【鬼滅の刃】童磨と猗窩座の仲が険悪な理由... 過去行われた入れ替わりの血戦と上弦たちとの関係性とは 【※ネタバレ注意】

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[@Lilith_PUNK02]

アニメ見てたらなんか童磨可愛いと思ってしまった...「俺は探知探索が不得意だからなー」あたりの声が好きすぎる

[@user-ot5rx4hv7h]

久しぶりに声が聞けて懐かしく嬉しい。

[@Hakuro-kouga]

黒死牟にとって猗窩座は自分が人間時代に味わいたかった感覚を味あわせてくれる、人間だった頃に弟でいてほしかったと思う存在だったんだろうなと思う。

[@riri_0811]

アニメが始まってまた鬼滅観る→ふるおるさんの動画見るルーティンが復活して嬉しい！

[@upperrankfour_zohakuten]

黒死牟→6つ目の嫉妬侍 童磨→感情がない極楽教祖 猗窩座→悲しき空手家 半天狗→被害者面の分裂マン 玉壺→自称芸術家

[@project5407]

お労しや「頼 死」 とく糞「なんでそんな酷いこというかな」 役たたず「生理的に受け付けない」 儂「滅相もない…この通り儂は善良でして…」 壺「だがそれもまた良い…」

[@user-cv9dv3pc6w]

0:31　「すごく仲が良さそうです⤴⤴（）」のセリフで 今期もまた、ふるおるさんの動画見るテンションがバク上げになるｗ

[@pipyuuuu]

上弦集結のシーン、アニメでの作画が超限界突破してて鳥肌立ちまくりだった。　ufotable様神だわ

[@canaan6783]

相変わらずいい動画作ってくれますね…！

[@Hakuro-kouga]

ネットで見たんだけど、童磨と猗窩座の数字と文字が刻まれている目が逆なのは、童磨が頭に語りかけてきてうるさいと猗窩座からクレームが入ったので童磨と猗窩座の視界を共有させないために、無惨が変えたのではないかというのを見て妙に納得したw

[@user-eh4oc7yp1y]

それもあるけど 無惨が好きか嫌いかで分けてるって説も納得できるよ

[@user-ir2ot8zh4h]

始まりました〜刀鍛冶編。そしてふるおるさんの考察。楽しみしかないです。また改めて鬼滅の奥深さを堪能したいです

[@miholyworld1018]

本放送と同時にふるおるさんの更新を楽しみにしてました✨ 今回の童磨視点では考えたことがなかったです！猗窩座は深掘りすればするほど不憫ですよね😂

[@keikano7175]

上弦壱弐参の過去の階級や関係性や血戦について、一番腑に落ちる動画でした。 ありがとうございました。

[@kacchan-heidou]

やっぱりこの声聞くと鬼滅だー‼️と嬉しくなります😂

[@user-pp6qo6zv8z]

またずんびっぱ始まりますね！ 楽しみに待ってました！ 毎週楽しみです！

[@user-xg3ks2bj9y]

猗窩座って黒死牟や無惨様、童磨にも一方的に好かれてるよね。上司に可愛がられる才能があるのかも 確かに従順で真面目でかわいい

[@itzyryujin2697]

童磨の不気味的な感じ好きやわ

[@amagasaki527]

教祖ドウマが救いの対象としてアカザを見ていて、それでちょっかいを出してたというのは卓見ですな😚

[@user-em4yc7qf1h]

ふるおる氏 待ってました～‼️

[@sinsyanise6794]

パワハラ上司だけでもお腹いっぱいなのに、こんな同僚どもしかいないのなら、猗窩座が煉獄さんに「鬼になれ！」って熱心に誘った理由が分かる気がする……

[@johnnykeita2392]

刀鍛冶の里のモデルってどこですかね

[@allrighton]

動画、待ってました！！(*^^*)

[@nobadyp]

今期は出ないけど義勇どうなるんだろ……？

[@user-nm7xi7nv5v]

元上弦弐は女って説がありますね。 だから猗窩座は血戦を挑まなかったけど、童磨は挑んで勝って喰った

[@chann2]

本当に作品が好きなんだと感じる。 他の人は再生数のためにやってる感が透けて見える。

[@miso_soup_]

遊郭編の時の「好きなシーンまとめ感想」はまた見れるのだろうか………？アレすごい好きだったから良かったらまた復活して欲しい…！🙏🏻

[@mm4643]

2人の血戦アニオリとかでやってくれないかな？

[@user-wb2lh9kx5x]

とっちも共通点としては、「褒めてるつもりの台詞が、侮辱しているようにとられる」というのがありますね 童磨は、自分に対してゴマをするか無視する人間ばかりのなか、真っ向から怒ってくれる存在が猗窩座くらいだったのもあるのかも

[@user-mx1es1yo3f]

あかざも真面目で忠実だけど童磨もちゃんと忠誠心があって任務も積極的に申し出ていたということがファンブック2で明かされてましたね。 でもあかざは成長株で期待されてますが、童磨は欲や執着がわくような感情もないから成長は期待されていなかった。 だからそれを補うために栄養の高い女を集中して食ったのでしょうね

[@user-ln9qi4xx9t]

十二鬼月の数字を得たり昇進するのは入れ替わりの血戦以外に無惨の独断で決められることもあるんじゃないかな。欠番になった時とか。たとえそれがいかに理不尽であっても鬼には意見すら許されない。実際下弦だった響凱は無惨の命令で下弦の地位(陸)を剥奪されてるし。

[@user-ei4zn1qp7k]

数字が動くのは血戦以外空席になったら補填以外あるわけない。そんなことしてたらそもそも血戦の意味が無くなるし無惨がそんな面倒なことするはずない。強い鬼を求めてるんだからあっても弱い鬼の数字を剥奪するぐらいだな

[@keikano7175]

間が欠番になったら、普通に繰り上がると思ってた。それで一番下が新たに補充されると思うので、そこは無惨が決めるのかなと思います。

[@nono.0919]

嬉しすぎますよね！

[@user-cb2nk6xo2s]

一般社会でも生真面目なやつとチャラいやつでは仲良くならない。チャラいやつが生真面目なやつを弄るのもよくある。

[@user-ko1ki9fx1x]

めっちゃおもしろいですw

[@whootan]

いつも解説ありがとうございます。ところでアリーナのオート機能なんですが、これって戦力差はほぼ考慮されてないので、10万の戦力差がある相手との対戦することになります。無論大差で負けますが、これは一部の方以外は不利なんじゃないかと思ってます。

[@user-ox1nz2xt2t]

今期の動画も期待しています✨

[@mov56dac]

今回も面白かったです。 動画を見て、黒死牟に入れ替わりの決戦を挑んだ時の猗窩座が、 今と変わらず上弦の参だったら… その時の上弦の弐が女性の鬼だったら…と考えたりしました。 女性だったから猗窩座は上弦の弐を飛び越えて黒死牟に挑み、 その逆で童磨は女性だったから上弦の弐に挑んで勝って喰らった …というのも面白いなって思いました。 その場合、猗窩座と童磨が戦ったかはわかりませんが。

[@user-nl2ym8wk9e]

ふるおるさん、刀鍛冶の里編始まりましたね！今期もよろしく(^_^)/~~

[@user-sb9sy1dh9c]

ふるおるさんの声が嬉しい。

[@FUJI-ih9wm]

アカザが上だった時はわっば磨きの思考が読めたのでは？ 女たらし的な一面をその時から感じ取っていたとかね

[@simasyo8995]

二人イチャイチャしてたな～www

[@user-dh9rv1bi3d]

刀鍛冶の里編も宜しくお願い致します！毎週鬼滅後の楽しみにさせて頂きます！ 今回の動画観て思ったのが、参の様に女を喰うのに抵抗がある男は、おそらく見ている側男女共に共感すると思いますが、逆に女が男だからといって喰う(人間で言うと◯す)のにためらう事は、漫画でも見た事がないなと思いました。 まるで◯される男の方が悪い的な…ちょっと理不尽な気がしました。

[@user-mx1es1yo3f]

確かに。差別だよね～

[@keikano7175]

なるほど〜 女子供という言い方があるように、たぶん昔からの考えで女や子供は弱く守るべき存在で、女には母性本能、男には闘争本能があるからということでそう思われがちなんじゃないかな。 実際さ◯じん犯の7〜8割が男性らしい。 とはいえ女が悪い場合もあるだろうし決めつけてはいけませんね。 今は女とか男とかの単語すら使いづらい世の中だし。

[@ymgsouthstar5776]

童磨は上弦の陸だった時期があったから、飛び級狙っていた可能性はあるんだよね。 他に気掛かりなのが①113年前に上弦の誰かが倒された②100年あまり顔ぶれが変わってない上弦③玉壺がいつ鬼になったかわかんない。 そのため、玉壺スタメン説もあったりする。 と言うより、魘夢は上弦の座を狙ってたけど、上弦で魘夢が勝てるのいるかな？

[@user-ln9qi4xx9t]

欠番になれば繰り上げはせず無惨の独断で下位の鬼を飛び級で据えることも。欠番の次番の鬼は繰り上げをしてもらえない不満があっても無惨の命令は絶対で意見すら許されない。

[@keikano7175]

今回の上弦会議のそれぞれのセリフから、113年前に上弦が鬼狩りにやられた時も今回と同じメンバーが集められています。当時も鬼狩りに上弦がやられるのは珍しいことで、だから召集されたと思います。十二鬼月作ってすぐはわかりませんが、ある程度経った後は、順位の入れ替わりはあっても、滅多にメンバーが変わらない感じがする(血戦で勝っても相手を気に入ってるから食べなかったり女しか食べなかったり無惨が許可しなかったり。でも黒死牟は過去猗窩座以外の二人を血戦後に食べたとのこと。猗窩座より前に上にいた二人と思われる) この後堕姫&妓夫太郎が上弦陸となり、以降約100年変わらなかった。 累くん死んだ後上弦だけ残して下弦解体したのも、上弦がやられるとは思っていなかったためでしょう。 猗窩座VS黒死牟戦後、勝っても猗窩座を気に入ってるから食べなかったとのことですが、上弦に関してはある時期から無惨は血戦で入れ替わっても食べさせる気はないような気がします。（下弦から引き上げるよりすでに強い鬼を残した方が都合が良い。そしてそれぞれにどんどん人食って強くなれとはっぱかけてる） 魘夢の、相手を眠らせて精神を壊す攻撃が上弦にも通用するかどうかですよね。これが通用しないと瞬殺されそう。 長文失礼しました。

[@user-gj4rv3qx4z]

魘夢が勝てるとしたら玉壺くらいな気がする

[@user-ty7uq3bw6d]

そ宇そ宇、俺と猗窩座殿はすっごく仲がいいんだよ。それをわかってるなんて、ありがとうね。フルおるくん。

[@user-my5tv9wy9p]

猗窩座と童魔が戦って童魔が勝ったなんて確定情報ありましたっけ？ と言うか、もし、一つ上の位にしか挑めない設定の場合だと玉壺や半天狗とも戦った可能性もあることになる気がします 猗窩座と童魔が戦った情報は無い気がするので別の上弦の二がいてそいつを童魔が倒して上弦の二になった方がスッキリする気がする いずれにしても、猗窩座が元上弦の二だろうが、ずっと三だろうが、童魔が六の時にもう一人いないと数が合わない そして、童魔が上に上がった後に六になった鬼が倒された後に妓夫太郎と堕姫が六になったと思われる

[@user-ln9qi4xx9t]

入れ替わりの血戦を行わずとも欠番になれば(鬼狩りに倒される)補充や繰り上げで昇格することもある。

[@user-my5tv9wy9p]

@@user-ln9qi4xx9t 六からいきなり二にですか？ あと、響凱のように数字の剥奪はあり得ても、上弦はなかなか倒されないのでは？ 六倒したのも113年ぶりですし

[@keikano7175]

確定ではなくてもその可能性が高いということでしょう。 本編やファンブックにないことは存在しないというわけではないですし、わかっていることから推察、考察すればわかることもあります。でなければ弐に別の鬼がいたとか童磨が陸からいきなり弐になったという公式情報もないのでそれも無しになります。 童磨陸の時に現在不明の鬼がもう一体いたのは確かで、その鬼が113年前に鬼殺隊に倒された上弦の鬼である可能性が高いです。 入れ替わりの血戦は下の鬼が上の鬼に申し込みますが、階級の数字は基本その時点の強い順ですので、普通に考えれば、自分が以前より強くなったと思った時点で実力が近いと思われる一つ上に申し込むのが自然だと思います。負ければ食われて死んでしまうかもしれないので。(ただ、血戦は負ければ死ぬ可能性もあるので実力上げてもあえて申し込まない鬼もいるかもしれない。) 戦ってみないと相手の強さも能力もわからないだろうし。鬼狩りと戦うところや他鬼との血戦を見てれば別だけど、基本鬼は群れないし別行動。よって実力が近いと思われる一つ上に申し込むのが自然かなと思うし、いきなり四階級も上の鬼に申し込むのは不自然ではないでしょうか。 陸だった童磨が無惨のお気に入りでもないのに弐になったのは確実に血戦でしょう。当時の伍や肆や参に血戦挑んでそれぞれに勝って一つずつ階級を上げていてもおかしくない。 童磨は出世欲があるし、栄養価の高い女ばかり食うので、順調に強くなり、血戦で陸から弐まで昇格したのでは。相手が女でないこと、仲間だから仲良くしたいとの発言があること、無惨の許可がおりなかったことなどから勝っても相手を食わなかったかもしれません。普通に考えれば、猗窩座とも血戦で勝って入れ替わったと思われるし、上弦会議で、前より「少し」強くなったかな、という煽りとか、猗窩座殿が血戦申し込んだところでわれらに勝てまいが、と言い切るなど以前戦って勝ったような口ぶりだし、猗窩座の態度や反応もそんな感じ。

[@keikano7175]

(つづき) 113年前に上弦が鬼狩りにやられたこと、そしてその時も今回と同じメンバーが集められたことは、各々のセリフからわかる。 空席になったので113年前以降に堕姫&妓夫太郎が上弦陸に昇格したことも明らか。 113年前に鬼狩りにやられた上弦は、弐から陸のうちどの階級だったか明らかにされていない。しかし当時も今回と同じメンバーが揃っていたこと、113年前も滅多に起こらないことが起こって上弦が召集されたことを思うと、当時の柱や隊士がやっと倒したのが陸の可能性が最も高いでしょう。 堕姫妓夫太郎が鬼になった当時童磨は陸。113年前から更に数十年以上？前の話。堕姫達がおそらく下弦壱までになるくらいの期間。その間に童磨も肆か参くらいまで上がっていてもおかしくない。 童磨のセリフ「猗窩座殿よりも後で鬼となり早く出世した」の「早く」というのが「先に」という意味なら、童磨が猗窩座より先に弐に昇格、猗窩座は参までだったかもしれない。しかし、「早く」出世したというのが「短期間で」同じ弐まで昇格したととらえれば、猗窩座が弐、童磨が参の時に血戦で童磨が勝って入れ替わったと考えられます。 そうすると、113年前上弦肆〜陸（おそらく陸）の鬼が鬼狩りにやられ、それより前か後かはわからないが、猗窩座VS黒死牟戦で猗窩座敗北、猗窩座VS童磨戦で猗窩座敗北、そして今の壱、弐、参、になった可能性が考えられるし、その方が自然な流れだと思います。鬼狩りにやられた陸の代わりに堕姫&妓夫太郎が上弦陸に昇格し、その後100年もの間上弦がやられることは無かったということではないかと思います。 もし階級を飛ばして血戦を申し込めるなら、参の猗窩座が壱の黒死牟に血戦申し込めるし、童磨が肆以下でも弐と血戦で入れ替わることもでき、その後、降格された元弐が鬼狩りにやられた可能性もある。（弐なのに弱いという不自然な点があるが成り立たなくはない） つまり、血戦の制度が、下の階級の鬼が一つ上の階級に申し込むのか、階級を飛ばして申し込めるのか、により考えられる話が変わってくる。 この点はワニのみぞ知るということで、今のところ公式でははっきりしていません。 長文失礼しました。

[@user-pt7ok3oy9f]

@@keikano7175 なるほどしっくりくる 無惨は気まぐれだから序列なんて適当だとか欠番出たら弱い奴でも繰り上がりで上位に上げるとか言ってるの見ると正気か？と思うわ それならわざわざ鬼の眼に序列書いてる設定の意味がない ただ無惨をディスりたいだけやろな

[@user-dm7os9kd4u]

視覚共有とか脳内対話してるってなにでわかるんですか?!公式ファンブックでしょうか？

[@user-nt8kh3ro4e]

ドウマさんほかの鬼にはちょっかい出してなかったのか？

[@user-mq6wh8vf3q]

入れ代わりで童磨が猗窩座に勝ち猗窩座に 何となく生かすよみたいなこと言ってそう。

[@keikano7175]

童磨は女しか食べないようだし、みんなと仲良くしたいとのセリフもあるし、猗窩座は無惨のお気に入りだから無惨が許可しなかったかもしれない

[@jougen2]

大親友だけでダメージ大きいですよね元猗窩座殿な狛児くんにしてみれば^^;

[@asuka-kawamoto]

そうかな？

[@user-br6fj3kr3x]

ネタバレしたくないので後で纏めて拝見させて頂きますっ!!m(_ _;)m😅🚫

[@enishi5428]

入れ替わりの決戦みたいわ

[@user-vx2vn4yn9z]

アニメ刀鍛冶の里編一話になかったネタ見ちゃった…orz

[@H-uj2nfgt]

無残は童磨に対してやさしすぎる 童磨のボケにもつっこんでくれるし おかしなこと言ってもスルーしてくれる

[@maksight503]

猗窩座と童磨のやり取りからすると猗窩座はもとから上弦の三で 童磨はわざと猗窩座をすっ飛ばしてその上にいた上弦の二に勝利したんじゃないかなと

[@user-ln9qi4xx9t]

戦わずとも欠番になれば補充や繰り上げでも数字が上がるからね。欠番になれば無惨の独断で任命されることもあるだろう。

[@gotofes991]

👍

[@user-dk5wu5gy5u]

全員石田彰にやってもらったほうがよかったな

[@user-rr9un3bi9p]

それはちょっと…… てか石田さんが持たない笑

[@user-mm1oh8pg1m]

じゃあ下弦の鬼達でも？

[@TN-ux5rk]

猗窩座が黒死牟と入れ替わりの血戦を１度してたら破壊殺羅針で黒死牟の「透き通る世界」を探知できない経験してるのに後の無限城編での炭治郎戦でまるで初見のように負けるのは若干矛盾しているような気はするけど、ファンブックの設定なら仕方がないね

[@keikano7175]

透き通る世界までいかず、普通に武術対決で負けたのかも

[@shtk8616]

童磨と猗窩座って入れ替わりの血戦しましたっけ？ 序列の変更って血戦でしか起きないものでしょうか 童磨が猗窩座を吸収しなかった理由も分かりません。

[@user-ln9qi4xx9t]

欠番になった時の補充や繰り上げでもなるよ。

[@shtk8616]

@@user-ln9qi4xx9t そんなん知っとるわ笑

[@user-rb2ho7lh4p]

無惨のお気に入りだから

[@keikano7175]

猗窩座を食わなかったのは、 ◦女じゃないから ◦無惨のお気に入りだから許可が出なかった ◦仲間だから仲良くしたいとの発言があり、出世はしたいが仲間だと思ってるから などが考えられます。

[@ptjmd0721]

矢印とまり投げの鬼はなんで共闘してたんだっけ？

[@user-cn5lx5sm3n]

無惨の命令です

[@user-ll8qh1xr2f]

女性を食う(意味深)