Sesi 23 - Studi Kasus : Calvinisme vs Arminianisme - Pdt. Dr. Ir. Wignyo Tanto, M.M., M.Th. (010225)

Seri 23 - Seminar 7 Natur Kebenaran GMM PIK
LIVE STREAMING on KZbin Channel GMM PIK
"Studi Kasus : Calvinisme vs Arminianisme"
dilayani oleh Pdt. Dr. Ir. Wignyo Tanto, M.M., M.Th.

[@kimpoel33]

Perdebatan itu akan terus ada sampai Tuhan datang. Jadi kembali ke keyakinan masing-masing dan tidak perlu "menghujat" yang berbeda keyakinannya apalagi sesama pengikut Kristus. Yg berbeda jauh keyakinan (beda Tuhan) saja tetap disuruh mengasihi.

[@keledailiar5272]

Ini memang harus dituntaskan karena membuat banyak kebimbangan, terima kasih pak wigyo atas ajarannya

[@keluargapattiasina2533]

Trims Pak Wignyo, Tuhan Yesus Berkati terus pelayanan bapak

[@arrysobolim]

Terima kasih banyak bapa pdt, pencerahan kebenaran firman Tuhan sangat luar bisa secara pewahyuan yang untuh, saya secara pribadi sangat diberkati bapa. Kalau ada orang diluar sana salanh tangkap atau salah mengerti maka ia belum pernah membaca Alkitab secara baik, atau dengan kata lainmereka baca juga, tetapi mereka tengkelam pada kata itu sendiri sendiri maka makna sesungguhnya mereka tidak mengerti, sekalian ini pencerahan dari saya.

[@baltsazaarofir9566]

Bagi yang berminat mempelajari argumen predestinasi, boleh search pendeta Andi Halim tentang predestinasi. Saya menghormati argumen Pak Wignyo, tapi alangkah baik nya jika kita mendengar argumen dari sisi calvinist. Sebetulnya kedua pandangan ini: arminian vs calvinist tidak mempengaruhi keselamatan. Keselamatan kita hanya oleh iman kepada Yesus Kristus. Saya melihat pak Pdt Wignyo banyak salah paham dengan doktrin predestinasi. Semoga kita semua tetap bersatu karena kita adalah tubuh dan Yesus Kristus kepala kita 🙏

[@SertiDebora]

Makasih pak. Semoga semua gereja hidup dalam kebenaran sesuai Alkitab. Amin.🙏

[@sehatprima6668]

Terima kasih pak Wignyo, harus clear tidak ada abu abu... Sehingga jalani hidup tahu arahnya..

[@JampiJmp]

yrimakasih pk wignyo puji TUHAN

[@adipoz2202]

Asik Pak wiknyo dan selalu semangat amin

[@ntiPeA]

Klo masih ada yg bingung tentang 2 aliran theologi itu cari yg aman aja dg iman terima TY sbg Tuhan dan juru selamat mu lalu teruslah berbuat baik senantiasa tdk jemu2 demi kemuliaan Tuhan dan jauhi kejahatan/dosa, tanpa kamu ngerti mana itu Calvin mana itu Armenian pasti selamat🙏😊

[@rohanibakara6541]

Trima kasih untuk pencerahannya

[@DowonjingMasana]

shalom🙏🙏🙏❤❤❤

[@iramahia4019]

Dimenit 39:57,1 yoh 2:2 dan ia adalah pendamaian untuk segala dosa kita dan bukan untuk dosa kita saja tetapi jg utk dosa seluruh dunia, kalau itu bkn orang pilihan,berarti seluruh dunia selamat dong pak!apakah pak percaya bgt..?

[@threeflowerbungtilu8533]

TUHAN gagal menyelamatkan orang yang Dia mau selamatkan karena kalah sama kehendak bebas manusia atau Bagaimana ?

[@matthewtampi211]

argumen menentang predestinasi bahwa tdk ada pemilihan maka kenapa Allah memilih bangsa Israel? kenapa tdk semua bangsa saja supaya semua bangsa diselamatkan? Apakah Allah tdi berdaulat menyelamatkan semua bangsa? apakah krn kehendak bebas manusia sehingga Allah tahan diri? ini masuk dlm kategori Deisme dong?

[@rendyezra3703]

Di depan sebuah Pintu ada yang berteriak ayo bertobatlah-bertobatlah, dengan tulisan pada pintu "Keselamatan"! Setelah memilih membuka pintu tersebut dan masuk terdapat tulisan di belakang pintu tersebut "Kamu sudah dipilih". Ini penjelasan seorang yang belajar teologi secara sederhana yang harus menjembatani 2 konsep Soteriologi ini. Pada tiap-tiap kubu punya ayat pegangan masing2. Tetapi kebanyakan "cherry picking' mencari untuk membenarkan premis masing2. Padahal banyak yang mengabaikan analisa history kritis dari tiap ayat yang diambil. Perdebatan biasa ada ini dipihak elite2 teologi. Bagi kami jemaat akar ramput (awam) hal ini akan membuat kebingungan (bukan berarti tidak diajarkan). tetapi merendahkan yang satu dibanding yang lain demi klaim tertentu tidak menghasilkan apa-apa. hal tersebut hanya menjadikan yang merasa benar menjadi fundamentalis untuk menganatemakan pihak lain. Perbedaan penafsiran adalah hal yang biasa, tetapi menerima dan menghormati satu dengan yang lain adalah hal yang sulit. Terima kasih Pak Pendeta untuk seminarnya. Kiranya Tuhan memberkati selalu.

[@linaha1108]

❤❤❤❤❤❤❤

[@wisdom2713]

Saya NON-Kalvinis saya setuju dengan 'hampir' semua yg dipaparkan , tapi ada beberapa koreksi : 1. Keselamatan yg paling hakiki BUKAN masalah masuk surga tetapi PERSEKUTUAN dg Allah == > kita diselamatkan dari 'keterpisahan' dalam berfellowship dg Allah dan bukan keterpisahan dari surga , surga itu cuma BONUS . 2. Kita MENJAGA Keselamatan bukan oleh Keha(R)usan dengan berlaku sempurna tapi oleh KEHAUSAN , karena gak ada satupun dari kita bisa menjaga keselamatan dengan ketauratan ataupun kesempurnaan , cukup dengan KEHAUSAN [ Mzm 12:6b firman TUHAN; Aku memberi KESELAMATAN kepada orang yang meng-HAUS-kannya ] , setiap hari kita merendahkan diri meminta meminum Air Keselamatan-Nya , kuncinya selama kita HAUS maka PASTI kita TERJAGA.

[@judengirsang8271]

Haleluyah

[@royreh]

Sebenarnya sudah tuntas perdebatan ini, tp yg kurang belajar saja. Masih gagal paham 😂

[@kimpoel33]

Pastor, saya punya pengertian (cmiiw), mengapa sampai Tuhan menginginkan semua orang diberi kesempatan sampai akhir hidupnya. Adalah ada kemungkinan Roh Allah yg ditiupkan pertama kalinya ke Adam masih terbawa turun temurun dalam diri manusia siapapun dan keadaan apapun manusia itu sampai sekarang ini. Dan hal itu berbeda jauh dengan malaikat yang jatuh, mereka tidak diberi kesempatan untuk bertobat.

[@armenfsembiring1816]

Makanya bahasa para Rasul itu,banyak penafsiran.hingga kita saat ini hidup beriman berdasarkan Tafsir.

[@kimpoel33]

Ah itu kan anda....😁😁

[@pesaninjil8134]

doktrin tanpa free will ini sama dengan menggambarkan Tuhan bukan lagi Creator yang penuh kasih, tapi sudah menjadi Diktaktor yang sewenang2 menentukan siapa selamat dan siapa tidak .. dalam sudut pandang The Great Controversy doktrin Calvin semakin mendukung Tuduhan Lucifer bawah TUHAN itu Kejam, Sewenang2, Diktaktor dan tidak kenal ampun.. Tks pastor penjelasanya

[@fendyart2173]

& opini ini tdk dikenal dalam Theologi reformed. Ini adlh tuduhan2 peluru kosong yg dilemparkan orng2 ekstrim kiri. Mirip2 apt para pendebat Islam yang membuat boneka2an yang mereka logikakan sendiri, baru kmdn mereka klaim bhw boneka itulah Kristen. Kl Tuhan memerdekakanmu, kamu benar2 merdeka. Tdk lg diintimidasi olh ancaman2, dipaksa berbuat baik spy bs masuk surga. Krn keselamatan itu anugerah, tdk bs dibayar dgn perbuatan baik. Tdk bs ditolak, krn Tuhan mustahil gagal. Kl km percaya tdk ada yg kebetulan di dunia ini, km percaya predestinasi. Kl km percaya bhw Tuhan tidak tahu masa depan, & tdk berdaya menyelamatkan orang2 yg menolaknya, brt dia tdk semahakuasa itu jg. Batinmu tenang kl km tahu Roh Kudus tinggal di hatimu sbg materai yg menyelamatkanmu. Tdk ada lg roh ketakutan di sana. Trmasuk ketakutan jangan2 tdk masuk surga krn kurang berbuat baik.

[@matthewtampi211]

jika mengagungkan free will maka kenapa mesti berdoa minta kehendak Allah? bukan minta kepada kehendak bebas manusia? absurb

[@pesaninjil8134]

Free will bukan izin bertindak tanpa konsekuensi, melainkan amanah memilih berdasar kebenaran, kasih, dan pengabdian. Tuhan menciptakan manusia dengan kemampuan memilih, bukan robot. Cinta sejati lahir dari pilihan bebas. Tanpa free will, ibadah kehilangan makna. Doa bukanlah pengingkaran free will, melainkan penyerahan diri, mengakui kehendak Tuhan yg lebih bijaksana. Dalam doa, kita berharap free will selaras dengan kehendak Ilahi untuk mendekatkan diri kepada-Nya dan memberi manfaat. Doa adalah penyerahan diri, bukan pemaksaan kehendak.

[@threeflowerbungtilu8533]

Kalau begitu keselamatan anugerah atau setengah perbuatan manusia ?

[@deddyandy7306]

Dikasih Hosea 4:6, pengikut Calvin akan bilang, "Ohh...itu Tuhan juga yang bikin hati umat Israel sebentar taat sebentar tidak." Capek dehh...

[@yudhismartinez7715]

Yang sabar😂😂😂 memang sulit kalo orang mengeraskan hati tegas tengkuk

[@Juanimanuel9400]

Tuhan memberkati pa Wignyo

[@petrapulo4008]

Kalau Israel taat semua , keselamatan tidak akan sampai pada bangsa lain.

[@matthewtampi211]

berarti jodoh bukan ditangan Tuhan tapi dikehendak bebas manusia dong ya 🤣🤣

[@coki.walking]

Gereja Mula-Mula ini, termasuk gereja 7 konsili atau yang mana?

[@fendyart2173]

Yang.... Ah sudahlah... Klaim aja dulu..

[@filman4208]

Di awal penjelasan Bpk bilang Ajaran Calvin ayatiah, ternyata Bpk ini lebih banyak ayatiah nya.. 😂😂😂

[@kevincaselie5016]

baru tau kalo Pdt. Wignyo aliran armenian

[@deddyadolf8365]

shalom pak, tapi kalo kita sudah bertobat dan harus hidup sesuai kehendak Tuhan bukankah artinya kita menyerahkan kehendak bebas kita dan tunduk kepada Tuhan?

[@chanelononihabelajaralkita2383]

Benar. Bukan berarti pilihan bebas kita hilang dan Tuhan kontrol seperti robot.

[@threeflowerbungtilu8533]

@@deddyadolf8365 makanya kehendak bebas seperti apa yg ditentang Calvin dan seperti apa yg di setujui Calvin gak di bahas.

[@deddyadolf8365]

@@threeflowerbungtilu8533 wah thanks info nya, coba aku search ke yg lain buat belajar lebih banyak

[@filman4208]

Lebih masuk akal Penjelasan para Theolog Calvinis daripada Bpk ini., saya yang awam saja bisa paham..😂

[@soegyantobintoro1205]

Shalom, Hayo msh ada gak yg berkata " tulisan kehendak bebas gak ada di Alkitab pak" ...hhhhh

[@ZippoGaruda]

Kamu memilih makan sarapan apa memilih taik atau nasi uduk itu pilihan kehendak bebas?

[@RayaJalan]

BPK sugyanto Biantoro ayat pilihan dalam Alkitab ialah Yohanes 3 : 16 ini ayat menyatakan yg percaya TDK binasa tetapi beroleh hidup yg kekal jadi hidup itu adalah pilihan ok, jika TDK sesuai abaikan saja kan !

[@threeflowerbungtilu8533]

@@soegyantobintoro1205 tidak ada kebebasan..karena bebas itu anda mau dan mampu kalau cuma mau itu bukan bebas.

[@rexyrexy207]

apakah pak wigno tanto masih gabung dengan Erastus sabdono

[@fendyart2173]

Itu bikin gereja sendiri. Gereja mula2. Nama yg teramat sangat berat. Plg dia Armenian. G ada jemaat mula2 yg armenian. Orng Jacobus Armenius hidup seribu lima ratus tahun setelah jemaat mula2 ada. Jd klaim aja dulu kali ya...

[@user787-s9m]

sudah tidak sejak bbrp bulan lalu karena perbedaan doktrin mungkin

[@Bezz-y2o]

Bahas teruss nggak usah dipertajam 😅😅😅😅

[@MauliateMama]

Ada banyak kesalah-pahaman tentang predestinasi baik dari Calvinisme bahkan dari bapak ini. Mislanya tentang Momentum atau kairos atau waktu kekekalan versus kronologis, ayat ayat predestinasi yang bahkan tentang rencana Allah mengenai pemilihan anak anak Allah sejak awal bahkan tidak bisa dijelaskan bapak pdt ini. Hal itu terjadi karena dipikiran bapak ini mengenai alam bumi dan alam kekekalan tidak dapat dijelaskan keselarasan. Apa yg terjadi di bumi ini hanya manifestasi dari yang tidak kelihatan, dan apa yang dituliskan mengenai predestinasi adalah suatu waktu terbuka tanpa interpretasi masa kini masa lalau atau masa depan larena suatu kairos Tuhan. Jadi ada syarat syarat kebenaran Tuhan yang akan terus disalahpahami karena sudut pandang beliau jni dari kefanaan.

[@hansberten3825]

Pasti keok ini org klo debat pak esra soru, aliran arminian ini org, sdh perna debat sama pak esra 2 org doktor, tpi tdk banyak koment membuktikan pake firman Tuhan.

[@hansberten3825]

Sy liat ini pendeta tdk konsisten dlm theologia,

[@user787-s9m]

saya pun, dia seperti terombang ambing

[@BernadethReginaSariangRegina]

Kalvinis kepanasan

[@gunawan0811]

orang calvinisme merasa sudah dipilih sebelum dunia dijadikan, ada ayatnya di Efesus, betul!. saya cuma mikir sih, kalau kita memilih sesuatu itu kan yang dipilihnya harus ada dulu, milih mangga, milih apel, semua ada didepan mata baru dipilih. lah kalau ini sesuatu atau seseorang aja belum ada gimana milihnya? bertobatlah (baca: waraslah) sodara.

[@Bezz-y2o]

Kamu Saja yg berobat 😅😅

[@gunawan0811]

@@Bezz-y2o kalau model orang begini mbahnya salah pilih nih 😄

[@Bezz-y2o]

@@gunawan0811 apanyaa bro....

[@demonslayer6734]

@gunawan0811 kalau kamu pilih mangga, apel, jeruk. Maka, buah2 tersebut harus ada terlebih dahulu. Kenapa? Karena kamu manusia. Beda dengan Allah yg Mahakuasa. Tanpa manusia ada, Dia dapat memilih bagi diriNya sendiri siapa yg akan diselamatkan. Manusia memilih dan Allah memilih itu tidak sama. Semoga kamu semakin paham bahwa Allah bukanlah seperti manusia.

[@threeflowerbungtilu8533]

Coba anda hidup di luar waktu dan melihat semua kejadian dari awal sampai akhir secara simultan.. pasti kamu berubah pikirannya..

[@chapdesk8736]

Sebenarnya mudah untuk tes apakah seseorang yg sdh percaya Yesus akan hidup suci sampai dia mati atau tidak, tutup mata selama 5 menit saja, dan tanya pada diri sendiri, apakah saya sdh melakukan semua kehendak Tuhan, apakah saya sudah tidak punya keinginan yang berdosa, kalau iya maka anda selamat, tapi saya yakin semua orang percaya tidak mampu melakukan itu, termasuk pendeta

[@riseshine9724]

@@chapdesk8736 Standard suci manusia jauh dari standar Allah yg Kudus. Jadi kalau ada manusia yg sdh tercemar dosa dr Adam merasa hidupnya suci, itu hanya khayalannya semata.

[@edreitimothy9155]

Gereja mula mula nihh... Berarti jemaatnya dibagi adil jika Ada yg jual rumah

[@demonslayer6734]

Coba undang debat pdt Reformed/Calvinisme. Kalau cuma bikin kelas semacam ini Calvinisme tidak bisa membantah semua argumen dan membela posisi teologi mereka. Saya yakin 1000 % pak Wignyo tidak berani debat/diskusi teologi. Model bapak hanya berani di depan jemaat sendiri yg awam.