【鬼滅の刃】もしも下弦壱の魘夢が乗客200人を食べていたら十二鬼月上弦の鬼にはなれたのか？【きめつのやいば】【黒死牟】【童磨】【猗窩座】【無限列車編】

動画をご覧頂きありがとうございます！
本チャンネルでは、日本を代表する作品の一つ「鬼滅の刃」の考察や解説動画を投稿しています！
今回は絶賛公開中の映画「鬼滅の刃 無限列車編」にて登場した十二鬼月下弦の鬼【魘夢】がもし、乗客200人を食べてパワーアップしたら、上弦の鬼との【入れ替わりの血戦】を制して上弦の鬼になれたのかを考えてみました！
個人的な想像や妄想が含まれています。
ご了承下さい。
十二鬼月 上弦の鬼
【黒死牟】【童磨】【猗窩座】【半天狗】【玉壺】【堕姫】【妓夫太郎】
[引用]
原作・作画 吾峠呼世晴 「鬼滅の刃」
出版者（版権）： 集英社
©吾峠呼世晴／集英社・アニプレックス・ufotable
※動画内で使用している全ての画像は上記の作品から引用させていただいています。
#鬼滅の刃
#きめつのやいば
#十二鬼月

[@user-mh5tl2tz8u]

こいつは主人公チームに相性が悪かっただけで1回眠らせれば他の柱でも倒せちゃいそうなのが恐ろしい

[@user-uj6ek9ji8f]

小芭内なら勝てるw

[@Rein_2054]

夢の中とは言え何度でも自殺出来るやべぇ奴(炭治郎) 猪の被り物してて何処に目があるか分からないから目大量に設置しても術に掛からないやべぇ奴(伊之助) 寝てた方が強いやべぇ奴(善逸) めっちゃ血与えられてて人を守る鬼のやべぇ奴(禰豆子) 寝てる中､自分の体に起きる危機から無意識的に身を守ったやべぇ奴(杏寿郎) これは魘夢悪くない来たやつがやべぇ奴らなんだ

[@user-mg3lo6nt3t]

@@Rein_2054 そのコメめっちゃ好きですw原作でも映画でも魘夢は、基本的に炭治郎に苦戦してたイメージですね！何度も何度も引くくらい死んでくるからw

[@XJR400X]

@@user-uj6ek9ji8f 甘露寺との幸せな夢でOK

[@user-il1mu5os1h]

岩って盲目だから無意味？

[@user-jo4xw8gv6i]

ここだけ聞くと凄い上弦つよそうなのに、 それを上回る無惨を上回る縁壱さんのヤバさを改めて理解する

[@user-zy8py5mg7s]

どちらさまでしょうか。 上弦は猗窩座しか分からんし無惨は分かるけど縁壱が分からん

[@user-yc4mw2wf1m]

@@user-zy8py5mg7s アニメ勢ですか？いずれアニメで出てくると思いますよ

[@Mirage-dk3yd]

かぶ 縁壱は俺のことやで

[@__.8569]

@@AIKBTIT そんな言い方すんなよ

[@ぐれーとトライくん]

あんなものそうそう生まれてなるものか、の納得

[@user-fl6ek3jo8r]

猗窩座とかいい夢1回でも見せればそのまま散りそうだけどな

[@wrwrd1009]

それな

[@taiga8896]

おかえりなさい…とかなってそのまま散っていきそう

[@suga6471]

鬼には夢見せられないんちゃうか？

[@user-rd1ep7uw1j]

@@suga6471 わかりません

[@user-zz7xu1wf6s]

@@DORANIKOH9944 細胞壊されるだろ考えろ

[@haxinyakugakubu810]

入れ替わりの血戦で思い出したが、やっば400年間ずっと上弦の壱の座防衛してきた黒死牟強すぎ。

[@user-vy6yd6yz2m]

だがそれを上回る縁一の強さよ笑笑

[@user-vy6yd6yz2m]

@YaziU かなりの接戦にはなりそうだけど縁壱には敵わないっていう点から考えると無惨が勝ちそうですねぇ

[@user-nn8nl1zj8v]

こくしぼうそんな強いか？童磨が入れ替わりの血戦申し込んだら普通に負けそう

[@user-nc9me2tf8g]

@@user-nn8nl1zj8v 童磨の呼吸阻害する血鬼術は再生能力がヤバい黒死牟相手じゃ問題外だし、菩薩出そうが分身出そうがあの弾幕斬撃に一掃されるでしょ。 人間側としては童磨が面倒に思えるけど、鬼同士なら黒死牟の方が普通に上だと思うが。

[@SA-mj3tp]

でも黒死牟って「月の呼吸」でしょ？肺を凍結させる血鬼術つかわれたら黒死牟も苦戦するんちゃうの？

[@user-vn1ur3nw7f]

魘夢は列車のまま朝お迎えたらどうやったんだろ...

[@happyhappy-dr9pn]

草

[@nike_-wn8cv]

本当草

[@6wm2xn9l]

えんむまじでアホだから

[@nike_-wn8cv]

列車と融合して、すぐに倒せなくても魘夢は列車から離れられないから、朝まで粘れば日が昇って即死w

[@yuto_04]

アホや…

[@user-sp7yo5ri3t]

魘夢の技は少しくらい離れていても当たるから｢玉壺｣だったらツボの悪口言って怒ったところに催眠入れて、ひたすら悪夢を見せれたら勝てそう

[@user-fr7ts4du7d]

玉壺が身動きを取れない状態にして目の前で壺を割っていく夢とか効きそう

[@user-rr4tk5wx8t]

ずっとツボ割る夢見せときゃ勝てそう

[@user-sp7yo5ri3t]

もしくは、響凱みたいな、自分の作ったツボが踏みつけられてひたすら悪く言われて、自分は反論も身動きもできない夢

[@user-sp7yo5ri3t]

逆に地獄の底から這い上がってきたような立場の堕姫と妓夫太郎はちょっとやそっとの悪夢じゃ無理そう

[@user-od7vw6em6o]

おきゃんチャンネルでむいむいが玉壺君にひたすら壺を割る動画見せてたなぁw

[@user-sw1oh5od2m]

原作で一回くらい入れ替わりの血戦見たかった

[@caysonmorgan7245]

I realize it's kind of off topic but does anyone know a good site to stream new movies online?

[@caysonmorgan7245]

@Hamza Alfredo thank you, signed up and it seems like they got a lot of movies there :D I appreciate it !!

[@hamzaalfredo7673]

@Cayson Morgan No problem =)

[@user-lz7pp2zi7m]

アニオリに期待しようかな

[@mm4643]

めっちゃ分かる。 今回の上限集結ですごい入れ替わりの血戦見たいと思った。 どうまとあかざとか。

[@ika-chan256]

無惨は 「炭治郎殺したら血を分けたるで」 言ってたからどうなんだろ

[@user-do2gp8fc1v]

柱も食ってるわけだし

[@ch.8707]

なんで関西弁w まあ言ってることを省略したかったんですね（理解）

[@user-tw7rh8vf5u]

まあ相手が炭治郎1人なら勝てたでしょ普通に

[@foul9583]

@@user-tw7rh8vf5u 煉獄居なかったら負けてたね

[@user-di4fx9hi7s]

下弦よりは明らかに強いとは思うけど上弦が陸でも強すぎるよねぇ… 死に際はちょっと同情してしまったよ。

[@user-up4tr2hb7j]

血鬼術がサポート系だから矢琶羽と朱紗丸みたいに誰かと組んだらめっちゃ強そう。

[@user-zk5md1dd6y]

間違いねぇぜ！

[@GOMA-ABURA-SAB]

魘夢と朱紗丸矢羽羽と朱紗丸 矢羽羽と魘夢はダメみたいな感じか

[@user-jw8dj4jj4l]

@@GOMA-ABURA-SAB 眠らせとる間に紅潔の矢で身体をネジ斬るんや！(意味がない)

[@GOMA-ABURA-SAB]

矢印上下繰り返したらワンチャン人○せる

[@user-ub8vs5lk7b]

話それるけど矢琶羽って上限だったら勝ち目なかったよね。多分

[@user-bq6wj2rv4s]

上弦になってるやつって生まれ持っての資質とか頭の良さが人間の時から備わってる感じするから 凡人が人間とか食いまくって結構強くなっても下弦止まりな気はする そこに資質や才能が乗っかって初めて上弦になれるというか。

[@user-zg8xv2tj4f]

はよアニメで上弦達を見たい

[@user-hg8hc3yq3e]

わかりみが深すぎて窒息死した

[@user-vo9rp4wt4y]

@@user-hg8hc3yq3e 成仏してクレメンス

[@user-hg8hc3yq3e]

@@user-vo9rp4wt4y ふぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ⤴︎(成仏)

[@sessan797]

声優が気になる

[@user-hp9gm6mg2m]

童磨は梶裕貴がやりそう

[@user-ix4rs4ti8b]

正直なところ乗客食べていい感じに理由をつけて逃げ回っておけば上弦になれた気がする

[@zerosurasto4917]

それだと無惨様から「柱と他の鬼殺隊から逃げるとはダメです」とパワハラされて来世にチェンジされそうなんだが

[@user-lv4ko5ss5p]

@@zerosurasto4917 その転生後が伊藤誠ですね？

[@user-gx5gl4wm5o]

@@user-lv4ko5ss5p クズが治ってなくて草

[@渡部静佳]

ずる賢いね

[@Shootokuutaishi]

@魔族とプクリポの神ピナへト 煙霧って笑笑

[@user-uf1ym4co1w]

ただただ相性良すぎる善逸 (寝かせたら逆に強なる)

[@surinukeshinnkunn]

黒死牟は目をつぶっても余裕で行けそう

[@miyacchi4975]

2つ？w

[@surinukeshinnkunn]

@@miyacchi4975 ぜんぶよォ

[@HAT0A]

6つwwww

[@0oall523]

@@miyacchi4975 くさ

[@user-zz7vc2ed1m]

上弦と下弦の差がエグすぎる件について

[@xArushy_o]

マジそれな

[@よし-k9v]

それは無惨が1番思ってる事だと思う

[@user-ns2gc2su9j]

人間側もだねw

[@CANARY416]

下弦は色々尖った性能してるけど上弦はある程度自己完結してるからね

[@もんちっち-j9i]

累とか成長したら強くなりそうやったよね！無惨のお気に入りやったらしいし。

[@msoimkoi]

魘夢声エロいしカッコ良すぎるんだっていうかくそ性癖

[@user-qv9wp2tf1b]

みづ 伊藤誠…

[@gy0143]

魘夢の血鬼術、超サポート向きだし 入れ替わりの血戦じゃそりゃ勝てないわ… 能力自体は凶悪だから猗窩座がもうちょい早くきてタッグ組まれてたら全滅してたかも

[@user-qe3xj2ju8u]

かもって言うか煉獄さん相手にできる鬼来た時点で下っ端3人じゃ勝てんでしょw

[@hy8008]

あと、上弦はほぼ間違いなく他の鬼とは組まない。勿論、兄弟である堕姫と妓夫太郎は除いて。

[@user-pj9lx6mj2i]

@@hy8008 自惚れすごいやつらしか居ないもん

[@user-cb1iq1fv4n]

@@user-qe3xj2ju8u それなwてか普通に煉獄さん負けてたしね陽の光出なかったら

[@aoba4987]

タッグは組まないと思う(猗窩座の考え方的に)

[@rbrt_y]

これを見て上弦の鬼って強いんだなって改めて思った。

[@王翦天下の大社長]

お前も鬼にしてやろうか！

[@L-e-n-a-666]

@@王翦天下の大社長 誰？

[@王翦天下の大社長]

@@L-e-n-a-666 私は上弦の弐童魔だ

[@Hoshiyomi_ne]

@@王翦天下の大社長 草

[@73nano67]

@@王翦天下の大社長 童魔とは(哲学) なるほど 別世界の鬼滅ですね(わかってない)

[@user-jr5kt3zg3n]

トーマスは準備頑張ったけれど 相手が悪かった気がするわ

[@heiwagaiiya]

トーマスガチ草

[@user-hl9vi7jl7i]

トーマス呼びワロタ

[@user-cb1mv8um9i]

トーマス吹いた

[@user-tp2xv2bh6s]

トーマスwwwwwwww

[@user-wd2pe8wz4g]

トーマスクッソwwwwwwww

[@Snoopy0905]

乗客を食べて強くなって無惨から血をもらったりでもっと強くなって上弦に入れ替わりの血戦を挑むって言ってたから想像の数倍以上に強くなってると思うから可能性はあると思う

[@celestiaasl7640]

こうして見ると無惨様が下弦をクソザコと思うのも無理はない……のかな？ 上弦は上3人が強すぎるな、前提条件だけで「いやこいつ無理だ」ってなる

[@user-ej6zx9kn8g]

妓夫太郎だけならめちゃくちゃ強いと思う。

[@山口大翔-l5i]

@@user-ej6zx9kn8g 絶対玉壺なんかよりは強いと思う

[@jiooojuju6248]

@@山口大翔-l5i 玉壺は小物っぽい言動が多いので舐められやすいですが、流石に階級が上なだけあって妓夫太郎と戦ったら話にならないレベルで玉壺が圧勝すると思いますよ。能力的にも玉壺のほうがやばいと思いますし。個人的にキャラ的には妓夫太郎のほうが好きですけど。

[@user-vp5bv7yr5l]

@@山口大翔-l5i 触られたら魚になっちゃうってクソ強いだろ

[@SAKCOW]

@ランドシル 実際、玉壺の水獄鉢に閉じ込められたときに小鉄が助けてくれなかったら時透死んでたもんなあれ

[@user-ov4ni9jd8h]

TwitterにIKKO化した魘夢が「おねむり〜☆」って言ってるイラストがあって草生えた

[@Syamu_gray_810]

それ見た　それに声当ててるのも見た クソ笑った

[@user-ov4ni9jd8h]

@@user-of3xp8vn5i はいはい報告

[@rico__colo_1210]

www

[@user-yy7rl8vb6x]

入れ替わりの血戦一回くらいあって欲しかったなー

[@vitaminOREC]

外伝で猗窩座と童磨の血戦出ませんかね〜(。-`ω´-)

[@user-rm3jl5lw9k]

@@vitaminOREC 超気になる

[@kawausohausotsukanai]

まだこれからあるかもよ？

[@kn-uu1df]

@@vitaminOREC まあどっちも、もう死んでるしね

[@vitaminOREC]

@@kn-uu1df ｼ━━━ｯd(ºεº；)

[@user-hb6gj5cz6u]

話は逸れるけど入れ替わりの血戦めっちゃ見てみたい

[@ranran7006]

見たいのはわかるけど、あかざが童磨に負けるところだけは見たくない

[@変態実況者ゆきと]

@@ranran7006 　あかざとどうま戦ってないんじゃないかな？どうまが上弦の陸だった当時上弦の弐があかざ以外別にいたとか…

[@user-hl1wz1ss9g]

@かどかLIDER配信 童磨の血気術チートすぎるから無理

[@icy5233]

@@Kuragechan_205 そうそう、猗窩座の方が先に鬼になってるからね

[@user-sq7yj4ct5z]

@@変態実況者ゆきと 童磨のほうがあとからなったからしてるね

[@user-ze4dd3tq5d]

でも正直魘夢が最終決戦に居たらヤバそうな柱いっぱいいるよな…まぁそれでも全員復活しそうだが

[@ryudorachrom]

鳴女同様に特別枠でも良かったかも。

[@user-es9qy2eu7z]

魘される夢（うなされるゆめ）と書いて魘夢、最近知って、へぇ〜ってなった （隙自語すまぬ）

[@user-momomo12846]

自分語り俺はいいと思う、それにとやかくいう奴なんて気にすんな

[@user-gu8yl8jk2q]

@@user-momomo12846 かっこよ、ごめん惚れた

[@oto_oto]

隙自語で嫌悪されるのって例えばテストで80点とった!!っていう話に対してまぁ僕は100点取りましたみたいに自慢するようなことだから別にそれに関しては謝る必要は無いと思います

[@user-ns7ei3om3r]

まずうなされるの意味がわからないw

[@user-qt5gi6nu4i]

@@user-ns7ei3om3r うなされるは悪夢を見せられてうなされるとかなんじゃね？（適当）

[@imsorry4546]

もしも魘夢が炭次郎を殺して無惨から大量の血をもらった仮定がない

[@佐藤政宗-f6q]

これだ

[@Sunamaru_]

魘夢死にそうやな

[@yuzuki45510]

間違いなく魘夢は死ぬだろ。あの会議で与えられた時も死にかけたし

[@政権アベノマスク]

日本語おかしい

[@AT719.]

文が意味わからん()

[@user-iy1sq8xx4y]

遊郭編の最後に ｢あれれ？妓夫太郎君と堕姫ちゃんやられちゃったの？残念〜｣みたいな感じで童磨が出てきてたら さらにおもしろかった。そうしたら多分、その場に居合わせた炭治郎達と柱達は 全滅不可避だったけどwww

[@user-pd6pw4ox3k]

全滅は無いな

[@user-mt4cf3vf4k]

@@user-pd6pw4ox3k 天元さんが爆発で氷を粉々にするとか？()

[@user-iy1sq8xx4y]

さすがに全滅w ボロボロの天元とボロボロの炭治郎達で勝てるわけないwww 伊黒も来てたけど、伊黒だけじゃ無理w

[@ああ-r5p]

近くにいた上弦いなかったのかな？鬼なら高速移動できそーだけど。なんなら113年ぶりに上弦をやられて不快だとキレるなら無惨がフラッと行けば炭治郎達秒でやれるだろうにw

[@hiro957]

童磨の入れ替わりの血戦が見てみたい！ 詳しい描写がないから分からないけど 上弦の陸から弐まで上り詰めたって事は相当強いと思う 童磨は血鬼術も優れてるし、特に賢いから相手の動きや攻撃をすぐに把握してそう

[@user-hd8cc7yg1m]

映画で聞いた強制昏倒催眠の囁きの ｢眠れ！｣がなんか面白かったですはい

[@user-iy1sq8xx4y]

黒死牟は目つぶってても勝てそう。 童磨はそもそも精神攻撃が効かない。 猗窩座は意思が強く、肉弾戦タイプなので向かない。 半天狗は本体が逃げるし、分身も出るから無理。 玉壺はワープが厄介だからキツい。 戦闘に向かない魘夢の血鬼術で妓夫太郎と堕姫同時に倒すのキツイ。 やっぱ上弦には勝てないかぁ...。

[@user-wf2bs4hr8m]

獪岳になら勝てそう

[@user-sz3jv6qc2s]

鬼は自分で首を切っても死ねないから太陽の光で死なないように夜の夢を見せてれば勝てる説

[@user-gn5pv9wk5g]

能力的に上弦は無理。 でも、成果を認められて鳴女と同じ待遇くらいにはなると思う。

[@user-xl9ko9sq3g]

見てない人いたらあれだから 鳴女も最後臨時上弦なってたもんな

[@aizen5199]

にわかですから 詳しくはわかりませんが 鳴女は無限城などの空間を操る能力が あってこそ重宝されたと思うんですよね 響凱は鳴女の下位互換であり 人を喰えなくなり成長が見込めなかったから称号剥奪に至った理由ですし 無惨的にも空間を操る能力は部下に欲しかったんじゃないかなと自分は思っています 魘夢の現時点の能力では 上弦は無理には同意しますが 鳴女と同じ待遇すら魘夢には厳しいと思います

[@user-doubleheads]

魘夢の能力は動画内でも言われてた通り対人間特化ですし作中でも炭治郎たちを精神攻撃のみで後一歩まで追い詰めてるので部下としては重宝するんじゃないかなぁと個人的に思います 相手さえ悪くなければ柱を喰うポテンシャルもあると思うので後釜としてなら十分だと思います

[@user-xl9ko9sq3g]

@@user-doubleheads 臨時とか後釜ならあるかもね

[@user-cz8rd1sr1r]

サポート役だよな

[@user-to9cf5jn4f]

えんむが挑んだ場合 ・こくしぼう→見ただけで戦意喪失 ・童磨→分身すら倒せず ・アカザ→サンドバッグにされる ・玉壺→壺に隠れて終了。催眠が効かない ・半天狗→分身に囲まれて終了 ・だき・ぎゅうたろう→1対1でも負ける

[@nananaminanana]

魘夢「先輩達には勝てないのでぇ 上限のぉ七とかにぃしてもらえませんかぁ？」

[@-officialyoutubechannel8659]

「お前は私に指図した、死に値する。」

[@user-yp7dt6zm7h]

もし炭治郎達に勝利していたら鬼の才能がすごい禰豆子を食べることが出来る+炭治郎を殺した報酬で無惨様からの更に血をもらって伸び代的にはかなり強くなってもおかしくは無いですね

[@silvermoon9708]

鬼同士で増強できるんですか？

[@user-tq2yx4uj2z]

@@silvermoon9708 できない…

[@molmolt2566]

でも禰豆子の捕獲・200人食い・炭治郎撃破で十分な戦績だから血は貰えそう

[@gunmaou]

設定ガバガバで草

[@user-qt5gi6nu4i]

@@molmolt2566 あと柱を撃破したら血をあげるとか言われてませんでした？

[@baconegg2112]

入れ替わりの血戦なんかよりまずは柱を倒すぐらいまでいかないと話にならない。

[@towatowa0329]

魘夢が上弦になるにはとりあえずあの場を逃げ切ってから(煉獄たちは猗窩座に任せる)、その後の展開で炭治郎たちが上弦倒していく中で繰り上げで上弦になるとか、、、まぁもしあの場で逃げてたら無惨様から殺される可能性しかないけど。

[@山口大翔-l5i]

猗窩座が柱を殺したと無惨に報告したら殺されかけたからな。 魘夢なら間違いなく殺すだろうな

[@kanzaki_spl]

@@山口大翔-l5i なんで柱を倒したら殺されかけたんですかね？…見てなくて…

[@山口大翔-l5i]

@@kanzaki_spl 無惨は青い彼岸花をずっと探していてちょうど近くにいた猗窩座を調査に向かわせたが青い彼岸花は見つからなかったそれだけならまだ良かったが殺されかけた理由は煉獄さん、つまり柱を1人殺したと言ったが無惨は鬼が人に勝つのは当たり前、なぜ残りの3人の鬼狩り「炭治郎、善逸、伊之助のこと」を殺さなかったんだ？と、得意げに柱を殺したと報告した猗窩座に怒りそして「上弦の参も堕ちたものだな」などと言って侮辱して…… みたいな内容ですね！映画のネタバレやこれからアニメで放送する部分をネタバレしてごめん🙇長い文になったけどまぁ最小限のネタバレにしたつもりだから この説明が役に立つのなら僕はとても嬉しいです！

[@kanzaki_spl]

@@山口大翔-l5i ありがとうございます…

[@山口大翔-l5i]

@@kanzaki_spl 良かった〜！🥰

[@user-gw8qc5lo3e]

魘夢の死に方がパッとしないから「覚醒して戻って来るんかな」とか思いながら待ってたら原作終わってた

[@Kanade9Yukibana]

下弦で言えば累が家族ごっこせず真面目に人間を食べて、ワ○ピースのドフラ○ンゴ並の糸を操る力を得れば上弦入りしてたかも

[@shivtecyasuhiro7192]

魘夢が意のままの夢を見せれるんだったら炭治郎達が戦っている、炭治郎が今見えている景色を夢として見せれば自害させれたんじゃない？

[@user-cu9yg2fd1v]

頭いいですね

[@fgin-cw9vg]

それなんて鏡花水月？

[@ヨーグルトソース]

とりあえず思ったのは列車と融合したけど列車と分離できなかったら線路あるとこしか動けなくね？w

[@ねこあお]

でも上手いことやれば永遠に人を食える

[@loss_x.x_]

確かにwトーマス化してまうw

[@sutikanae]

部下が列車になって帰ってきた。 無限城に呼び出せない。 意識を移してたあとでも身体を構築できてたから分身とか作れるのかな……

[@user-mo7jo6qj4x]

あかざなら過去のこと思い出させれば確実に勝てる。まぁ術がかかればの話だけど

[@user-vn4iy5zq4w]

猗窩座登場してからの、差がスゴすぎて。魘夢どころじゃなかったし、猗窩座は魘夢が居たこと知ってたのかな。無惨がどう命令したかによるけど、、。別バージョンで、魘夢、猗窩座が共同で戦って欲しい

[@user-rd1ep7uw1j]

そしたら全いんやられてそう

[@user-cs8sw5wk3w]

魘夢に眠らされた瞬間 猗窩座に撲殺されて終わり

[@yuauox]

@@user-cs8sw5wk3w 猗窩座は単純に戦いを楽しみたいから眠らせてあっさり殺すとかはなさそう

[@user-vn4iy5zq4w]

@@user-cs8sw5wk3w 確かに爆笑 でも面白そうだから見てみたい。

[@edamaru00]

あぁそうか、学生時代のオレは強制睡眠にかかってたのか…

[@elfilisfecto4658]

厳密には、200人の乗客＋無惨の血で上弦に挑もうとしています。

[@マーボードース]

魘夢の能力についての考察ですが今のところ、囁き(聴覚)、眼(視覚)とあります。このまま人を食いまくると触覚や嗅覚、味覚などの感覚を受け取った途端に眠らせる。そんなことが可能になるのではないでしょうか。例えば触覚などは列車に乗った人を全員一瞬で眠らせることなど可能なはずです。嗅覚は眠るガスを噴射できるようになったりすると考えています。広い範囲に強制昏倒催眠の術をかけれるならば上弦の鬼にも勝ち目があるのではないでしょうか。味覚は毒を盛るのと同じように自分の血を料理などに混ぜて入れておけば眠らせることが出来る。などこれから手に入れていたと考えられる血気術はかなり強力なのではないでしょうか。 語彙力が欲しい

[@Rachel-ur6pr]

200人食って強化された後だと想定してとか言いながらそのままの魘夢で考察してて草

[@tinytiny8066]

それは思ったw 200人食ったら攻撃系の技を覚えるかもで終わったしな それを想定するのではなかったのか…

[@user-vp4pu7ij8e]

魘夢の夢から覚める方法って自決でしょ？ 鬼って死なないから1度でも眠らせることができればワンチャン、、、

[@Natudisney]

日光に当たるか、鬼殺隊に殺されにいけば自決できるんじゃない…？

[@ケチャップ-r6w]

@@Natudisney 魘夢が何も無い日光も当たらない空間で？？

[@user-ot4kj1sr9z]

でも鬼の悪夢っていったら鬼殺隊にボコられる夢か人間時代の時の夢だろうから大丈夫そう

[@blackandwhite2040]

上弦陸→柱22人殺害 改めて見てもやばすぎやろ

[@user-bp9jj7wz5y]

それに比べて上弦の壱は何人なんだろう

[@user-kn7qq3lz8f]

?? ｢お労しや兄上。｣

[@user-pj9lx6mj2i]

最強殺害(笑)の黒死牟くんじゃん！げんきー？＾＾

[@dai3139]

@@user-pj9lx6mj2i 酷使棒くんガン煽りされとる

[@SALU-wc8jw]

酷使棒は元が強すぎだから数自体はそんなに食べてなさそう

[@aepc7431]

確かにエンムが上弦の鬼になるにはハードルが厳しい。 しかし、上弦・下弦の鬼共に〝共通の目的〟である「青い彼岸花」探索に力を入れる方向に力をいれるべきだと思う。少なくてもエンムの能力は、曲がりにも「人を操る能力」、 鬼よりも圧倒的に多い人間を使って彼岸花探索に取り組み、運良く彼岸花の情報・本体の入手に成功すれば無惨からの評価が跳ね上がる事は間違いない。 ※上弦全員〝武闘派〟ばかりなので青い彼岸花探索に向いていないし、 童摩に関しては、「探索向きではない」と言っはいるが、一宗教の教祖なのだから教団の人間を使って探索させるという方法があるのにしようともしない･･･〝怠惰〟としか言えない･･･。

[@user-lx7ys9mi4v]

武闘派

[@user-wl2vx7ip5m]

考察はいいんだけど日本語が気になる笑

[@user-kp8yw4ks4b]

???「貴方、怠惰デスネェ」

[@aepc7431]

@@user-kp8yw4ks4b お前は･･･鬼にならなくていいな。

[@user-kp8yw4ks4b]

@@aepc7431 あぁ貴方に背いた我らの怠惰をおるゆし下さいAEPC!にAEPC!に報いなければァァァァAEPC!に報いなければァァァ！

[@user-yg8yo8mm9h]

十二鬼月の仲良し組とか気になる

[@user-uq6hy2cf1f]

仲は良くない

[@user-sn8cj5pk5k]

上弦の兄妹かな

[@user-re5so2yq6e]

想像 童磨と猗窩座童磨が一方的で猗窩座は嫌がってる感じ 無惨と黒死牟 玉壺と半天狗 兄妹

[@GAMES-if1xb]

腕組んだりしてる姿とか見てみたい

[@Rabotamochi01]

@@user-re5so2yq6e 無惨黒死牟は確実に強い

[@hatimiho011]

下弦の鬼達は運が悪かっただけで 事実強いと思う 禰豆子が居なかったら魘夢に負けてたかもだし 累に関しても事実 家族に力を分けないでもっと長年鬼やってれば上弦になれたと思う

[@user-bw7vx7wi7x]

朱紗丸と矢琶羽みたいな コンビでやったら行けそう

[@user-gf2tn3zd8h]

いや絶対に上弦には勝てないでしょ

[@user-lk4oo9en7j]

@@user-gf2tn3zd8h 絶対ではないと思うぞ？

[@user-of3xp8vn5i]

無料で鬼滅の刃が見れるよ！ kzbin.info/www/bejne/qF7EnmRuqJuSodU

[@user-xy3wl9fc4u]

上弦の参相手に1人で闘い、あと少しまで追い詰める煉獄杏寿朗強すぎ

[@rohi1953]

猗窩座と煉獄の戦い接戦ぽく描かれてるけど蓋を開ければ猗窩座の余裕勝ちでしたよ。

[@user-lj9fm3ul3s]

猗窩座は殺そうと思えばもっと早く殺せただろうし、鬼になって欲しくてわざと延命させてただけ。 煉獄さんが弱いとは言わないけど、接戦は言い過ぎ。

[@user-td1xf2zr8j]

鬼滅の刃制作委員会「お前らどんなシナリオ描いてんねん」

[@user-lj9fm3ul3s]

@@user-td1xf2zr8j それ、自分達に言ってるの？

[@user-td1xf2zr8j]

@@user-lj9fm3ul3s コメント書いてる人に優しくいった。あ↑かざっ！

[@masyumaro_rom]

魘夢はあの変な肉大量に出してそっから目を大量にゾロッってさせたらなんか勝てそう(語彙力)

[@user-hg8hc3yq3e]

新上限の鬼達「あれ？おれたちは？」

[@user-uk7xw1jn4m]

魘夢はが生きている時の上弦の話だからじゃないですか？

[@user-hg8hc3yq3e]

@@user-uk7xw1jn4m それだともっとかわいそうかも

[@hikakin2315]

自分自身を夢におとしてパワーアップとか面白そう

[@nissyrosen6370]

獪岳には余裕で勝てる気がする。 というかあいつは累に勝てるかすら怪しい。

[@mon6576]

流石に獪岳のが累より強いだろう。アイツ善逸と実質相打ちだし。愈史郎いなきゃ善逸死んでたよな。

[@user-rr9lp3lo7j]

列車の中に稀血が何人いたかにもよるよね

[@変態実況者ゆきと]

たしかに！

[@user-qv9wp2tf1b]

はやぶさ 同じこと思ってたわ

[@nekonekonyanko7557]

鬼は基本的に睡眠が必要ないだけで（ねずこは必要）眠らない訳ではなく、血気術にかかれば強制的に眠らされるのだと考えている。（普段寝ないのと術で眠らされるのは別） 鬼に催眠の血気術が効くからこそ、魘夢は夢に特化した術で下弦の壱まで登りつめる事ができたのではないか。 現時点では、上弦の鬼にはかかりにくい破られやすいなどの弱点があるかもしれないが、もし、200人の乗客や柱を食って無惨から血をもらい強化されたら、夢からの覚醒の難易度が上がったり目覚める事が不可能など大幅にパワーアップしたかもしれない。 あるいは身体能力も強化され全く別の血気術を使える様になったかも。 列車での戦いの時点でも、じゅうぶん強かった。 普通なら覚醒条件に気づく事さえ難しいし、炭治郎以外は夢と気づく事もできなかった。 ねずこが切符を燃やさなければ目覚められなかったわけで、目覚める前に列車と同化されていたら、いくら煉獄さんや伊之助でも眠ったままでは戦えなかっただろう。（善逸除く） 伊之助いなければ炭治郎も自決しかけたし、本当に誰か一人が欠けても倒せない強敵だった。 魘夢は本当に相性が悪かった、運が悪かったとしか言い様がない。 想定外が一つ二つではなく、これでもかというくらい重なったのだから。 だから、最後の魘夢の信じたくないという気持ちが分かるというか、「そうだよね～」と同情せずにはいられなかった。

[@northernkita8779]

魘夢は猗窩座の下に付いて格闘技を習ったら上弦入り出来ると思う。

[@user-de5ng5kx9h]

童磨は元上弦の陸だったけど弐になったってことは当時の上弦の弐に勝ったってことなんかや

[@classkaosu3559]

当時の上弦の弐は確か猗窩座だったはず...()

[@towatowa0329]

戦闘自体は累くんにすら敵わなそう。

[@user-xn2cf6wq6s]

累よりは強いやろ下弦の5やで？ えんむちゃんは下弦の1やから

[@shion3867]

@@user-xn2cf6wq6s 細かいですが累くんは下弦の伍ですよ〜 戦闘自体は強いかは微妙な所ですが、能力の厄介さは多分魘夢くんの方が勝ってるかな…？とは個人的には思ってます(o'ω')

[@k.kanato_bike4292]

@@user-xn2cf6wq6s 累は下弦の伍ではないかと

[@m.6100]

@@user-xn2cf6wq6s 累は下弦の伍ですよ

[@user-masaruG]

@@raoyui 鬼滅読んだことないでしょ

[@user-rx2qy7qr7i]

乗客200人を食べる＝ダンジロウを食べる無残から血を分けてもらうさらにパワーアップ

[@user-uy8dw5ob9q]

えんむ　　上弦になってほしかったな〜ピエン😿

[@user-sn8cj5pk5k]

視覚と聴覚での催眠だから、嗅覚と味覚、あと触覚の催眠が上弦化で増えそう、もしかしたら持ってるかも？、強制昏倒催眠の香り、強制昏倒催眠　肉、強制昏倒催眠　魔手（それか本編の血での催眠だから血？）

[@AAABBBAAABBBCCCC]

もし無限城戦に下弦の壱が居たら相当手強かっただろうなw

[@user-jl5jz9uh2n]

無理ゲーに変わるw

[@user-es8cb3qz4c]

岩柱が下弦の壱一瞬で倒せそう

[@user-kw4tc6yd7b]

@@user-es8cb3qz4c 一瞬はない

[@user-mt4cf3vf4k]

@@user-kw4tc6yd7b 寺の時の記憶から悪夢作られて魘されてそう()

[@user-mt4cf3vf4k]

@@All___ZERO_ あるかも。でもあの武器で自殺するのはやだ()

[@Il0vu_3th]

パワハラ会議の前は確か左手に口なかったよね？？だからあの時血を分けてもらって取得しか血鬼術だと仮定したら、もし炭治郎を倒して無惨に血を分けてもらっていたらまた新しい血鬼術を取得してたかもしれないから、上弦になる可能性はありそう

[@user-zp6wg5wi6e]

無限列車で生き延びたら穴埋めで上弦の伍か陸になってたと思う

[@ああ-r5p]

妓夫太郎に勝てる？無理でしょ

[@user-wl1wx4cr4p]

魘夢は列車と融合するくらいだからなんか無限城とも融合できそう。 もし融合出来たら… 鳴女さんに怒られちゃうね！

[@user-sf8gu3uq2f]

むしろ、強化した「お眠りよおお」が鬼に効いたら、壱と参はヌルゲーな気がする。

[@変態実況者ゆきと]

上弦の壱は緑一超える夢見させたらワンチャン行けるかも。

[@user-dt2xm7iz2t]

強いんだけどな、肉弾戦がこの時の炭次朗より普通に劣るしな。下弦１で上弦と共闘してなんぼくらい。

[@user-sq1og3fz4m]

炭治郎じゃね？

[@towatowa0329]

次男っぽそう(笑)

[@user-sq1og3fz4m]

@ピロシキ w

[@jiooojuju6248]

炭治郎と列車の上で戦ってた時点でエンムの本体は列車と融合してたので、エンムの本来の肉弾戦の能力が炭治郎以下かどうかはちょっとわからないかもです

[@user-md7bi7fs9h]

列車の上で炭治郎が戦ってた魘夢は本体ではないもぬけだから本体の魘夢より実力は かなり劣ってた筈

[@user-jl5jz9uh2n]

魘夢って炭治郎達いなかったら煉獄さん負けていたしほぼチートキャラだよなw

[@user-jl5jz9uh2n]

@平山大智 煉獄さんは魘夢の血鬼術から目覚めることすらできなかったし、 炭治郎達いなかったらほぼ確実に負けていたと思うんだがな。 (勘が鋭い柱ぐらいしか倒せないでしょ)

[@user-qg1zj1vf6z]

@かどかLIDER配信 厳密には朝までじゃなく猗窩座が来るまでじゃない？アイツが来た時点で煉獄は猗窩座と向き合わざるを得ないだろうから、その間にトーマスはむっしゃむしゃやで。

[@gochomaru]

食べてないから想像付かないwww

[@user-yq4sc5hs4h]

上弦になって睡眠効果自体も強化されるなら割と強い

[@ch-wm6qk]

200人食べた後、血気術が強化されてそう

[@user-vr9bo7ic8z]

鬼って人にとっての強さだから、鬼同士が戦って強さを決めてもあんまり関係ない気がする… 人を食べた数とか、倒した柱の人数とかで決めたらよかったじゃないかな

[@user-jl5jz9uh2n]

人間側(のみ)にとっての強敵は、 童磨、魘夢ぐらいかな。 二人とも相手が悪すぎた

[@user-yw1gy7cp4d]

上弦が寝れるかだなぁ...

[@user-ko2nl1vg3e]

入れ替わりの血戦はどれだけ人（柱や鬼殺隊）を殺せるかだと俺は思う

[@user-ps5zq9ne5z]

鬼同士で戦って首を落とされるとしばらく再生不可能とかでも良かったと思う

[@user-bc9ul4ui1j]

柱がみんな無限列車に乗っててみんな眠らされたらやばい。

[@user-lf9tc5ux7o]

私、やはばを鬼強化すれば最強になると思うのですがどう思います？

[@user-gm2nv1up1s]

でも、200人食べたことにより無惨様により血を貰えればあり得るとは思う。その上電車と同化してるから眼使えば場所によっては全方向から催眠をかけれると言っても過言ではないと思う。

[@user-bu2pb2hc2j]

無惨様はまじ草

[@3235shark]

お眠り～～！！☝

[@user-sp3gt8mw6f]

おーねぇぇーむーりぃぃ⤴︎︎︎⤴︎︎い(IKKO風)

[@rurimu3844]

魘夢は他の鬼と一緒に戦った方が力を発揮できそう。柱の隊士でも魘夢の能力で長い間眠っていたし、起きられたとしても隙が生まれるから、"魘夢が眠らせてる隙を狙って他の鬼が攻撃する"って方法が1番良さげ

[@MIYAch0419]

サポート系の能力だから 上弦の陸みたいに攻撃系の奴とペアだったら最強やな。

[@user-pd7rs2yd4k]

童磨の声優はきっとマモのはず 脳内再生は完璧

[@fujifujiwa479]

フレディみたいに夢の中で最強+不死身なら面白いかも… 夢の中での怪我は現実に影響を与えるとか…

[@UNTImoreta]

怖がらなかったら効果ないって言う最大の弱点笑

[@user-yi5sd4fd6y]

鬼は基本的に睡眠は必要ないという設定だけど、鬼は眠らないという設定は多分ない。 そう考えると直接的な弱点(日光、日輪刀、藤の毒)をつく事と無惨の呪いや攻撃以外では、作中で唯一鬼を直接殺せる可能性のある手段なのでは?

[@aomiginyu]

鬼は腹切っても自害できないと考えると魘夢の術を解くのは鬼の方が手間がかかって面倒くさいまである

[@サムネはここダァ]

もうビジュアルからして下弦止まりなんだよなぁ

[@user-ej4ud1fx7p]

半天狗ならギリギリ行けそう 200人人食えば流石に強くなる…よ…ね？

[@Ikamoto3]

@@user-ej4ud1fx7p 半天狗はまぁ上弦の肆だからな…無理じゃない？下弦の伍か陸くらいならワンチャン行ける気もするけど

[@user-mt4cf3vf4k]

@@Ikamoto3 １回夢見させれば臆病なおじいちゃんは自害出来なくて死ぬ

[@Ikamoto3]

@@user-mt4cf3vf4k なるほど！w

[@noy7278]

響凱がそうだったけど鬼ごとに人肉を食えるキャパがあるみたいだから200人食おうが2000人食おうが上弦並みに強く慣れるとは限らない

[@user-ol7fr3yi7u]

うーん、、、じょうげんにぎりぎりいけないくらいじゃない？

[@user-dr7yb9zg1s]

一番下の陸でも堕姫ですもんね…

[@skdp3269]

そう思う でも強いのは間違えない🧐 柱って基本下弦に勝てるけど 柱含めて５人がかりであそこまで追い詰めてたもんな😲

[@user-fz3dz4yo9x]

でも炭治郎と柱殺せば血を分けるみたいな事無惨が言っていましたので、別の血気術みにつけられたんじゃないんですかね？映画しか観てないにわかです😭 発動中は、現実で起きた都合の悪い結果を夢にするみたいな(例、頸を切られた時、首を切られた事を無かったことにできる) あるいは、夢の中でダメージ負ったら現実世界でもダメージを負う(例、首を自分で切って夢から戻ろうとしたら、現実でも、首が切れる) そうすれば確実に相手を倒せますよね？

[@user-oe1oz2xq7q]

魘夢の血鬼術結構強いけどね！？

[@user-vn7og8dz7v]

しゃーやい。 とっておきの勝ち方教えてやるわ。 （精神攻撃が効かないとされる上弦の弐を除いて） まず、強制的に眠らせる。（大前提） 乗客200人食べてたなら、上弦とはいえ、余裕で眠らすことできるはず。 ここで精神の核を攻撃しようとすると、黒死牟や猗窩座は間違いなく起きる なので 眠らせたまま、陽の光が当たるところまで運び、日が昇るまで放置。 これで晴れて上弦入りやな。

[@user-ob5jj8yp1w]

黒死牟なら目いっぱいあるから、すぐ睡眠状態にできるから勝てるよ！

[@user-bf7qk4jp5q]

ぎょっこは壺から結局出てくるので眼で壺のまわりと魚の近くに目を出せば全員眠りますねw

[@user-kg3zv8bp3w]

【結論】上弦の空席を狙えばいける笑笑

[@cat-ih6kl]

それしか無いのか……(இдஇ; )

[@user-tm7pj1dt2f]

上弦の伍が死ぬのを待つ！

[@norinorih5921]

えんむの厄介さは鬼としての強さというよりも、 血気術で眠らされる、 列車内200人を人質に取られる、 首を切るのが大変、といった風に 強いというよりも倒すのが大変という印象なので、 えんむ自身が誰かを倒そうとするのは大変なんでしょうね。 炭治郎たちもえんむと「戦った」というより「首を切る為の謎解きをした」ような印象でした。