Grotowisko cz. 2 - Jaki będzie Grot A3?

Sponsorem filmu jest FB Łucznik-Radom
W dniach 23-25 czerwca odbyła się już trzecia edycja Grotowiska, czyli konferencji poświęconej karabinkowi Grot, zorganizowanej przez Wojska Obrony Terytorialnej i Fabrykę Broni "Łucznik" - Radom w MSD Dowództwa WOT oraz na Strzelnicy Bellona w Maryninie.
Zgodnie z obietnicą z pierwszej części filmu, przygotowaliśmy osobny materiał o planowanych zmianach w wersji A3 karabinka Grot, który niniejszym oddajemy "w Wasze ręce".
Jeśli macie pytania - sekcja komentarzy pozostaje do Waszej dyspozycji, ale pamiętajcie o zachowaniu zasad dobrego wychowania i kulturze wypowiedzi. Osoby ich nieprzestrzegające będą blokowane.
Przypominamy, że jest uruchomiony Patronite naszego kanału, gdzie możecie wesprzeć naszą działalność:
patronite.pl/FRAGOUT
Z góry dziękujemy za każde wsparcie :)
Zapraszamy na naszą stronę internetową, gdzie dostępny jest nasz bezpłatny magazyn: fragoutmag.com/
a także na nasze profile w mediach społecznościowych:
Facebook / fragoutmag
Instagram / fragoutmag
TikTok / frag_out_maga. .
Twitter / fragoutmagazine
Grafiki: Fabryka Broni "Łucznik" - Radom.

[@Sephiroth391]

Pańska forma wypowiedzi, bogactwo języka i znajomość Nomenklatury sprawia że bardzo, BARDZO przyjemnie się Pana słucha. Dziękuję za dobry materiał

[@cezarycezary863]

👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍 0:21

[@Inka2018]

Dobra prezentacja,od lat gadamy z chłopakami na co nam lufa 18cal w berylu gdzie na strzelaniach strzelamy do 200m gdzie karabinek 10cali spokojnie wystarczy na taki dystans. A w ogóle strzelania powinny być do 300m na lufie 14.5cala,bardzo byśmy my żołnierze chcieli żeby grot w końcu został tak zrobiony żeby został etatowym karabinkiem WP bo pewne rzeczy ma lepsze niż ar15 chodzi mi o składaną kolbę na bok i suwadło ,bardziej instynktowne. Pozdrowienia dla fragout.

[@janekpukwater4506]

przy bulpupie karabinek może mieć nawet 20 cali, jak w steyr aug (nie wiem ile ma Grot bezkolbowy) a strzelanie na 200, bo takie pewnie strzelnice a w realiach W strzela się zapewne i dalej i te parę cali więcej może się przydać

[@piotrd.4850]

@@janekpukwater4506 I jak to nieprzećwiczone strzelanie będzie wyglądać w realiach? :D

[@zenonzenkowski1465]

Na Ukrainie mówia że grot to najlepszy karabinek jaki jaki przyszedł im z zachodu zdecydowanie wola go od kałacha, a kałacha wolą od amerykańskiego m4

[@lefunnyN1]

@@zenonzenkowski1465 co ty gadasz, zobacz zdjecia albo nagrania, większość SSO biega z ar15 różnej produkcji, czasem m4a1 od amerykanów czasem UAR 15 "domowej" produkcji

[@winnetou6857]

skrócenie lufy to zmniejszenie predkości poczatkowej a co za tym idzie duże również obniżenie energii pocisku. Czy ograniczy to penetracje/przebijalność pocisku to chyba nie trzeba tłumaczyć.

[@Wojciu100000000000]

Tak Kołek wyrzutnika wysuwał się w wielu egzemplarzach, sprasowójac się i przycinając zamek. W strzelaniu to nie przeszkadzało ale niszczył się pin i okolice. Fajnie że ktoś o tym pomyślał

[@krzysztofwielki3304]

Grot idzie w dobrym kierunku .

[@niktwazny641]

szkoda że zajmuje to 12 LAT. dobrze że nie robią żadnych bardziej skomplikowanych urządzeń

[@piotrd.4850]

I ile tam będzie szedł? Kolejnych 20 lat?

[@itall87]

​@@niktwazny641a ile ma zajmować?

[@michaelscofield1578]

Większość karabinki produkowanych na świecie przechodzi podobne modyfikacje i nie trwa to szybciej.

[@wojtekpiekarz4569]

Piękna sprawa, Piękna broń, Piękny opis

[@piotr9376]

Nie sądziłem nigdy że pańsywowa firma pracująca dla innej państwowej firmy może wykazywać się taka dynamiką rozwoju produktu.

[@roadster241]

Chłopie, to nie rozwój a w większości poprawianie błędów konstrukcyjnych.

[@MyFrace]

na tym polega rozwoj

[@piotrd.4850]

@@MyFrace No nie. Rozwój to dodanie nowych funkcji, uproszczenie eksploatacji, poprawa opłacalności produkcji....

[@HalIOfFamer]

​@@piotrd.4850rozwój zaczyna się od poprawy błędów, co z tego że zrobili by tak że wersja a0 kosztowała by 5k zamiast 10 a do tego była by najlepszą wersją a0 jaka istnieje, skoro regulator dalej by wypadał a śruby dalej same by się odkręcały. Ja mam tylko taką cichą nadzieję że w końcu zrobią go z lepszej stali, bo w razie warunków niesprzyjających, gdzie żołnierz nie będzie w stanie zakonserwować swojej broni przez tydzień, po tym tygodniu zostanie mu tylko plastik i aluminium.

[@jacekkarp1197]

To fajny karabin dla cywili i do koszar Przez szczelinę napinacza bez problemu do zamka i suwadła dostanie się piach i błoto . Na wojnę się nie nadaje jak wybuchają pociski i ziemia zasypuje żołnierzy i broń to wg instrukcji trzeba wykonać wtedy OO-1 zamiast strzelać do atakującej wrogiej piechoty.

[@Robert_K_Wolf]

No piękny temacik. To trzeba zobaczyć na większym ekranie. I hop z wyra do kompa.

[@cezarycezary863]

👍👍👍👍👍👍 0:37

[@pB-5ov]

Rewelacja świetny materjał doskonała prezentacja a grocik znacząco zaczyna się wybijać tymi rozwiązaniami Tylko żeby bezkolbowy jeszcze dobił do stawki aby swobodnej rekonfigurować tak tak i żeby nasi dostali do tego wszystkie patrzałki jake mają życzenie w danej chwili używać np na granicy

[@krajciewicz]

Super jak zwykle. Jaśniej, konkretniej, bardziej fachowo i merytorycznie, a jednocześnie zrozumiale to już się nie da … 👍👏

[@JoeMcCohn]

profeska jak zwykle - Frag Out! rulez - dziękuję.

[@axcx5951]

Dokładnie te zmiany, o których pisałem rok temu, a za które dostałem burę od prowadzącego ten kanał ;)

[@Fragoutmag]

Tak? Zacytuj.

[@axcx5951]

Od przewijania setek postów boli mnie kciuk - w każdym razie pamiętam dobrze te bałwochwalcze peany sprzed roku na temat kolby, lufy itd. podczas, gdy Kukuła i ludzie z FB już zapowiedzieli, co będzie zmienione w a3 ;)

[@justynam47]

zapewne regulator (bo jakiś pseudo pazur to nie rozwiązanie) , odporność na zapiaszczenie i telepiące się łoże.

[@Fragoutmag]

Aha, czyli nie będzie cytatu? Szkoda.

[@axcx5951]

@@Fragoutmag bilobil polecam ;)

[@tomaszkotek5074]

Widzę że Radom nie jest głuchy brawo.

[@rfrfrfrf43ttrf48]

Pamietam jaki byl kwik ze dziennikarze pokazali niektore wady pierwszych Grotow ,,,,,i co jednak mieli racje co wykazaly opinie Ukraincow na froncie,,, i b dobrze ze producent wprowadza zmiany ku lepszemu 😊😊😊

[@tomaszzet1332]

Taktyczny komentarz dla zasięgu. Fajnie się słucha i ogląda. Pozdrowienia z Lublina

[@michajeczmionka3851]

Podoba mi się ten karabinek. Dobrze że wprowadzają zmiany dzięki którym ma być jeszcze lepszy. Znajdzie się miejsce w mojej szafie na wersję A3 jak będzie kiedyś dostępna wersja cywilna.

[@obbya3767]

bardzo dobry materiał, dzięki za płynne przekazanie informacji i zainteresowanie tematem

[@bogi6287]

Konkretnie, szczególowo i spojnie pozdr

[@__Predator]

Pytania: powłoki/ruda - czy coś się zmieni? odchudzone łoże - czy tylko jedna słuszna wersja?

[@jacekkarp1197]

Do listy zmian eksploatacyjnych w wersji A3 dołożył bym jeszcze: 1 Możliwość wyjmowania pręta popychacza bez demontażu lufy. By jak najmniej ingerować w obecną konstrukcję proponował bym zastosować rozwiązanie z karabinka SAR 80 (rozwiązanie jest sprawdzone) Pręt popychacza dzielony na 2 segmenty + tłoczek .które można by wyjmować w Grocie przez dużą szczelinę pomiędzy lufą a komora zamkową 2. Zmiany poprawiające odporność na zabrudzenia. Zmiana w obrębie okna napinacza. Obecnie w szczelinie napinacza znajduje się Zamek i zazębienie z Napinaczem. Takie rozwiązanie powoduje większą ekspozycję na przedostawanie się zanieczyszczeń do wnętrza broni w czasie ,,spoczynku’’ broni jak i w czasie strzelania. Przemieszczający się w czasie strzelania Zamek otwiera z dwu stron okno tej szczeliny na potencjalne zanieczyszczenia. Pomijając problemy wymiarowe trzeba zmodyfikować obecne rozwiązanie by występ Zamka chodził w środku suwaka wykonanego jak ceownik ,---, lub obniżyć Zamek by suwak przeładowania chodził nad zamkiem

[@jacekmrozowski150]

Inżynierskie podejście - wszystko jasne choć mam 70 lat az Kałacha strzelałem tylko na studiach.

[@uriell295]

Dzięki. I wszystko jasne po takim mateiale :).

[@colis5825]

Komentarz dla zasięgu :)

[@nadsowiogorskimpotokiemban3053]

Kiedy patrzę na tego grota to jestem dumny ,że takie rzeczy robimy w Polsce 💪👌👍👏

[@zemun999]

nowoczesny i wszechstronny ale najważnejsze jest jak sie sprawdzi w warunkach bojowych po kilku tys. strzałów i utytłaniu w błocie i piachu bo np. nowocześniejsze M16 przegrywało w dżungli z niezawodnym i prostym AK-47

[@tomaszolbert4212]

Komentarz dla zasięgów kanału 👍

[@wojteksobinski6449]

Pozdrawiam

[@rmatysiak76]

to czekamy na resztę filmów o których była mowa w poprzedniej część :)

[@Fragoutmag]

Są w planach, ale raczej wrzesień.

[@cezarycezary863]

​@@Fragoutmag👍👍👍👌👌👌 0:3

[@Laskuna]

Nie tak dawno oglądałem film o m16 i ten otwarty tłumik w dżungli sie zaczepiał o jakieś winorośle i patyki :D i dlatego zrezygnowano z niego na rzecz zamkniętego.

[@ererreg4691]

Super

[@jacekkarp1197]

Po obejrzeniu kilku filmików bardzo zaniepokoił mnie (może niesłusznie ) sposób dostępu do czyszczenia pręta popychacza - trzeba wykręcać kluczem śruby (lufy lub szyny górnej). W Tarnowskim MWS-15 popychacz wychodzi przez węzeł gzowy . Jeżeli w wersji A3 poprawiony zostanie zatrzask regulatora węzła gazowego to po co robić dużo dłuższe łoże (utrudnia dostęp regulatora)

[@lefunnyN1]

nie wiem czy to dobry pomysł robić dla wojska "otwarte" urządzenie wylotowe, łatwiej wygiąć lub złamać

[@kamilovvsky4798]

0:21 - 1:04 Fajny ten "model koncepcyjny". ;-)

[@user-yj2ki7hq8e]

Swietna modyfikacja z A0-1 na A3. Rulezzz

[@g.czeczot]

18:00 wizualizacja klucza. Będzie zmieniona szyna ris wybranie o przekroju wycinka koła? Na czerwono kolorowane jak klucz.

[@maurycyzych3129]

mega

[@prawda5223]

Oczywiście będzie miał także 7 śrubek na imbus ! Jedyny karabin Grot na świecie , gdzie do obsługi potrzebny jest imbus ! Czy to jest normalne ? Chyba nie ! Na polu walki cud techniczny po ponad 20 latach pracy . Brawo WY...Wystarczy przeczytać sobie specyfikację techniczną , to ten karabin jest na miarę naszych możliwości ! Do tego-Grot i co dalej ? To tak jak z naszym piłkarzem Lewandowskim !

[@krychu7085]

Fajnie podoba on się dla mnie 😂

[@andrzej9184]

👍👍👍

[@onomatopejaB]

Czy to oznacza, że łoże wróci do oryginalnej, krótszej formy? Bo teraz chroniąc regulator blokuje/utrudnia do niego dostęp

[@gstyleplde7205]

Patyk jak u Szojgu przy CV90 😉

[@artura8549]

Ile Cie kosztował w sumie ten dopimpowany Grot, jeśli można spytać ?

[@mateuszmarstawowy4558]

Jaki to wszystko będzie miało wpływ na wagę Grota A3?

[@kilijanek]

Czyli zbierają doświadczenia z obecnego konfliktu i szybko dopracowują broń - chwali się.

[@onomatopejaB]

12:09 czy wiadomo czy problem z zacinaniem przy pierwszej kulce tez został zaadresowany?

[@m.balauszko]

Jeszcze niech tylko cena się troszkę poprawi i będzie temat do rozmyślań :)

[@justynam47]

cena nie jest wysoka.

[@mirabPL]

@@justynam47 jest kosmicznie wysoka patrząc, że teoretycznie nie ma pośredników, a radom robi to w polsce i nie ma oplat importowych

[@justynam47]

@@mirabPL cywilna wersja hk od 12 tysięcy a grot od 8 tysięcy . Ile ma kosztować 3 tysiące ? Jak się nie ma miedzi to się w domu siedzi.

[@palmasundevilleamojitoiteq7944]

Cena kompletnie nieadekwatna do rynku na jaki jest głównie kierowany. Kupiłbym go chętnie w cenie w jakiej wyszedł, ale Radom postąpił nie ładnie i podniósł ceny jak inni zdzieracze. Nagle się okazuje, że ceny spadają, bo ludzie wolą jechać na wakacje niż wydać na karabin. Poczekam aż się wszystko uspokoi a cena będzie adekwatna. Polak z Polaka zawsze skórę zedrze.

[@mirabPL]

@@justynam47 ale ta cywilna wersja HK to juz pomijajac roznice w jakosci, za ktora sie placi, to po drodze masz ogromne opłaty importowe, cło i marże nie tylko sklepu, ale czesto posrednika ktory to sprowadził, o marży HK nie mowiąc. Radom, który nie ponosi zadnych z tych kosztow oprocz marzy dla siebie, ktora nie musi byc az tak duza zwazywszy na kontrakty ktore dostaja powinien sie wstydzic, ze wypuszcza to za 8 tysi. Zadajmy sobie pytanie jaki jest koszt wyprodukowania tego i czy naprawde nie dałoby sie go zmniejszyc optymalizujac produkcje , bo w koncu grot nie jest na rynek detaliczny, tylko docelowo ma byc ich ogromna ilosc w wojsku. Zobacz za ile w USA kupowano w hurcie M4 dla armii

[@MIKE1313B]

Cieszy ten dialog. I te zmiany z niego wynikające. Tak powinno być. Same zmiany w wiekszości dla mnie na plus. Mam drobną uwagę co do skrócenia lufy do 14,5'. Chodzi mi o przyszłość tych Amerykańskich przymiarek do nowego naboju kalibru 6,xx mm (bo jak USA to i potem NATO). Jeśli przyszłość to właśnie karabinek w takim kalibrze (cięższy i strzelający dalej) to może łatwiej bedzie naszym żołnierzom przesiadać się kiedyś na takie "bydle" z GROTA z 16' lufą. Niż teraz robić krok w tył na 14,5'. Jeśli przesiadka na kal 6,xx mm to ślepa uliczka lub bardzo odległa przyszłość to nie było tematu.

[@MIKE1313B]

Szkoda też mi bagnetu i orginalnej kolby. Ale tu tak nieprofesjonalnie. Fanowsko z sentymentu 🙂

[@krolikbugs5602]

Ten nowy amerykański nabój to jest karabinowy, więc do Grota na amunicję pośrednią za długi. Natomiast Grot do Grendela 6,5 pasuje jak ulał i tylko szkoda lufy 16 cali zwłaszcza w pullb

[@janzimnoch6045]

Z tego co pokazuje nam Ukraina, 90% kontaktów jest na odległości mniejsze niż 200m, na które lufa dłuższa niż 14.5 jest spokojnie wystarczająca, jednak w cqc lub do zwyczajnego noszenia karabinu te prawie 5cm może być znaczące, szczególnie że wielką zaletą grota jest długość transportowa. A co do kalibrów 6mm+... Aktualnie nawet kałachy są w 5.45 bo na nasze tereny większe kalibry mają więcej wad niż zalet, nawet na większą odległość(np 5.56x45 ma 3x mniejszy opad na 350m niż 7.62x39), wiec zobaczymy co z tego wyjdzie.

[@lukaszbusko]

a co z redukcją masy? 😢

[@marcinkalinowski3492]

Ja mam w d takie na ramię broń 😮 w grocie 3 ma być skrzynka z taśmą nabojową zakładana na ramię 😮 bo to taki RKM 😮 i wogule większy kaliber 😮😮😮

[@pB-5ov]

Ciekawi mnie co wyjdzie z bagnetem ?

[@pawejarosinski]

Już miałem się decydować na A2. Ale z największą przyjemnością poczekam na A3. Wbrew sceptykom jest to doskonały karabin ( za parę lat, jak poprawią pierdoły).

[@mba2808]

Nadal jest za ciężki, a to akurat trudno będzie zmienić. No i ktoś narzekał na qr montaz lufy, że śruby są do kitu.

[@bladlogiczny7711]

@@mba2808 Nie jest lekki to fakt, ale wydaje się dobrze wyważony, a śruba mocująca lufę jest tylko jedna.

[@skierbek72]

​@@mba2808na siłownię gimbusie jak ci za ciężko .

[@justynam47]

a skąd wiesz że doskonały ?

[@piotrd.4850]

@@justynam47 on wie. Żadna zachodnia armia tego patykiem nie tknęła po 20 latach rozwoju, ale on się jara modułowością, bullpupem, wzornictwem i jak dobry Rosjanin powtarza "niet anałogów w mirje" xD

[@adamokninski4641]

Czy będą podejmowane jakieś kroki w celu obniżenia wagi karabinka? W omówionych zmianach do wersji A3 nie było o tym mowy. Ale może są rozważanie na przyszłość?

[@piotrd.4850]

Już w jednym cyklu prób wojsko przecież zażyczyło sobie odchudzenia o, bagatela, 0.5kg.

[@remigiuszhetman4062]

Mówił że zmieniono materiał z którego wykonano dzyndzle z tyłu, może na aluminiowy

[@karolpluta1551]

Szczerze to góre od przedłużonego łoża bym zlikwidował

[@erwinwalasinski6134]

Kiedy nowe wersje?

[@666bambucia]

Wiem że może nowa kolba jest o wiele bardziej ergonomiczna, ale jednak nadal wolę oryginalną, charakterystyczną kolbę wcześniejszych Grotów.

[@HFS_Tradecraft]

Z tym lozem chyba ciężko bedzie na szybko przekręcic regulator jak będzie przycisk od frontu 🤔

[@odkupiciel375]

Mnie dosc ciekawi jaki to bedzie mialo wplyw na wage wersji A3 wzgledem A2 zarowno z nowa lufa jak i bez lufy jako ze suwadlo wydaje sie miec wiecej masy, dodanie adaptera oraz buffer tube'a (chyab tak to sie zwie), zmiana materialu bolt release'a oraz ten klucz eliminujacy luzy zakladam ze zwieksza wage i jestem ciekaw czy krotsza lufa to nie taki chwyt marketingowy zeby waga zostala taka sama lub 'mniejsza'

[@skierbek72]

Następny

[@mioszdytkowski5382]

Kiedy cywilny a3?

[@SPECOPS_PL]

Pytanie - czy w Twojej ocenie jest jakaś zmiana, która powinna być uwzględniona a nie ma jej w planach? Czy montaż lufy będzie uproszczony "na stałe" bez możliwości wymiany?

[@Fragoutmag]

Nie, lufa zostaje bez zmian. Patrząc na to, co robi wojsko, to ja bym wywalił możliwość łatwej wymiany, bo i tak nikt w wojsku z tego nie korzysta. A3 eliminuje większość bolączek, musiałbym pomyśleć, co jeszcze można by zmienić. :)

[@justynam47]

@@Fragoutmag i tu się zgadzam. Rusznikarz i tak wymieni jak będzie potrzeba .

[@kampone7084]

@@Fragoutmag wywalenie możliwości szybkiej zmiany lufy zredukowało by masę broni i chyba nie trzeba by było tyle tych śrubek. Z konwersji i tak wojsko nie korzysta. Fajnie jak by FB przełożyło ambicje w stworzeniu skomplikowanej broni "modulowej" na stworzenie niezawodnej prostej lekkiej.

[@Fragoutmag]

@@kampone7084ale FB z WAT stworzyło broń zgodnie z wymaganiami wojska. To nie jest tak, ze teraz FB powie „Dobra, drogi gestorzy, następna partia to będzie grot A4 bez możliwości łatwej wymiany lufy”. Działa to tak, ze wojsko określa, co chce, a nie producent daje wojsku, co ma.

[@janjowalski1817]

​@@Fragoutmagale tą funkcjonalność dla spec drużyn i cywili bym zostawił, mam SiGa MCX i Barretta MRAD z tym rozwiązaniem i dla mnie to super sprawa. Oczywiście chodzi nie tylko o długość lufy ale i zmianę kalibru.

[@michaelscofield1578]

❤

[@kacperkania233]

Pytanie do użytkowników grota odnośnie regulatora gazowego, czy według Was po wprowadzeniu dodatkowej dźwigienki/przycisku na regulatorze który pozostaje zasłonięty pod łożem jego przekręcenie nie będzie nadmiernie utrudnione?

[@randomnobodovsky3692]

Będzie, ale co właściwie jest do regulowania, tak w zwykłej eksploatacji?

[@janjowalski1817]

Tłumiki płomienia tze Hiper lub Vortex ma też w standardzie SIG.Może FB zrobi taki aby pasował np. Pod Ase Utra, Steel Silent lub A-Tec ci producenci mają takie w ofercie.

[@Fragoutmag]

Dziś rozmawiałem z FB, według informacji nowe urządzenie wylotowe ma dawać możliwość montowania tłumików ze złączem QD zgodnym z urządzeniami wylotowymi typu A2 z karabinków M4/M16.

[@janjowalski1817]

Dzięki za info, czyli jedyny dostępny na rynku tłumik QD do niego to będzie B&T za prawie 5k PLN😢

[@Fragoutmag]

Nieprawda, jest multum tłumików z QD dostosowanym do urządzenia typu A2.

[@janjowalski1817]

Może nie dokładnie odpisałem. Chodzi i rynek polski i dostęp nie tylko dla służb mundurowych. Jeśli są inne to daj info. Ostatnio był tylko B&T😢

[@adamurbanik7545]

Mam takie pytanie dlaczego tych karabinków nawet pistoletów nie można dostać w Stanach Zjednoczonych 🤔?

[@user-oo9ih2uj5z]

A z wagą karabinka (zmniejszenie wagi oczywiście), będą coś robić?

[@piotrd.4850]

Mniejsza waga - mniejsza pojemność cieplna i większy odrzut.

[@randomnobodovsky3692]

Będą wyśmiewać użytkowników, że powinni iść na siłownię.

[@1KRYCHA7]

Ile grotów trafiło do polskiej armii?

[@justynam47]

Kolba nadal będzie składana ? Zmiany materiałowe ?

[@Fragoutmag]

Tak, będzie składana. O zmianach materiałowych nic nie mówiono.

[@justynam47]

@@Fragoutmag a ciężka długa lufa na rynek cywilny ?

[@aaronnye8735]

Could you post a list of the improvements there is no auto-translate to polish and would like to know more

[@Fragoutmag]

Be patient. There will be an article about the changes in FO! Magazine online in English. Give us a few days.

[@kampone7084]

czy grot A3 będzie lżejszy? czy jest jakieś załozenie FB ile ma ważyć?

[@niktwazny641]

jeśli skrócą lufę, to zgodnie z proporcją

[@Fragoutmag]

Krótsza lufa i lżejsza kolba. Postaram się zważyć obie dla porównania.

[@FaronPL]

Kiedy wypuszczą A3 na rynek cywilny?

[@onomatopejaB]

Czy było jakieś info na temat różnic technologicznych? Tj jakieś inne powłoki lepiej zabezpieczające przed korozją itd? Jakaś różnica masy A2 vs A3?

[@tomaszsiudak2807]

Lufa będzie krótsza o 1,5 cala więc zapewne A3 będzie trochę lżejszy.

[@MIKE1313B]

Raczej wróci do wagi z wersji z krótkim łożem.

[@Belianify]

Wiadomo coś kiedy będzie wersja A3 dla cywili ?

[@drchiry]

Z takim podejsciem do klientow cywilnych jakie zaprezentowali na MPO (jak z lat 90) to dlugo nie zdobędą rynku cywilnego. A szkoda.

[@radosawsmulski5171]

czy macie wrażenie że prawda z afera dotyczącą Grota leżała "pośrodku" tj. nie był on taki zły jak go "testowali", ale wiele rzeczy można było poprawic i to zrobiono. W zwiazku z tym , ze wmieszali się w te sprawy politycy i media zarabiające na nawalance politycznej to wyszło jak wyszło. A przecież Pioruny, Gromy, Rosomaki, Fly Eye, też sa poprawione ciągle i nie ma tam aż takiej burzy w mediach.. dziwne ;-)

[@Fragoutmag]

Bo tak jest. To nie jest ani zły ani wybitny karabinek i przechodzi normalny proces modernizacji, jak każda broń.

[@piotrd.4850]

Grot był rozwijany za długo. Podam tylo jeden przykład: jeden z dowódców który zginął w Smoleńsku (2010!) domagał się wykonania małej partii i wysłania na testy na misje. Grot nigdy nie przeszedł testów w poważnych, zagranicznych armiach w ramach konkursu, bo go nie zgłoszono. FB Radom zamkneła, po początkowej promocji, przedstawicielstwo i prodkcję w USA.

[@Fragoutmag]

To ciekawe. W 2009/2010 roku Grot istniał jedynie w pierwotnej formie demonstratora technologii i makiet 3D pokazujących przyszły kształt. I wtedy „jeden z dowódców” Domagał się testów broni, której proces projektowania jeszcze się nie zakończył? Poprosze o źródło tej informacji.

[@piotrd.4850]

@@Fragoutmag tak, mistrzu - wykonania małej partii próbnej i wysłania na testy praktyczne celem weryfikacji WYMAGAŃ. Tak właśnie, jak każdy normalny producent robi, nie tylko broni. Robi się często analog, prototyp, serię informacyjną i dopiero koryguje projekt a czasem wymagania do niego. Wiedzą to k...a wszyscy z wyjątkiem polskiej zbrojeniówki.

[@Fragoutmag]

Mistrzu, konkrety, a nie „tak się robi”. Kto w 2009 czy 2010 mówił to, o czym pisales?

[@jacekkarp1197]

Dziś odwiedziłem stoisko FB Radom na Targach MSPO. Niestety panowie z fabryki potwierdzili moje obawy co do czyszczenia i konserwacji pręta popychacza Grota. Usłyszałem że zalecane jest wyjęcie lufy po ~1000 strzałów. Niezbyt komfortowo czyści się też nieprzelotową rurę gazową w której porusza się tłok. Ergonomiczny fajny karabin nie do końca przemyślany użytkowo Nie rozumiem dlaczego nie zrobili blokady regulatora gazowego i sposobu wyjmowania pręta popychacza podobnego do tarnowskiego MSW 15.

[@jacekkarp1197]

potwierdzam rozmawiałem nic nie dociera . Nie rozumieją że ergonomia i wygoda powinna dotyczyć też czyszczenia broni a gwinty śrub często używane będą się same luzować od drgań @@kurtrolson8094

[@manieksiudym9645]

🇵🇱👍🇵🇱

[@bobnowakowski7496]

Wszystko fajnie wojsko zamówiło ile sztuk A2? To dostaną A3 czy może dalej poprawia FB i w miarę postępu konstrukcji dostaną następne wersje? Olewanie rynku cywilnego zemści się na FB (statystyki wzrostu pozwoleń na broń). I te ceny ok.12 tyś. Nowego auga a3 można kupić poniżej 11 tyś i trzy tanie ar15 lub dwa że średniej półki.Prezentacja pierwsza klasa jak zwykle na tym kanale ale produkt drogi i nie pozbawiony wad.

[@Fragoutmag]

11.000 kosztuje wersja samoczynna. Ostatnio, jak były dostępne, cywilne kosztowały około 9000.

[@krolikbugs5602]

@@Fragoutmag Czy cywilne Groty tylko z gwintem w lufie 1:9 czy to błąd opisowy ?

[@noshitcanal5498]

a może wymienimy materiały albo jakoś je ulepszmy by nie rdzewiał do samego patrzenia ;)

[@jarosawpacak9039]

Rozmawiałem z przedstawicielem FB Radom na Air Show i twierdził On ze wojsko nie rozważa możliwości likwidacji montażu bagnety na broni ,natomiast urządzenie wylotowe zamontowane na lufie typu otwartego było tylko rysunkiem poglądowym a nie pewnikiem do wdrożenia.

[@Fragoutmag]

A o czym ja mówię w filmie? Pomijając już to, że jak skrócisz lufę do 14,5", to przy długim łożu i tak nie założysz bagnetu.

[@jarosawpacak9039]

@@Fragoutmag Sory zrozumiałem że wojsko ma zrezygnować z podpinaniaa bagnety całkowicie,coś mi umknęło.

[@grrrozny]

Jakie to irytująca na takich forach. Zawsze muszą być spece, którzy protekcjonalnie traktują, i często wyśmiewają lub gnoją, a ten co wie mniej, albo się pomyli to przeprasza, że w ogóle pozwala sobie zadać półbogom pytanie i zająć ich bezcenny czas. Nie można odpowiedzieć bez heheszków i tego protekcjonalnego zadęcia? Już widzę ten błąkający się na twarzy półboga uśmieszek i radość, że będzie mógł zgnoić młodego

[@Fragoutmag]

Gdzie tu masz heheszki albo zadęcie?

[@kot1831]

A co z wagą? Udało się Grota trochę odchudzić?

[@niktwazny641]

ma być najcięższym karabinkiem szturmowym na świecie. na razie nic tego założenia nie zmieni

[@martinziemba7923]

​@@niktwazny641😂😂😂😂

[@tomaszsiudak2807]

​@@niktwazny641Ma być jedynym modułowym kbk na świecie w którym można zmienić układ z klasycznego na bullpup. A to ma wpływ na masę. Czego ty nie potrafisz po prostu zrozumieć.

[@Kuba405]

⁠@@tomaszsiudak2807po co to, skoro nikt nie ma bullpupa?

[@piotrd.4850]

@@tomaszsiudak2807 Tylko po co?

[@HFS_Tradecraft]

Bedzie adapter kolby składany?

[@Fragoutmag]

Już jest od dwóch lat.

[@HFS_Tradecraft]

@@Fragoutmag przepraszam za skrót myślowy, w sensie w A3 czy będzie jak standard, czy moze była juz taka informacja?

[@fermentis]

czyli regulator podobny do rozwiazania w AUG

[@norberttomczyk3558]

Jeszcze długa droga przed grotem. Ale z tymi magazynkami magpulla gen 3....dali ognia.

[@janjowalski1817]

Fab Defence wprowadził lejek z plastiku i na targach powiedziałem im że jest do bami bo z M3 nie bangla i go sam usprawniłem to powiedzieli, że to problem Magpula nie FAB i od 10 lat tłuką wciąż taki sam 😁

[@randomnobodovsky3692]

@@janjowalski1817 Przykład byłby dobry, gdyby polski podatnik wpakował w FAB dziesiąt milionów. A tak, to się analogia nie analogiuje.

[@kesugo75]

fajnie że nie śpią

[@user-tg7ey4nx6u]

Come to S.Korea and try a 6.8mm rifle live shooting!! The U.S. Army is testing whether to adopt a 6.8mm rifle. S.Korea's Dasan Machinery (rifle manufacturing and processing)

[@CuriosusLarva]

Czy rezygnacja z bagnetu to dobry pomysł? Na Ukrainie walki są często na absurdalnie bliskich odległościach.

[@marcinossowski3212]

I wtedy strzelają do siebie seriami. Już podczas I wojny zauważono, że bagnet to broń marginalna i mniej niż 1% ran zadawana jest przy pomocy bagnetu :)

[@piotrd.4850]

@@marcinossowski3212 I dlatego USMC i British Army nadal szkolę w walce z ich użyciem :P

[@janzimnoch6045]

Na extramalnie bliskie odległości znacznie ważniejsza jest 10cm krótsza broń od noża na końcu.

[@drmil4965]

Zbrzydło się trochę A3☹

[@marcinkalinowski3492]

To nie jest GROT A 3 bo nowy grot jest na taśmę nabojową 😮😊😅

[@gm759]

Mnie to ciekawi jak dużo trzeba by zmian wprowadzić w Grocie by dostał oznaczenie B

[@Fragoutmag]

A ile zmian trzeba wprowadzić w Abramsie albo Leopardzie, żeby dostał oznaczenie B?

[@grisgris2102]

Opinia amerykańskiego żołnierza z Afganistanu. Nigdy nie widzieliśmy sytuacji, żeby Beryl się zaciął. Niech żyje zabawka WP - Grot ...z wszelkimi zmianami. Gdy co jest do wszystkiego, jest do niczego.

[@mati79zg]

i nagle się okazuje że 3b ma rację a i test mosznera nie do końca był ujowy. Dla mnie nie pojęte jest to że na ten karabinek czekaliśmy 10lat? i na pytanie speców kiedy trafi na rynek cywilny słyszeliśmy że to nie takie proste bo to broń wojskowa i trzeba to testować w każdych warunkach i potrzeba czasu, po czym staliśmy się "betatesterami" bo już do drzwi puka wersja A3

[@Fragoutmag]

Każda broń przechodzi rozwój i jest poddawana zmianom. Nawet HK416, który ma obecnie dziewiątą wersję, a w pierwszych dwóch lub nawet trzech był bardzo awaryjny. Podobnie jest z Grotem - wojsko używa, wojsko zgłasza potrzebę zmian, producent wprowadza niezbędne poprawki w kolejnej wersji. Nie trzeba do tego żadnych zewnętrznych testerów.

[@mati79zg]

@@Fragoutmag dla kogo to jest karabinek? czy wojsko wymagało wymiennej lufy? czy wymienności części z wersją bez kolbową którą WP nigdy nie było zainteresowane? regulator gazowy wojsku po co?, przecież z granatów nasadkowych nie strzelają. To wszystko skoplikowało produkt. Dla cywili? wymienna lufa/zmiana kalibru jak najbardziej OK w naszych przepisach jakby było na jedną promesę a jak było na początku każdy wie i nie było zestawów dostępnych od razu. Wymienność częsci z bullpupem... a gdzie to można kupić? nie ma i nie wiadomo kiedy będzie. Regulator gazowy dla cywila jest ok tylko jak ma kilka nastaw aby można go dostosować do każdej amunicji i do tłumika, łącznie z całkowitym odcięciem gazów. Ani to dla wojska ani dla cywila.

[@Fragoutmag]

Karabinek powstał według wymagań wojska, w jego projektowaniu "pierwsze skrzypce" grał WAT. I to tyle w kwestii wymaganej modułowości. Regulator gazowy w wojsku nie służy tylko do strzelania granatami nasadkowymi, ma jeszcze inne funkcje - strzelanie na zabrudzonej broni czy strzelanie z tłumikiem. W cywilu do dostosowania do amunicji służy regulowany blok gazowy, a nie regulator z nastawami skokowymi, jak np. w PWS czy HK MR223.

[@piotrd.4850]

Nie 10, a ponad 20.

[@Fragoutmag]

Skąd informacja o ponad 20 latach?

[@Yelowbuddy]

Dajcie mi tu 6,5 Creed z celownikiem i granatnikiem pod lufowym i lecim na poligon testować

[@mateyko555]

12:20 to ktos zle obslugiwal bron. Magazynka się nie dobija.

[@michakondratowicz754]

A kiedy w sprzedaży?

[@justynam47]

3 lata.

[@jarekr9884]

Lepiej trochę dołożyć i kupić np brena 2 który bije grota na głowę.

[@janjowalski1817]

A w czym dokładnie? I o jaką głowę🤨

[@jarekr9884]

Opinie ukraincow że chcieliby aby ta broń była zbliżona jakością do czeskiej bo mocno odstaje. Opinie z USA gdzie Bren2 w testach jest oceniany lepiej jak np scar używany przez wiele jednostek specialnych.

[@trycykl]

​@@jarekr9884 Jak pamiętam, dotyczyło to pierwszej wersji Grota i problemów, które w większości zostały już wyeliminowane. Radom wtedy jeszcze tworzył docelową sieć podwykonawców, a i sam zwiększał zatrudnienie, więc siłą rzeczy jakość trochę kulała. Poza tym Ukraińcy bardzo chwalili Grota za ergonomię i celność, a Brenem 2 zbytnio się pod tym względem nie zachwycali.

[@janjowalski1817]

SCAR już od dawna nie bryluje na salonach nie do końca dobre porównanie. Fajna koncepcja ale okazało się że nie do końca przemyślana i nie modernizowalna. Na YT (Modern Tactical Shooting) jest super materiał faceta z zespołu testów SOCOM gdzie omawia po kroku dlaczego odrzucili SCARA. No i ta cena😮

[@jarekr9884]

Ale sig sauer mcx też przegrywa z brenem w testach. Scar nawet nie będę porównywać z grotem bo to inna liga.

[@pitmarkovic4545]

😂🎉

[@piotrd.4850]

Czyli coś, co powinno być gotowe 10 lat temu? ;-)

[@pawejarosinski]

Wszystko przez polityków. Jakby był jeden zarząd składający się z profesjonalistów byśmy mieli finalną wersję już dawno. A tu karuzela stanowisk. Wchodzi co chwila nowa miotła. To nie sprzyja ani jakości, ani efektywności produkcji.

[@randomnobodovsky3692]

@@pawejarosinski Dodajmy jeszcze, że producent nie do końca miał prawo zmieniać coś w konstrukcji. A jak wiadomo, wyższe szarże w wojsku/góra instytucji okołoMONowskich są tak chętne zmianom (=przyznawaniu, że coś nie tak), jak Watykan.

[@roadster241]

Tu jest realna wiedza i jakości Grota, prosto z frontu kzbin.info/www/bejne/r5i7oZisg9uZb8k I dopiero po tych zmianach karabin powinien trafić do wojska i na front. Oczywiście winnych zaniedbań na etapie testowania i eliminacji błędów nie ma. Choroby wieku dziecięcego.. dziesięcioletniego.. Widziałem też na YT na filmie z Ukrainy, że ponoć Grot klekocze przy noszeniu, nie nadaje się do podchodzenia do okopów wroga. Do sprawdzenia. Tak na marginesie, HK416 bez magazynka waży 3,1-3,85 kg a w amerykańskim zamówieniu dla Navy kosztował sporo poniżej 1000 USD.

[@Fragoutmag]

HK416 od początku był doskonały i nie wymagał żadnych, w tym dość poważnych zmian?

[@roadster241]

@@Fragoutmag Od 10 lat słyszę o MSBS, do Stanów nawet go wozili - już będą sprzedawać. A jak przyszło co do czego to wypuścili wersję A0. Testy w wojsku robione były bez żadnego programu ze strony fabryki. Przez ten czas, gdyby tylko 2 elementy rocznie poprawiali/dopracowywali to teraz mielibyśmy cacko. A żeby położyć cały temat, na Ukraine wysłali właśnie te, nieodpracowane wersje. Jak mówią Ukraińcy, z Brenem i FN nie ma takich problemów. Po takiej antyreklamie raczej nikt od nas go nie kupi. Nie mamy też co liczyć na licencję na zagraniczną produkcję, tak jak Brena.

[@Fragoutmag]

Testy w wojsku przeprowadza wojsko, według swojego programu, a nie programu producenta, bo to by nie miało sensu. Każda broń przechodzi okres rozwoju, poprawek i wprowadzania kolejnych wersji - dlatego pominąłeś HK? No fakt, nikt nie kupi od nas MSBS, a tymczasem parę dni temu podpisany został kolejny kontrakt na dostawę do środkowej Afryki.

[@piotrd.4850]

20 letniego.

[@piotrd.4850]

@@Fragoutmag Miszczu - Twój whataboutism nie robi naprawdę na nikim wrażenia. 20 lat z okładem brandzlowania się hobbystów, a wyszedł Szrot. "Afryka kupiła" xD no świetnie. A gdzieś w cywilizacji? Widać, że nadal są problemy nawet na etapie wymagań, na etapie materiałowym, na etapie jakości produkcji. W takich warunkach nie ma mowy o dobrym produkcie. I zapominasz, że HK416 wziął się z 'poprawiania' M4. Polska to bieda, niekompetencj i syf - polski internet przypomina Rosjan z ich "analoga w mirje', a poza bańką rzezywistość wali w pysk. Polactwo to potrafi szydzić z Redbacka (inicjatywa firmy) który wygrał w Australii, ale sami Borsuka nigdzie nie wystawili.... bo po co. We Francji ofertę FB Radom odrzucono na etapie analizy dokumentacji. I spoko, przyjdzie wojna i jak niemal sto lat temu, zaora Polska megalomanię i zadufanie w sobie.

[@jacatactical]

Szkoda ze nie idą w kierunku okolicy 12 cali bo to już by zrobiło grubo robotę nie mniej kierunek bardzo słuszny

[@borysjelcyn3176]

a2 nie idzie kupic a co dopiero 3 ...

[@bimerbomer2241]

lepiej żeby był bardziej wytrzymały bo po 1,5 roku powoli znika z ukraińskich okopów, nie wytrzymał intensywnej eksploatacji, nadmieniam że polskie okopy nie będą bardziej sterylne od ukraińskich, i może się okazać że po pół roku walki wojsko polskie jest bezbronne...testy na strzelnicach i pokazy firmowe to nie jest realna walka, producenci powinni na bieżąco zbierać dane z ukraińskiego frontu, jeżeli tego nie robią no cóż zawsze można walczyć nożem z zestawu...

[@piotrd.4850]

Od dawna jest bóldupienie w PL, jak się mówi że Szrot to świetny karabinek od hobbystów dla hobbystów, na strzelnice i pikniki.

[@zbigniewmichno]

No i tego za wuja nie pojmuje, jeżeli komuś się wydaje że powstała broń na lata walki w okopach która się nie zużywa od piachu, wody gazów prochowych i innego świństwa będącego produktem mielenia otoczenia przez wybuchy pocisków to żyje w świecie idealnym. Proponuję zapoznać się ile producenci w czasie IIWŚ określali przeżywalność na polu bitwy tak prostych konstrukcji jak mauser 98 czy mosin gdzie jest tylko stal i drewno a nie kompozyty. Zwyczajnie się nie da w trakcie intensywnych walk czyścic za każdym razem żeby nie było syfu a ziemia w trakcie strzelania między elementami ruchomymi szlifuje wszystko i to na "glanc" .

[@Szymon.Lisicki]

Widziałem ukraińską recenzję Grota, a w zasadzie jej tłumaczenie na kanale Andromeda. Oni dostali najwięcej wersji A0, oraz używane przez WOT A1 i trochę A2. Cenią bardzo za ergonomię (dwustronność przyrządów, nieruchoma dźwignia przeładowania). Narzekają wszyscy na awaryjność przy nawet lekkich zabrudzeniach, a przy walce nietrudno o duże zabrudzenia. Oprócz tego różne uszkodzenia wynikające z jakości materiałów, np. plastiki łamią się na mrozie, inne metalowe elementy pękają lub kruszą się, po rozebraniu dużo drobnych elementów łatwych do zgubienia. Już wersja A2 wyeliminowała raczej te wady.

[@pawe4917]

Patrzac po twoich wpisach ty sam z siebie jestes taki orzel czy moze Olgino ci placi ? Bo chlopie zglos sie do nich dostaniesz 50 kopiejek za swoje wysrywy@@piotrd.4850

[@azur1274]

Przy wersji Grot 6 okaże się, że to M4 z drobnymi usprawnieniami ;)

[@rebeliant2712]

A zamierzają urealnić cenę?. Bo orzełek już dawno stracił wartość.

[@witkocaster]

Karabinek wojskowy bez bagnetu? Niemożliwe.

[@randomnobodovsky3692]

Tym bagnetem otwieramy oczy niedowiarkom.