Grundsatzfrage: WDVS-Fassaden (EPS) bei Altbauten Kleben ohne zu Dübeln - ist das erlaubt?

[@ich14091971]

cooler Typ. Mega Fachwissen. Klasse Lehrgang. Gruß aus Aschaffenburg

[@onkellindi2188]

Kunden aus Aschaffenburg zahlen Hash nen 8er Kurs

[@KoalaLumpUhr]

Ich stelle mir das gerade vor, mit einem Klebestempel und Radlader an der Wand bei 80kN/m² zu ziehen... Wäre vermutlich eine gute Methode um *Fensteröffnungen* zu erstellen ;)

[@andreaslippertz2803]

Um einen Betonboden zu beschichten brauche ich Haftzugswerte von 1,5 N/mm², das ist auf jeden Fall wesentlich mehr!

[@kleinerbub84]

sehr informativ, vielen Dank!

[@kaymeret]

Klasse Video! Herzlichen Dank

[@alle3zusammen_christus]

Das ist zwar richtig. Aber zur eigenen Sicherheit würde ich immer dübeln,so ein großer Posten ist das auch nicht und mit den heutigen Versenksystemen,ist auch der Wärmebrücke genüge getan.

[@andreaslippertz7542]

Einwandfrei i.O., warum nicht! Funktioniert auf jeden Fall, kein Thema!

[@LucasDofficial]

Wie sieht es mit Kratzputz aus? Wenn ich mit dem Finger drüber streiche, habe ich keine Farbe am Finger. Aber das ist doch dennoch kein tragfähiger Untergrund, oder? Wie kann ich die Oberfläche vorbereiten?

[@andreaslippertz2803]

Sorgfältig reinigen, Haftzugsprüfungen auf jeden Fall erforderlich.

[@LucasDofficial]

@@andreaslippertz2803 Wie funktioniert so eine Haftzugprüfung?

[@andreaslippertz2803]

@@LucasDofficialas Verfahren zu beschreiben ist zu aufwendig, einfach googeln.

[@Tuchel77]

Naja, nicht zu vergessen ist auch die Windlast. Theoretisch kann bis zur Hochhausgrenze (22m letzte begehbare Geschossdecke) auf Dübel verzichtet werden. Praktisch aber nicht anzuraten. Hier muss zwingend eine Windlastberechnung erfolgen, welche ich ab 6 geschossigen Gebäuden immer empfehlen würde. Je nach Windlast und Zone ist es dann sogar statisch erforderlich zu Dübeln und das können dann, gersde im Randbereich, auch schon mal 10 Dübel pro qm werden. Und das unabhängig von Alt oder Neubau. Jeder Systemhersteller bietet dies an und führt dies auch durch externe Büros durch. Sicher ist sicher, hab schon einige abgeschälte WDVS Fassaden in meiner bisherigen Karruere gesehen und die Ereignisse mit Orkanstärke nehmen auch immer mehr zu. Ansonsten für jeden Eigenheimbesitzer gut erklärt.

[@alexb5994]

Hallo. Wir würde es bei Edelkratzputz ausschauen? Ist nicht gestrichen. Kratzputz sandet aber halt etwas. Reicht es wenn dieser grundiert wird?

[@andreaslippertz7542]

Wenn es ein alter Kratzputz ist, geht es normalerweise, kommt auf das sanden an.

[@peterm5562]

Meine Frage ist Schulischer Natur Auf eine Diskussion bezogen mit der Lehrkraft Gibt es Mineralwolledämmung mit Putz Tragfähiger Oberfläche wo mit wie bei einem WDVS, die Wand verputzt werden?

[@andreaslippertz2803]

Sorry, ich verstehe die Frage nicht! Bitte anders formulieren.

[@mikelaubstein4658]

bisschen dumm geschrieben die frage, aber ja gibt es

[@AnnaBuchholz66]

Lieber dicke Dübel dübeln als über das Übel grübeln!

[@eReader0]

Wann wird mit Mörtelkleber gearbeitet und wann mit Schaumkleber ?

[@mein_dfh_haus]

Kann mir jemand bitte sagen ob man bei Fermacell die EPS Platten mit Dübel fixieren muss?

[@andreaslippertz7542]

Fermacell als Untergrund? Das ist dann nicht mehr die geklebte Zulassung Z-33.41-xxx (nur für Mauerwerk oder Beton), sondern Z-33.47-xxx auch ohne Dübel. Zulassung aber bitte genau lesen!

[@mein_dfh_haus]

​@@andreaslippertz7542 ja genau Fermacell als Untergrund! Ich habe bei meinem Fertighaus das Problem mit dem Leopardeneffekt! Ist ein zusätzliches Dübeln lt der Dibt-Zulassung Z-33.47-811 überhaupt notwendig? Ich habe die Dämmstoffhalter FH 180 im System und habe keine Ahnung ob das zulässig ist!

[@Sinusound]

Hallo, sehr interessant. Ich habe vor 14 cm Steinwolle an meine Hauswand zu verkleben. Nun,.. die alte Farbe die drauf ist geht beim wischtest von der Wand. D.h. ich muss die Wand abstrahlen, oder? Gut,... wenn dann die Farbe soweit ab ist und nicht mehr an die Hand geht beim wischtest könnte ich dann die Steinwollplatten ankleben ohne zu dübeln??? Bzw. evtl. weniger dübeln? Vielen Dank im Voraus!!!

[@franktheurich4861]

Grundieren der Wand nicht vergessen. Grundierung vom Hersteller der Dämmung. Dübeln wurde ich immer. Ich Dübel auch beim Neubau. Fräse vorher das dubelloch auf und verschließe es hinterher gibt es auch von namenhaften Herstellern.

[@GeeStudios]

Grundieren des alten Untergrunds ist absolut wichtig. Die Wand Abwaschen nur wen diese stark verschmutzt oder vermoost ist. Dübeln würde ich immer empfehlen.

[@andreaslippertz2803]

MIWO (Z-33.43.xxx) muss gedübelt werden, der Bericht dreht sich nur um EPS (Z-33.41.xxx), alternativ (Z-33.44.xxx) Lammele die nicht gedübelt werden muss bei tragfähigen Untergründen!

[@Emmolio]

auch wenn ein WDVS für den Altbau grundsätzlich den baubiologischen Tod bedeuted und ökologisch stets abzulehnen ist , dieses Video ist hervorragend gemacht und informativ! vielen Dank!!

[@andreaslippertz2803]

Danke für das Lob, ich sehe es natürlich etwas anders.

[@Emmolio]

Das sei ihnen auch unbenommen! Fachlich in puncto Ausführungsqualität und DIN Konformität bin ich absolut dabei, vom System lehne ich es jedoch grundsätzlich ab (bestimmte Varianten ausgenommen) und rate meinen Kunden, stets Abstand davon zu nehmen, nicht zuletzt nämlich aufgrund solch eklatanter Verarbeitungsmängel, wie sie auf ihrem Kanal so trefflich präsentiert werden.

[@apunasapetilan9024]

@@Emmolio Guten Abend, welche Varianten der Aussendämmung würden Sie dann empfehlen. Wir renovieren gerade unser Haus und haben Styropor schon mal ausgeschlossen. Wir liebäugeln mit der Holzfaserdämmplatte, sind aber noch unentschlossen. Für Anregungen wäre ich Ihnen dankbar.

[@Emmolio]

@@apunasapetilan9024 Guten Morgen! Holzfaserdämmplatten sind prinzipiell eine feine Sache, aber gerade im Sockelbereich besteht häufig die Gefahr von Staunässe, sollte diese ausgeschlossen sein ( z.B. gute Drainage, kann man das machen.Leider bietet keine auf dem Markt befindliche Holzfaserplatte bislang ausreichend Schutz vor Nagern oder manchen Insekten. Tip: prüfen Sie die Möglichkeit eines zweischaligen Mauerwerks ggf. durch eine Vorsatzwand.Den entstandenen Hohlraum dämmen Sie mit Mineralwolle aus.Die neue Aussenmauer bietet darüber hinaus alle Vorteile einer ordentlichen Aussenwand, insbesondere die einer Baukörpergerechten Temperaturkurve und Diffusionsfähigkeit...

[@traubengott9783]

@@apunasapetilan9024 Steinwolle

[@GeistigeEvolution]

Dachte dübeln wäre ein Muss. Schon wieder was gelernt. Danke! Von Ytong gibt es Steine bei welchen man keine Dämmung braucht! Sie sind halt etwas breiter. Was hältst Du davon? Empfehlung für Haus Bau? Einen schönen Gruß vom Kanal Geistige Evolution!

[@andreaslippertz2803]

Gute Alternative, kombiniert mit einem Dämmputz!

[@R1982M]

Gut erklärt, ich als AN lasse aber immer stempel kleben vom hersteller xy. Das ist nicht so teuer und erspart einem doch Ärger und Diskussion. Es ist auch nicht teuer, am Rande erwähnt.

[@andreaslippertz7542]

Genau so! Preise sind bekannt!

[@Harip23]

Wie sieht es aber beim alten Sandsteinhaus von 1910 aus? Ich frage mich, ob die Bausubstanz durch das WDVS Schaden nehmen könnte, da der Sandstein im unteren Bereich zum Keller hin feucht ist.

[@traubengott9783]

Dann würde ich so oder so erstmal den Keller abdichten. Feuchte zerstört Sandstein sehr schnell ob gedämmt oder nicht ist egal.

[@relaxitseasy4549]

super

[@FerdinandSchaub]

Die Frage stellt sich: Wer klebt heute noch EPS mit Baukleber/Armierungskleber? Jeder Montageschaum klebt besser, trocknet schnell, Verarbeiten und Schlepperei des Materials viel einfacher...

[@andreaslippertz7542]

Stimmt soweit, als Stuckateur kenne ich aber auch die Maschinentechnik, natürlich nicht für ein EFH. Jeder so wie er möchte, alle Varinaten sind erlaubt.

[@mariah41180]

Sehr tolle Videos und alles super erklärt. Wir dämmen gerade unser fast 60 Jahre altes EFH. Laut Wettervorhersage soll es die Tage gewittern. Können wir es trotzen schon anbringen oder eher sein lassen!?? Über kurze Rückmeldung wäre ich mega dankbar!!!

[@andreaslippertz2803]

Bei den Temperaturen, Finger weg. Max. 30 °C, dann aber kein Wind!

[@kariesistansteckend2196]

In einem anderen Video hat der Andreas sich den Finger nass gemacht und dann erst über die Farbe gewischt um festzustellen ob der Untergrund kreidet. Was ist denn jetzt richtig ?

[@Turjak_art]

Danke dir

[@RiKER-Ni-]

Für mich hat sich die Frage überhaupt nicht gestellt, ob zusätzlich Dübeln oder nicht. Der Maler hat von mir den Auftrag bekommen und gleichzeitig auch gesagt bekommen das er zu Dübeln hat. Klar hat er auch gesagt , das man es nicht bräuchte, bei uns hätte man es auch nicht gemusst. Aber ich sehe es so, sicher ist sicher. Wenn der mist wieder runter kommt, habe erst einmal ich das Problem und wenn der Betrieb nicht mehr existiert bleibe ich auf dem Problem sitzen und die paar Euro mehr für das Dübeln, sind dann auch egal.

[@GeeStudios]

Tragfähigkeit ok aber ist denn der Untergrund auch nach 20 Jahren genau so Tragfähig? Die Adhäsionskraft der Farbe und des Putzes lassen mit der Zeit nach. Deswegen, allein wegen Langlebigkeit, lieber mal ein paar mehr Dübel verarbeiten.

[@tobiasm5164]

Davor ist sowieso schon wieder die Außendämmung weggefault

[@majstealth]

@@tobiasm5164 jop, 20-25 jahre ist sowieso die dämmung erneut fällig, verfault oder nicht

[@traubengott9783]

@@majstealth wieso sollte die Dämmung kaputt gehen!?!?

[@DoktorStutz]

8 t pro m2? Da reisst ja das Mauerwerk in einem Altbau. Hab jetzt keinen Rechner, sind das aber nicht eher 800kg? Die Mauerscheibe in meinem Altbau ist mit bloss 6 fingerdicken Verbindern mit Dachstuhl und Balken Verbunden. Ansonsten eine freistehende Mauer über 12 m. Das Haus hat wohl noch keinen Statiker gesehen und steht drum noch...

[@OKKK-wu2rf]

👍🏼

[@schranz30]

Fachlich top. Aber wieso nicht grundsätzlich IMMER Dübeln und auf Nummer sicher gehen? Dann spar ich mir im Voraus den Test. Und die paar Dübel (glaube 5st/m2) sind auch schnell gesetzt.

[@Kuliwa]

Ich nehme an dass ist in der Angst begründet dass die Dübelstellen durch den Putz "durchscheinen" können, sieht man ja relativ häufig.

[@DiploV854]

Was aber nicht heißt, dass die Anstriche halten. Dübeln statt grübeln und im Nachhinein blöd schauen...

[@andreaslippertz7542]

Das stimmt, daher voher sachkundig prüfen!

[@omers.3988]

Sehr gut!!!!

[@TheEscape2012]

Bevor ich den Sachverständigen bezahle lass ich lieber gleich dübeln und komm trotzdem günstiger weg.....das ist echt traurig was dieser ganze Aufwand soll...

[@andreaslippertz7542]

Bei einer Fläche von 1000 m² benötigt man ca. 5000 Dübel, d.h. ca. 7000 € bis 11000 € (Abhängig von der Länge). So teuer ist der SV aber nicht!

[@Tom-049]

@@andreaslippertz7542 das ist doch mal ein durchschlagenes Argument. 👍

[@jenskreidler]

Bei sechs Dübeln pro qm im EFH-Bereich (100-120qm) holt man ca. 6 Kartons zu 100 St. zu je 58€ netto (Referenz: 190mm Dübel cnplus von Knauf für ~12cm Dämmstoff). Vorschlag vom Stammtisch: Gutachter lassen und dieses Video zu Rate nehmen. Dann nach eigenem Menschenverstand dübeln oder nicht dübeln, oder mal vier, fünf, sechs pro qm dübeln oder nach technischem Blatt des Herstellers dübeln... wenn man sechs pro qm reinmacht können auch die Ängstlichen schlafen, die mutigen machen nichts wie hier an der vorgestellten Fassade ;-) Gutachter vs Dübeln oder nicht vs dübeln für ca. 400€ für Dübel (EFH-Referenz oben)

[@momo...justmomo6992]

Und wie wäre es mit dübeln ohne zu kleben?

[@andreaslippertz7542]

Geht leider nicht, würde zu Rissen führen.

[@momo...justmomo6992]

@@andreaslippertz7542 haben Sie schon mal Erfahrung mit Circonic Drehdübel? Haben uns für die entschieden, da es gerade ohne kleben gehen sollte.... Risse wollen wir natürlich aber nicht 🤔

[@andreaslippertz7542]

@@momo...justmomo6992 Ich kenne die noch als Stellfuchs, war nie ein Freund davon, bei kritischen sehr unebenen Untergründen können sie gut eingesetzt werden, habe aber lieber das Schienensystem eingesetzt (Z33-42-xxx) obwohl da eine Unebenheitsbegrenzung von 3 cm waren. Beide Systeme sind aber Exoten.

[@eagleeye3333]

.....welche 20 qm mauer hält 160 000kg ? Das sind 50 SUV aufeinandergestapelt auf einer liegenden Wand....die bricht doch bei einem....

[@rainerhesse3453]

Die Videos sind sehr gut, aber die Musik viel zu laut.

[@andreaslippertz7542]

Stimmt, da ist noch Luft nach oben! Danke

[@kiliik_10]

Hä dann stell den Ton doch leiser

[@rainerhesse3453]

@@kiliik_10 Dann hört man den Text nicht mehr Du Schlauberger.

[@andreaslippertz7542]

@@kiliik_10 Ist auch eine Idee, das ist halt Praxis!

[@heikolehmann6221]

Ich bin gerade dabei, eine wdvs Fassade anzubringen , Untergrund, ist fest, Habe trotzdem gedübelt 😀 sicher ist sicher

[@ChilledLamb]

habe das anders gelernt , Altbau dübeln Neubau nicht

[@hali1337]

Hilfe er fährt einen Skandal Diesel😱😱😱😵😵😵

[@malerflorian6819]

Wie kann man am besten sich einen Namen machen als Maler weil sich gerade selbstständig gemacht hat

[@andreaslippertz2803]

Qualität und Pünktlichkeit!

[@malerflorian6819]

Maler Nauendorff

[@andreaslippertz2803]

???????

[@ik4831]

Ich würde immer Dübeln

[@andreaslippertz7542]

Ist in Ordnung, die Industrie freut sich. Schadet ja nicht!

[@mississippi6387]

Ja ja, Sachverst................,die Sache. Danke reicht schon. Das eigentliche Problem ist? Finde den Fehler.

[@kayjechorek5976]

Ich denke das WDVS nicht gut ist für Häuser.

[@andreaslippertz7542]

Fahren Sie ins Ruhrgebiet und schauen sich dort Dämmung aus den 90 Jahren an, die ist einwandfrei in Ordnung. Es ist abhängig vom Fachunternehmer, das Material ist in Ordnung und funktioniert.

[@mullermeier9872]

Kein Wort über Brandschutz, Schimmel usw. und so etwas nennt sich Sachverständiger, Ausbildung ?, Befähigung? Ich war bis zur Rente im Baugewerbe tätig (Techniker) da sind mir eine Menge von sogenannten Sachverst. Über den Weg gelaufen kzbin.info/www/bejne/Z6CWZaaihdSUY5o&feature=share

[@andreaslippertz2803]

Thema ist das Verdübeln von geklebten Systemen (Z.33-41-xxx)! Meine Vita dürfen Sie sich gerne auf meiner Homepage anschauen.

[@andreaslippertz2803]

Sehr schönes Video aus Frankreich. Welches System wurde den wie und wann angebracht?

[@mullermeier9872]

Keine Ahnung, fest steht jedoch das die deutschen Systeme wenn sie erst mal brennen sehr schwer zu löschen sind. Es gab mal einen Beitrag, vor Jahren, auf 3Sat in der Nacht, sehr informativ, Schwarzschimmel, Veralgung, Entsorgung usw. . Sie bringen eine ganze Sammlung über das Thema aber kein Wort über die Gefahren, Sie wollen sich nur verkaufen. War als Techniker bei einen führenden Unternehmen für Beratung (Gewerbe, keine priv. Leute) tätig und hatte jede Menge mit Sachverständigen zu tun, die uns gefragt haben.

[@andreaslippertz2803]

@@mullermeier9872 Die Gefahren die da sind, ist nicht das System sondern die fehlerhafte Verarbeitung. Da fängt mein Job an das zu kontrollieren und da bin ich gut drin, wenn Sie das verkaufen nennen, stimme ich ihnen gerne zu.

[@nikolaibaumann8761]

Meine Worte..!👍

[@Giu1870]

Dämmen - Vorallem aus Polystyrol ! Das schlimmste , ob Altbau oder Neubau !! Keine wärmespeicherfahigkeit - demnach nachts Feuchtigkeit (Taupunkt) vorprogrammiert!! , weit unterschiedliche Dehnfaktoren von Eps und Putz , Risse vorprogrammiert. Sachverständiger ?

[@andreaslippertz2803]

Das System funktioniert schon seit Jahrzehnten unter der Voraussetzung einer fachgerechten Verarbeitung. Wenn Risse da sind, liegt es i.d.R. an der Verarbeitung, nicht am System! Bringen Sie doch die Thematik Veralgung, da kann ich Ihnen dann nur zustimmen. Öffentlich bestellt und vereidigt für das Stuckateur und Maler- und Lackierhandwerk der HWK zu Köln.

[@Giu1870]

Andreas Lippertz , diese Fassaden funktionieren nachweislich , mit vielerlei Beleg eben nicht - mit Polystyrol oder anderer verbauten Dämmung verbraucht das Haus mehr Heizenergie als zuvor - gibt etliche Belege und Messungen dafür. Das ist nur der falsche Ort um sowas zu diskutieren - bringt so oder so keinen von uns weiter.

[@philippdanz3297]

@@andreaslippertz2803 es gab dazu sogar Mal eine Studie vom Frauenhofer Institut wo man festgestellt hat, dass eine Außendämmung nichts bringt. Das liegt vor allem an der fehlenden Wärmespeicherfähigkeit dieser typischen Dämmstoffe. Abgesehen von der Taupunkt Problematik wird nicht berücksichtigt, dass Wärme bei monolithischer Bauweise nicht nur von innen nach außen geht, sondern auch umgekehrt.

[@behramisiki7512]

ja oder nein warum so viel labern ist ganz einfach mit ist gut ohne ist risiko und fertig die dübel sind nicht teuer und jeder der fassade macht macht auch rein wen bauhr das will und nicht 6 min labern mein got...

[@sir.burbonburg7008]

Standardmusik von youtubern XD

[@diebaurevolution268]

Grundsatzfrage WDVS! Nein! Mein Buch: "Die Dämmlüge und das 100% Haus"