAL de independencia ni 155 para Catalunya es ponerse de lado y apoyar a la derecha? ¿Pero ti de que cueva te has escapado?

[@OkamiKun79]

AZOTE DEL MAL Vamos a ver. A los de Podemos les considero personas inteligentes. Por lo tanto cuando lo único que me dicen es que hay que pactar un referéndum con el estado...¿Tu te lo crees? ¿Tu te crees que el PP o el PSOE quieren un referéndum pactado? ¿De verdad alguien se puede creer que España va a tener un gobierno que esté dispuesto a hacer un referéndum? La única forma que veo que eso pueda pasar, es con Podemos en el gobierno. Tú de verdad, hoy en día y sin el apoyo del PSOE ves a Podemos gobernando? Podemos está ofreciendo algo que no está capacitado para hacer a día de hoy. Y vamos a ver. Si ofreces eso pero no puedes hacerlo y lo intentas, aún. Pero es que encima lo que hacen es llamar a la no participación del día 1. O sea hay casi 3 millones de personas que quieren ejercer la votación más democrática que he visto en mi vida (Legal o no) y se les llena la boca diciendo que eso no vale para nada. Que no es legal. Que hay casi 3 millones de personas abducidas por una elite burguesa catalana. Cuando esto ha salido de la calle. Como ellos el 15-m O sea dicen exactamente lo mismo que el PPPSOEC's. No digo que siempre. Pero en este tema, no han estado del lado de la democracia. Si tan importante es la ley intocable y una constitución que el misimo Julio Anguita está harto de decir, que todo dios se la pasa por el forro. ¿Ahora viene podemos y nos dice a los catalanes que queríamos votar que estamos siendo marionetas de la elite? ¿Hablamos de Colau? Una señora que dice que no apoya el referéndum, que dice que no se vaya a votar, que no deja ni un colegio...Y luego ella va y vota en el referéndum? En Catalunya Podemos nos vuelve locos tio. Ni una cosa ni otra... Yo ya se que este tema te tiene muy cansado Azote. Pero yo cuando voto a un partido que va de que hace las cosas diferentes, no me gusta que se comporte como los partidos de los que habla pestes ni que diga exactamente las mismas cosas...

[@jrm4140]

No te has enterado de lo que dice este hombre, Podemos pide un referendum pactado, "PARA EL ENCAJE DE CATALUÑA EN ESPAÑA, NO PARA QUE PUEDA SER UNA NACION INDEPENDIENTE" y que conste que soy contrario a la independencia de cualquier territorio español, vualve a escuchar el video, y analiza

[@LuisRicardoRamos]

¿Y la parte 2? ¡Qué mal Podemos!

[@atzucatatzucat9615]

Gracias por sus muy acertados comentarios. Existe otra razón por la cual el referendum es imposible en España. La reforma constitucional nunca podrá admitir un referendum que divida el territorio, porque los catalanes tan sólo somos el 16% de la poblacion, aportamos el 20% del GDP y la reforma precisa de un quorum de 2/3 en las dos cámaras además de un referendum de todos los españoles que la raticique.

[@roner61]

Divorcio? Imperio Español? Régimen del 78? Cualquier parecido cón la realidád es pura coincidencia, este sr. vive en un mundo paralelo.

[@marujitadiaz9019]

"Not an argument." - SM

[@alfredogonzalez-barrosgonz8916]

Joder, un mexicano hablando de lo que no sabe. Lo que será España lo decidimos TODOS los españoles no una minoría. El referéndum será en toda España o no será.

[@marujitadiaz9019]

Típico "argumento" imperialista construido sobre la base del dogma falangista de "unidad de destino" ("en lo universal"): _«España es, ante todo, una unidad de destino;_ […] _El separatismo ignora u olvida la realidad de España. Desconoce que España es, sobre todo, una gran unidad de destino._ _Los separatistas se fijan en si hablan lengua propia, en si tienen características raciales propias, en si su comarca presenta clima propio o especial fisonomía topográfica._ _Pero -habrá que repetirlo siempre- una nación no es una lengua, ni una raza, ni un territorio. Es una unidad de destino en lo universal._ _Esa unidad de destino se llamó y se llama España._ _Bajo el signo de España cumplieron su destino -unidos en lo universal- los pueblos que la integran._ _Nada puede justificar que esa magnífica unidad, creadora de un mundo, se rompa»._ - *«Puntos iniciales».* _Falange Española (Madrid, 1933-12-07) no. 1 pp. 6-7_ filosofia. org/hem/193/fes/fe0106.htm _«2. España es una unidad de destino en lo universal. Toda conspiración contra esa unidad es repulsiva. Todo separatismo es un crimen que no perdonaremos._ La Constitución vigente, en cuanto incita a las disgregaciones, atenta contra la unidad de destino de España. Por eso exigimos su anulación fulminante._ _3. Tenemos voluntad de Imperio. Afirmamos que la plenitud histórica de España es el Imperio. Reclamamos para España un puesto preeminente en Europa. No soportamos ni el aislamiento internacional ni la mediatización extranjera._ _Respecto de los países de Hispanoamérica, tendemos a la unificación de cultura, de intereses económicos y de Poder. España alega su eje espiritual del mundo hispánico como título de preeminencia en las empresas universales»._ - Ramiro Ledesma Ramos, José Antonio Primo de Rivera y Sáenz de Heredia. *«27 puntos de La Falange Española».* _Falange Española de las JONS (c. octubre de 1934)_ ; Pedro M Tavera (originales). *“Los XXVI puntos del Estado español”.* _Gráficas Reunidas SA (junio de 1940)_ heraldicahispanica. com/XXVIpuntos.htm heraldicahispanica. com/XXVIpuntos.pdf • Jordi Galves. *«Unidad de destino en lo universal».* _ElNacional.cat__ (2017-11-07)_ elnacional. cat/es/opinion/unidad-destino-universal-jordi-galves_210105_102.html

[@marujitadiaz9019]

P.D.: Además, Grosfoguel no es mexicano sino puertorriqueño.

[@canalclasico3117]

Cateto. Es portoriqueño

[@rufustotal]

Brillante.

[@ramonarias1234]

B R A V O

[@jrm4140]

De acuerdo en casi todo, solo algo con lo que no coincido, y me parece fundamental, nombra a Cataluña como una nacion, cuando no lo es, por esa regla de tres, cualquier comarca tendria derecho a la autodeterminacion, incluidos los vecinos de mi barrio, ¿quien establece que un territorio es una nacion, los propios habitantes de ese territorio?, ¿la historia?, si son los propios habitantes de ese territorio, como digo anteriormente, los de mi barrio podemos declararlo como nacion, si es la historia, cualquiera puede decir que las naciones se creaban por la fuerza de las armas, ya sean las de un ¿autoproclamado? rey o emperador, a los reyes no los VOTABA el pueblo, los coronaba un papa, un arzobispo, o un obispo, despues de haber ocupado ese territorio por la fuerza, y si no lo hacia, el "supuesto" rey, ordenaba cortarle la cabeza, o lo sustituia en el mejor de los casos, por otro que si lo iba a coronar.

[@888gost]

Responder a tu pregunta es muy facil : busca el significado de nacion en la Rae y,todas las regiones que se adapten a dicha definicion,son una nacion ;)

[@marujitadiaz9019]

Según el siguiente documento, sí lo es: _«… the concept of “peoples” embraces ethnic, linguistic and religious minorities, in addition to identifiable groups living under alien domination or under military occupation, and indigenous groups who are deprived of autonomy or sovereignty over their natural resources.»_ www.un.org/ga/search/view_doc.asp?symbol=A/69/272&Submit=Search&Lang=E

[@azotedelmal2375]

El 155 no permite cargarse a un gobierno elegido en las urnas por su pueblo y por eso el 155 aplicado de esta manera es inconstitucional

[@Azathoth10]

Lo que dice este señor, lo he leido varias veces, parece que le han pasado el texto y simplemente lee, se nota mucho que este texto está trabajado por los soberanists, no caigáis en la trampa. Aquí hay gente que dice "soy español pero el Estado no me representa", es la nueva estrategia del nacionalismo para captar votosEl 1O no cumplió ninguna garantía democrática ni si quiera hubo campaña por el No. No se habló de la participación mínima ni se puso un porcentaje para aplicar la independencia. Por otro lado MIENTE, ya que podemos defiende la separación de Cataluña si así se vota y Sr del vídeo citando a Rufián dice que podemos solo defiende el encahe en España y lo compara con una mujer maltratada. No es ciertio.En Resumen una nueva campaña del nacionalismo para captar el voto de los castellanoparlantes

[@OkamiKun79]

A ver, yo he escuchado a podemos hablar y he llegado a la misma conclusión. No necesito que nadie me diga si esto es mentira o verdad. Para mi forma de verlo es la realidad ya que yo ya pensaba así antes de ver el vídeo.

[@alterglobo]

El anterior video DENUNCIANDO A MONEDERO me pareció excelente. En este me temo que se pasa un poco, y pierde un poco de sensibilidad a los matices tan importantes del contexto. No soy catalán, no me arrogo el derecho de opinar sobre qué opción se ha de votar, que les corresponde solo a los catalanes, pero apoyo el derecho a votar en sí los catalanes eso que quieran ser. Comparto también como digo sin fisuras la crítica a Monedero, antiguo profesor mio. Pero la actuación de Podemos como colectivo no ha sido tan unívoca o clara como la ve el Prof. Grosfogel. - Primero: Monedero e IU son jacobinistas-unionistas, centralistas, pero no me consta (y tengo muchos amigos allá) que Podemos en conjunto lo sea. Siguen el concepto de "Estado Plurinacional" de Bolivia, que no quiere decir nada (yo soy latino), puede ser perfectamente unitarista-centralista como puede ser federalista. Linera, vice de Bolivia al que admiro en muchas cosas y condeno en otras, en una conferencia con Iglesias, le decía que había que cabalgar las contradicciones y tendencias, siendo muy jacobonista a veces y descentralista en otras (aunque creo que propende a lo primero) - También está el tema que el Prof. Grosfogel o decide no sopesar o acaso no valora, que Podemos tiene un legítimo interés de ser opción, ser contenido, de tener intereses legítimos de buscar el poder. Si hacemos una lectura demasiado posmoderna y reducimos todo a relato y poder-por-si-mismo, entonces sí sería lo que Grosfoguel dice. Pero si no les negamos la posibilidad de ser volición política de determinado signo pero legítima, los podríamos ver como defendiendo un proyecto materialmente: cierto cambio social, económico y cultural, un poco tenue, pero acaso el único factible en la España de hoy, troglodita, provincial, neoliberal, "atada", sin medios neutrales de comunicación y en el contexto de una Unión Europea plutocrática y más nroliberal. Es decir, sí tienen intereses electorales en el resto de España y eso condiciona su postura en Cataluña, pero no estoy seguro de que esos intereses electorales sean ilegítimos en aislamiento. Quiero ser preciso: Yo también critico y hasta condeno no haberse implicado más de lleno y legitimando el 1-O, y condeno que se haya hecho por los prospectos de gobernar (pero también hacer algo, no solo detentar poder) en el resto de España. Pero ese matiz me parece importante de todos modos. - En todo esto coincido con que se resolvió de muy mala manera el asunto con Podem y Fachín, que eran para mí la opción más omnicomprehensiva y útil de este conflicto. Se ha saldado de la peor manera imaginable. - Podemos todavía no es una entidad sólida, está degenerando muy de prisa, pero aun no ha tocado fondo. Incluso el Sur de Europa y Latinoamérica necesitan (o al menos necesitaban y se trató) un gobierno más emancipador, progresista, o como lo llamemos, en esta región del mundo. Apoyo criticarlos con mucho rigor en todo, pero no pasarnos de rosca, porque en este mundo necesitamos aliados. Bernie necesita a los neoliberales demócratas. Cornell West necesita al neoliberal farandulero Bill Maher. Podemos necesita a PSOE. Y yo diría que el mundo necesita un Podemos que no solo sea un mal menor sino acaso una opción emancipadora auténtica. Las opiones políticas no se crean tan facilmente. Si perdemos a Podemos en el Estado español y se sigue hundiendo ¿qué nos queda? - Por eso pienso que la opción era compleja. Había que tratar de combinar un apoyo a la causa legítima del referendum con tratar de no dejarse estigmatizar en el resto del Estado español. La maquinaria mediática realmente tiene hoy un poder performativo fuerte en el Estado español. No hay casi medios independientes, salvo Público, quizá. A Podemos lo han estigmatizado exitosamente con conceptualidad tribal, como "traidores" a la hispanidad (y coincido que esta es castellanidad instrumentalizada). La han resuelto muy mal, pero la situación era, es muy compleja. - Utilizar categorías conceptuales de emancipación poscolonial puede ser limitadamente útil acá si no abusamos mucho de ellas. Si le damos rango de descriptor principal acaban perdiendo virtualidad a la luz de que por ejemplo, con todo que Cataluña es una nación sin Estado y sin soberanía plena, también es una de las entidades políticas y económicas más poderosas de la mismisima Europa. En resumen estoy de acuerdo en denunciar la falta de apoyo más explicito y oficialmente legitimador del 1-O por parte de Podemos, autenticamente como desobediencia a una legislación injusta. Pero por una parte conviene contextualizar en qué situación real se encuentra y por otra no descartarlos del todo como opción política y aliada de emancipación a futuro.

[@gustavoc.621]

si apoyas el supuesto "derecho a decidir" siendo español solo demuestras que apoyas a los que te quieren robar, lo cual no es algo muy inteligente

[@alterglobo]

@@gustavoc.621 ¿Por qué no te preguntas antes de rebuznar quién c*a*r*a*j*o eres, cuál es tu coeficiente intelectual, qué estudios tienes y si tu opinión realmente tiene fundamentos, hechos probados y además si le interesa a alguien. Que los catalanes quieran gobernarse a sí mismos no es robo más que para algún iluminado que ve nuestros medios de opinión única y que nunca le dan voz a los independentistas (al contrario de lo que hacen ellos) Repito, preguntate cómo te fue en la escuela, qué estudiaste, cuál es tu coeficiente intelectual y solo después sopesas si vale la pena abrir tu hocico.

[@santiagolenador80]

No estoy muy de acuerdo con usted, por algo que creo que pasa por alto. Podemos no es un partido rupturista, sino reformista. Y ello no implica ser de derechas. Además que si aceptan el referéndum sobre la independencia y hasta han dicho de aceptarlo, pero que antes de ello quieren ganar a los independentistas para que Cataluña se quiera quedar en este marco que tenemos reformado. Por lo demás sus explicaciones sobre las imposiciones deel marco actual y su falta de democracia estoy de acuerdo. Saludos

[@txellprat]

A los independentistas podrán intentar ganarlos en la campaña por el "no" en un referendum acordado, pero para que haya realmente un referendum acordado el 21D tiene que ganar, como dice él, el independentismo. Si no, despídete de eso.