官渡の戦い 開戦前

[@morikumiR]

あらゆる壁を壊して来た曹操の人間性が凄く伝わって来る、凄いドラマだ

[@ooohr871]

曹操役のひと、いい役者だなー 真剣な演技もできるし、こずるい演技もできる 覇気もあって凄みが伝わる

[@平政門大将軍]

高橋克実そっくり

[@ORG-f1o]

陳建斌「孔子の教え」でも出てた 孫文の映画でも袁世凱役で出てたと思ったが違う人だった 本当は曹操は夏侯氏の血族だからもっとイケメンのはずだけどね

[@11pc1b4]

おどけたシーンでは可愛さもありますね。 人として魅力的というか。 人たらしというか。

[@yasumakabe5615]

@@平政門大将軍 全然違うだろうが

[@RiverNaka]

ジャニーズとか事務所の枠で無理やり下手くそを捩じ込んでくる日本のドラマは終わってるよ。事務所の力なんとかしないと。

[@user-Tasuke]

ずっと何か言いたげな顔なのに何も言わない郭嘉がじわじわくる。

[@パタゴニアヒロシ]

（笑）

[@かなりあ-g7l]

インテリ組(文官）と武闘派(将軍）で真っ二つに割れる演出いいね～。勝機あっての事とはいえ、武将たちを焚き付けるのうまいな～荀彧は。

[@平行世界-b8l]

曹操は、人の上に立つ器ですよね。カッコいいですね。部下にも意見を聞くし、部下を大事にした。

[@鬼塚虎男]

してねーよ。

[@tuistairu]

@@鬼塚虎男 してねー？？ｗｗ　　したじゃん。しまくってるよ。 人の上に立つ鏡だよ。

[@HenaChoco3594]

有能な人や忠義にあつい人はものすごく大事にしていたのでは？

[@五郎熊-d7n]

史実でも基本的には部下を大切に扱ったよ。 ただ、利害に相違が生じた時は容赦なく切り捨てたが

[@sm-wj3th]

@@五郎熊-d7n 荀彧の最後を考えるに相当優秀だったんでしょうねえ

[@フォード-i1w]

このドラマの曹操はマジで英雄だし、劉備はただのいい人で終わらない食えない男だったりマジで質が濃い。人物の身長や身体的特徴そっくりな人集められるのは中国ドラマ凄いよなぁと思う（関羽や張飛とか）。曹操と袁紹の１０の違いエピソードがマジでたまらん（特徴連ねていける！って雰囲気を盛り上げる過程が濃い）

[@シャビエスタ-g7x]

フォード さん　スリーキンは自分が見た歴史モノのドラマ、映画で最高、最強だと思ってます。監督が自我を抑え歴史書、史実を踏まえて尊重しているが、時には製作者の三国志に対する考察も含まれていて絶妙なバランスの作品です。キャストも曹操、劉備、孔明、関羽、張飛、趙雲とか自分の愛読書であった横山三国志、光栄三国志のイメージどうりの人選。最高ですね。このドラマの10戦10勝w 荀彧かっこ良すぎですよね。

[@ああ-k5e6f]

呉とかいうなんか序盤で見せ場終わっちゃった勢力の事もたまには思い出して欲しい

[@アルビジニアス]

呉はなぁ…面白い将兵が投げ売りバーゲンセール並に立て続けでポンポン死んでいくからそりゃ後半なんも残ってないってなっちゃう。 正史では続いてたし、いろいろあったけど、じゃあそれをドラマとして見せるならって考えたら呉って蜀の北伐、とか死せる孔明生ける仲達を走らす…程の何かがあるわけじゃないからなぁ…。

[@山川のるる]

三国志。 いつ観ても ワクワクする魅力的な物語。

[@市村雄基-w9n]

後半になると有名な人がいなくなるから寂しい

[@過ぎ-u1r]

三国時代の後の南北朝時代も面白いんですけどね。ただ、あまり有名でないのがね。

[@リウイ-i2q]

このドラマほんとよくできてるよな 主役の演技のうまいこと

[@haoyang8466]

japan have so many excellent voice actors, so envy you

[@弘文八木]

これは多分に演義の価値観で、無双がこれを拡張させた感はあるけれど、魏の武将達の根底には「関羽に勝ちたい」という一種の劣等感がある。曹操の関羽への異常な拘りっぷりもさることながら、やっぱり関羽が一瞬魏に身を置いた時に、彼の凄さみたいなのは認めざるをえないレベルであり、魏の武将陣にはその価値観が共有されている。だからこそ、ああやって「関羽は顔料と文醜を切ったのにお前たちは関羽に勝てないのか？」と魏の武将陣をけしかける荀彧は見事だ。

[@ペロン学習困難児]

ほんますき 2週間ほぼ毎日みてる

[@parisshika]

官渡といい赤壁といい、迎撃決定の場面は熱くなる。

[@クゥレウルスのゲーム王国]

曹操と荀彧のコンビは頼もしい

[@後藤隊長-j9e]

5:57 理由はわかっているのに、あえて質問することで曹操の威厳を保つ。

[@niyaemon]

このドラママジで神だよな〜…

[@Tsunebo_dayo_0126]

中国に感謝🇨🇳

[@ひでぶ-r2u]

俳優もすごいし監督もいいんだろうね 金かけてるらしいけど金だけじゃここまでのドラマは作れない

[@だーー-c6j]

アマプラかえってこいーーーもっかい見たい

[@ぺんこまろまろ]

なんてドラマか教えて欲しいです

[@taaareee3570]

@@ぺんこまろまろ 新三国

[@brainwashkenny1]

曹操の声優さんすごい、雰囲気は中国語版と同じくらい。

[@samuraipanda7697]

この日本語の吹き替えを見て、日本と中国の文化的に通じるところが本当に多い、 英語になったら、一味違ったからだ

[@バタ子お前が一番正しいよ]

中国人は英語も日本語もやりやすいのは漢字は日本語に近く、中国語文法は英文法に似ているらしいです。だから日本人は中国語のプロセスを踏んでから英語をやるべきだと思いますね

[@arthurchen5576]

@@バタ子お前が一番正しいよ你是認真的嗎？😂

[@井伊亜]

身内を重用してる袁紹を馬鹿にして反面教師として身内を特別重用しなかった曹操の魏は身内じゃない司馬一族に滅ぼされ、それを反面教師にした司馬一族の晋は身内を重用してその結果身内の内輪揉めで滅んだ歴史を見ると何が正解かはホント謎だよなｗ

[@愛国者-f2u]

確かに、難しい　不正確はある 正解は無い状態だろう　どのみち高祖劉邦は　諸侯王は劉氏氏のみにした　丞相その他は他人をもちいた　安定化

[@ryutiontion]

袁紹にもよく揶揄されたって言うときに将軍ににこやかにちょっとだけ顔向けるとこ、いいな

[@user-yt2dw6l]

曹操が奴を軽蔑したって言い始めた時に流れ始めたbgm好きなんだよな

[@ut65678hhg]

ここまでマッチした俳優がいない

[@はちばんぶるびー]

実際の官渡の戦いは薄氷だったんだろうな･･･

[@久保篤士]

実に名演説。 己と他を比較してしっかりと臣下を誘導する自信がある。

[@芦田孝祐]

戦後に配下が内通しかけてた証拠見つけた時に「ワシも正直負けると思ってたからしゃーない」って言って不問にした曹操のエピソード好き

[@sdsd461]

あほらし

[@泥沼-x5e]

何それ好きすぎるw

[@yanmasa6930]

@@泥沼-x5e そのエピソードは、このドラマ内でも映像になってますね

[@ORG-f1o]

中華的人心掌握術 アヘン戦争の林則徐も役人に同じことやったと聞いた

[@akirasaito2111]

調理次第で悪漢にも能吏にも描けるエピソード。同時によく知る袁紹だからこそ口では見くびりつつも内心その軍勢自体は高く買っていた事がわかる。良くも悪くも器がデカく、かつ人を見る目は確か。

[@にゃお-d4q]

だんだん曹操が好きになってくるんだわ

[@みうらゆうすけ]

そうそう

[@おもちもち-m9k]

曹なのよ

[@tetsu2436]

曹ゆうこと

[@子名美能]

中国男人基本看过三国的都基本喜欢曹操！曹操真正的智者

[@retro-child]

本来曹操ってそういう人物だと思うよ 梟雄とかいってるのは、演義を信じ切って蜀を盲信している人間か、後世の何も知らない人たちだけだと思う

[@ありあしれん]

この作品の中でも印象的なシーン

[@将一中川]

菅渡の戦いの開戦超イイですね、曹操凄いですね、

[@将一中川]

芹沢さんヘ、ハート♥️マークありがとうございます。

[@takey0urhands]

悪者扱いされることも多いけど、でも四隣に敵を受けながら10年戦い続けて最後に袁紹を打ち倒すところまで持っていったのは ただ悪名被せただけじゃ終わらせられない英雄譚だよなあ

[@たまも-l1y]

董卓→呂布→袁紹→劉備・孫権と全然違うタイプの敵が次々とやってくるから英雄物語としてすごいよく出来てると思う。 劉備はまともに倒した相手が劉璋くらいしかないし功績だけ見れば曹操が圧倒的に主人公だよなあ。

[@門左エ門]

吹き替えの言葉選びが最高。

[@funazushi8]

吹き替え声優さんも魂こもってますね。

[@六大将軍王騎]

門左エ門 それな

[@northman-f2j]

わかるー

[@kt5334]

熱い演出がたまりませんな。

[@武藤盛彦-i3i]

曹操デスマスクやデビルマンの中の人だよね

[@かりぼす]

曹操はみんなの前で袁紹の能力を下げて話す事で、配下を勇気づけている。 約400年前、蜀の地に左遷された高祖劉邦に国士無双韓信が覇王項羽の力を「匹夫の力、婦人の仁」と称して劉邦を決起に踏み切らせたのととても似ている。 韓信に説得されて立ち上がった劉邦に比べ、自ら語って配下を奮い立たせた所に曹操のカリスマを感じる

[@生き返った伝説の投手村山]

そりゃ国士無双からの 説得力(その時は皆無だろうが) は違うだろ。蕭何が追っ掛ける 程の人物だし。

[@藤岡山之上]

孫子の兵法を一般兵士にもわかりやすくまとめたのが曹操なので、人心掌握もお手のものと言えます。

[@クラウンエーテル-p4j]

なんも無かったただの楚の一兵卒を簫何が見抜いた上で、いきなり大将軍に抜擢する劉邦の方がカリスマ性は何倍もあるぞ

[@東皇太一-q3e]

漢太祖髙皇帝劉邦

[@pooo1113]

劉邦おじさんは魅力度マックスのダメンズほっとけない系おじさんだから… 蕭何・韓信・張良「んもぉ仕方ないなぁ…」

[@和幸-l5c]

孟徳先生、洞察力するどいですねぇ！

[@皿田きのこ-x8m]

素晴らしい演説ですな

[@pooo1113]

まーじでかっこいい 男が惚れる男とはこういう人やね

[@wbiwki]

まあ曹操的には及び腰になってる人間が多いから多少話を盛って話してるだろうな

[@youmiu5864]

流石、乱世の奸雄ですよね☆

[@hironobushi]

『官渡の戦い』のくだりが三国志のエピソードが一番好きです。 広義的な意味での『官渡の戦い』は約10ヶ月に及ぶ戦いの総称の意味で捉えられます。 袁紹軍の白馬城包囲〜関羽による顔良、文醜の撃破〜それでも、じわりじわりと曹操を締め上げる袁紹〜官渡城包囲戦〜曹操の弱みに対する荀彧の励まし〜流れを変えた袁紹軍高官の投降〜烏巣食糧庫襲撃〜慌てて出てきた袁紹軍を撃破〜張コウの投降〜わずかの供とともに袁紹敗走・・・ この流れが劇的でしびれます。 曹操の人間性も垣間見ると思います。 (｀･ω･´)ゞ

[@柳田悠貴-l5w]

なさややかやかやなかや 😅

[@勝ったな風呂入ってくる]

曹操がまず部下の意見を聞いて、その上で圧倒する様な号令を出すのカッコいいな

[@いい-z7r]

荀彧技、ましでいい！ かっこよすぎ🎉

[@トンベリ-m1i]

荀彧って本当にいい軍師だよな

[@日本を良くする会]

最後は裏切るんだけどな

[@我が田中-r3w]

@@日本を良くする会 裏切るって言うのかあれ

[@日本を良くする会]

@@我が田中-r3w 不貞腐れてる感じ？

[@elsawu1424]

其實也不算裏切，只是後來曹操有篡位之心，荀彧心中還是向漢，所以反對

[@ju6522]

荀彧の弱点は、空っぽの手紙箱

[@ゆしまる-f8h]

曹操役の人は流石覇気がある

[@niyaemon]

役者さんも声優さんも完璧すぎる

[@000-c6m2k]

better than origin.

[@らららラララ]

@@000-c6m2k have your ever saw the origin

[@WaterSeesWater]

@@らららラララ 中国語版を見たが、声が日本語版に比べてよくない。荀彧も曹操も声に品格が全然ないね、中国語版は。

[@犬のちくわコハクむぎが好き勇者]

@@WaterSeesWater そんなの日本人の感覚だろ。 中国人でもそういう評価なの？

[@kousukeurabe7060]

@@犬のちくわコハクむぎが好き勇者 中国語版の方が良いと思うけど

[@卵三六]

曹操は死の間際まで完璧だった

[@Dolce_Gava2ana]

鄒氏「せやろか？」

[@もほ-q2d]

後継問題　曹丕の歪み

[@へたっぴ-m3u]

昔の人って雰囲気が出てるね。好き。

[@汪福李]

官渡之戰~袁紹號稱有百萬雄兵（實際參戰50-70萬左右，曹操號稱有30萬大軍（實際參戰最多17萬左右）

[@世田谷-w5t]

実際は袁紹軍１０万曹操軍１万です。

[@鶴唳華亭-z]

​@@世田谷-w5tウィキペディアによると、110,000対40,000です

[@CabbageMackerel]

2:09　こんな言い方されたら、つい熱くなっちゃう

[@kt57]

名演説だなー

[@fsby952]

声優うめいよな

[@Jdihdhipek]

上手いのはプロなんですから当たり前です。素晴らしい演技というべきです。

[@john8157]

bebe gallery めんどくさい奴やなw

[@kreitous8396]

てんさい豆 それ思うwwこういう人結構現実でも嫌われるからなぁ、、

[@donki6443]

何周見ても飽きない超名作！唯一の欠点はBGMの少なさ

[@woriyuyu7062]

このドラマ、曹操伝と言うべき

[@shrodingerscat2022]

それにしても細かい内容をよく記録されていたことに驚く。

[@みねらるむぎ茶]

全軍合わせても2.5倍、現地兵力なら10倍の敵に少しも怖じけない曹操かっこいい！

[@犬のちくわコハクむぎが好き勇者]

まあ物語ではそれくらいの兵力差だけど実際はそんなにあったのかね さすがに１０倍違ったらどんな名将でも負けるだろ。

[@misogobs]

一応荀彧本人が書いた手紙に兵力差10倍あるっていう記述が残ってるから実際10倍だったっていう説はある まあいくら兵力差あっても用兵や地形の問題で実質的に機能してる兵力は全軍の１割程度みたいなパターンも多いし テルモピュライやクレシーの戦い、マレー作戦やシモヘイヘの例もあるんで敵将が不運＆無能な場合は一概に無い話とも言い切れない

[@青山コースケTV最強]

@@犬のちくわコハクむぎが好き勇者 官渡の戦いは三国志の中で一番正確に情報が残っている戦いで10倍以上の兵力差があったと書に残っているから１０倍以上なのは間違いない

[@犬のちくわコハクむぎが好き勇者]

@@青山コースケTV最強 君は何をもって正確て言っているんだよ。当時生きていたわけでもきちんと数を調べたわけでもないのに。本当にカントの戦いがあったことさえわからないのに。

[@青山コースケTV最強]

@@犬のちくわコハクむぎが好き勇者 いや、早稲田大学の三国志の第一人者の教授で何冊も本を出してらっしゃる方が話してたんすけど

[@Dynastyfilmspro]

Cao Cao historical quote is: "I rather betray, than be betrayed. ".....

[@keno102]

頭に真三國無双4のシーンしか浮かばない 中国の三国ファンです

[@fnami1941]

なお史実では袁紹側に裏切った臣下を許してしまうほど曹操自身も負けると思ってた模様

[@youyah7440]

袁紹曹操の戦いは小細工なしに正面から戦った三国時代でも稀有な例ですしね

[@shimuras8476]

曹操孟徳・・・まさに戦の天才

[@ネロたま]

実際に曹操の兵の質はかなり強く優れていた。燭、呉、その他の国の兵はかなり劣っていた。（魏の兵制度によるものなんだけど）それが国力を持ったら他国は勝てないのも仕方ない

[@youyah7440]

とはいっても官渡の戦い時点では曹操袁紹では袁紹の方が兵力や質では上回ってた その袁紹の勢力を吸収したことで曹操軍一気に強くなった

[@臭銀杏]

荀彧の士気の上げ方が上手すぎる

[@user-uonomekun]

何の話してるかほとんどわからないが、凄く格好いいことはわかる！

[@yuabe3212]

子供の頃は劉備と言うか蜀が好きだったけど、大人になった今は曹操が好きだな。劉備は綺麗事を並べるただの偽善者。曹操は実に人間らしいし頭がよくカリスマを備えている。それを更に後押しするほど、この曹操は素晴らしい。声優さんの演技が俺を圧倒させた。

[@temujinborjikin7223]

三国志史上最大兵力の戦争は寿春の戦いで諸葛誕の反乱軍16万＋呉の援軍8万　VS　司馬師の魏軍26万、総勢50万ぐらい

[@おお-v6c]

魏末期の反乱の規模は凄いですよね

[@youyah7440]

官渡の戦いも袁紹10万、曹操4万でしたしね 赤壁でも曹操10万、孫権劉備1万ですし

[@retro-child]

あれ？赤壁は？

[@done-s]

関羽の華雄、顔良、文醜を倒した武勇伝は、 武人達の羨望の的なのね。

[@仔猫の足跡]

正史だと関羽は顔良しか斬っていません。 華雄は孫堅が斬ってますし、文醜は最後どうなったのかは記載がなかったかと。

[@広竹丸]

顔良「あれ劉備の弟の関羽じゃん！おーい♪」 関羽「オー！」グシャ だったと想像してます( ´･ω･`)

[@Qremstar]

実際華雄は胡軫の配下だったのですが、胡軫が人望がなくて味方であるはずの呂布の計略に巻き込まれて亡くなりましたね

[@user-jh4rk1or2b]

ちなみに顔良は騙し討ち食らって関羽にやられてます

[@木枯らしモンジロウ]

@@仔猫の足跡 文醜は張遼の騎馬隊にやられたんじゃないかとも言われてますしね

[@tubuyakikun]

かっこいいな

[@nonsectlogical]

軍議を制する、荀彧と武官の連携見事。

[@塵地螺鈿飾剣-c2e]

子供の頃は劉備好きだったけど 成人して改めて三國志を見ると曹操に学ぶべき事が多すぎる。尊敬する。 蒼天劉備があまり好きじゃないのもある。アレで三國志を語るのは良くないんだろが見逃してね✨

[@tuistairu]

たしかに僕も同じように思ってます。劉備の志やら優しさやらは魅力的なんだけどねぇ。 でも視野が狭すぎるというか「えこひいき」なんですよね・・ある意味。

[@hirose795]

塵地螺鈿飾剣 劉備は権威を背負ってないせいか綺麗事ばかりだからなあ。

[@生き返った伝説の投手村山]

志演技の時点でまあ…(^^;

[@おお-v6c]

@@KL-gz3uq 曹操も曹沖が死んでなかったら怪しかったけどね 魏と曹丕にとって最大の幸運は曹沖が早死にした事

[@shaunliu9569]

我知道的中国人里很多是长大后反而更喜欢刘备，年轻时喜欢曹操

[@YM-bq5ks]

びよんびよんしなる剣が何かウケる

[@fangli8110]

配音真好 💯

[@左慈-m7d]

張遼に4万の精鋭騎兵与えたら怖すぎｗ

[@Falcon8Man]

スリキン曹操めっちゃ好き

[@youk1475]

この三国志を一話から見てると呂布ってそんなに傲慢じゃないし実はめちゃくちゃいちず　劉備は蜀を得た途端におごり仇討ちに走って自滅して、曹操はまさに我人に背くとも人我に背かせじを体現してる感じ。　そして呉は周瑜を筆頭にとにかくねちっこい！こんなイメージなんですけど。 あくまでこの三国志を見た個人的イメージ

[@retro-child]

呂布はただただ純粋で単純で騙されやすく、腕っぷしだけが強いガキっていうイメージですね

[@yyalnh1282]

日文配音真的很好 感觉比原声更有力量

[@龍也-r3z]

ありがとうございます！私は日本語の配音がとても良いと感じています。日本語の配音は、オリジナルの音声よりも力強さを感じます。←訳です。

[@闇の戦士香山リカさん]

ここの荀彧カッコイイ！！

[@nonbiripoyapoya]

実際の建築物や装備品とか、どの位これと近いのか見てみたいものですね。

[@TheHaimani]

曹操・曹仁・荀彧は会議前に打ち合わせ済みの大芝居な気がするw

[@DasReich-p7n]

リスク無くして、リターン無し。 勝つ勝算の高い勝負どころで、全てを張れる器量を持ち、その勝負に勝ってこそ、天下の趨勢を握れる。 日本だけでも信長の桶狭間、家康の関ヶ原、秀吉の中国大返し、凡人なら見送ってしまうところで、勝負できる者こそ覇者の哲学

[@nunsuchi]

曹操はこの戦いを8年前から想定していたと言っているけど、官渡の戦いは西暦200年だから8年前はちょうど192年。 孫堅が劉表との戦いで戦死し、董卓は呂布に裏切られて死亡し、袁紹と公孫瓚が北方の覇権をめぐって激突、そして曹操自身は兗州に迎え入れられ黄巾賊を討ち青州兵と荀彧らをはじめとする有能な人材を多く獲得し大躍進した。 各地の群雄たちによる壮絶な覇権争いと、弱肉強食の乱世がスタートした、まさしく三国志のターニングポイントと言っても差し支えない激動の1年だった。この時から後の宿敵・袁紹との決戦を想定していた曹操、さすがだわ。

[@wbiwki]

自信満々で曹操語ってるけど、実は本人も敵さんの兵力が強大だから戦いたくはないんだよね。

[@youyah7440]

そもそも直前まで双方戦う気がなかったですし

[@o6z-i4t]

なお、8年前から準備してきた割に、七万の兵を養う兵糧は準備できていなかったもよう。

[@SNOW23571113171923]

それを言うたらイカン

[@スマッシュぽよ]

各地で戦いまくってたからね～。 呂布との戦いでは虫にやられ、 袁術戦では米を大軍で食い・・・ 中原が戦乱に満ちていたから、米があまり手に入らなかったかも？

[@rome4942]

戦が有ったってこと以外は全部作り話に近いからねぇ

[@橘内裕也]

インフラが整備され自動車化した現代でも7万人を養うのは一苦労だからな それが普通だよ

[@user-koenji9818]

ゲームじゃないからな。 そう簡単には兵糧は集められない。 こんなに天下が荒れてるんよ、実際農民は逃散したり賊になったり兵士になったりしてるからね。 三國時代は人民の確保と食料の確保がほぼ全てなんだよ。 そこを表現してしまうと、余りにつまんないからゲームでは簡単になってるだけよ。 実際は曹操は屯田制などを採用し、誰よりも食料には敏感だったよ。そのお陰で天下を取ったとも言えるぐらい。 それでも兵糧には苦労した。 そういう時代なんだよ。

[@painepei]

煮酒论英雄时，曹操就评价四世三公的袁绍“干大事而惜身，见小利而忘命”，不把他当英雄看。

[@Motorcycletours-ss9ny]

此人不是在演曹操，他就是曹操

[@Yifeng18]

我中国人，我听不懂日文， 但是觉得日文很好听.

[@cecilehonda2234]

谢谢🤗🤗

[@ernstmach1583]

唯物論的👏👏👏

[@hamsterSunshine]

中国ドラマのレベルは高いですね！！ 日本の大河ドラマも見習ってほしい部分ある

[@ツバサゴクウスグルケンセイヤ]

お前の頭が弱いだけ、日本の大河ドラマは特定の人物の生涯を描くものであり、歴史上有名でない人物も多数出てくるから、視聴者からすればある程度は物足りなく感じるだけ

[@drg075]

袁紹倒せても孫権は倒せなかった。 やっぱ強かったのね孫氏。

[@聖明-s3h]

自信家揃いの部下を束ねるのは大変やな。

[@awaw72]

凡庸は気の毒wただ乱世で頂点にたてるタイプではない。順調な時は自己演出がうまいので回りに人が集まって物事が上手くいくが、逆境になると悪手を繰り返す。乱世ではどうしても追い詰められるシーンは出てくる。逆境に弱いというのは胆力と才に多少難があるのだろう。平和な時代に名門に生まれれば宰相くらいは目指せたか。演出能力の高さは現代の民主主義政治家にも向いてるかもしれない。

[@天羽時貞-t5e]

曹操の恐ろしい所！ 幼少期から袁紹と過ごし学門の仲だったから？ 袁紹の癖・性格を熟知 している。 こうすれば、袁紹は怒る ある事を言って煽てればば考え込み悩む。 などと袁紹の弱い部分を熟知していた😅 袁紹・袁術は名家を武器に他の将軍達を貶す性格だった😅 (基本、袁術が自称エリートと名乗り袁紹にも 便乗するよう誘う😅)

[@柴犬-d4z]

実際はこの後曹操は許都への撤退を検討する程追い込まれ曹操の将達も袁紹と繋がっていた手紙が多数発見されたりと一枚岩でもなかった。許攸の裏切りにより奇跡的逆転勝利を収め袁紹を撤退させるが袁紹存命中に河北の領土を１ミリも獲得出来てはいない。一代で河北4州を手中に収めた袁紹と曹操の才の差はそれほど大きくないのかもしれない。河北4州の価値は蜀や呉と比べてもずっと大きい。ただの一敗で袁紹の価値を暴落させるのはフェアではないし大敗は孔明も曹操も孫権も劉備も関羽もしている。

[@アルターエゴ-g7f]

項羽と劉邦もせめて四面楚歌くらいはやってほしかった……

[@志摩鯵]

実際はこれで袁紹は滅んだ訳ではなく、また袁紹が生きているうちは曹操も攻めて来なかったりする

[@chongcheeshyan]

当然，日本配音员质素蛮高的~

[@SugarDannyyu]

摘盆國人素質都還可以

[@nysg6603]

わがまま言ってすみません😅 せっかく字幕もあるので、原音(中国語)で観てみたい。 ※もちろん中国語はわからないけど。

[@李泓緯-h9p]

建安五年（二〇〇）、曹公が東征すると先主は袁紹のもとに出奔した。曹公は関羽を生け捕りにして帰還し、偏将軍の官職を授け、彼をはなはだ手厚く礼遇した。袁紹が大将軍顔良を派遣して東郡太守劉延を白馬において攻撃したので、曹公は張遼および関羽を先鋒として彼を攻撃させた。関羽は顔良の麾蓋を眺め見て、馬に鞭打って敵勢一万のただなかで顔良を刺し、その首を斬って引き返したが、袁紹軍の諸将のうちでも敵対できる者はなかった。かくて白馬の包囲は解けた。 三国志関羽伝

[@みどりマキバオー-c4v]

20の頃、わしはこの国を崇拝していた。なにゆえか。 自称でもこれだけ己の国に誇りがあり世界に負けないと思い込める傲慢さを国民皆の心の強さだと勘違いしていたからだ。 30の頃、わしはこの国とこの国の国民を内心見くびり始めた。なにゆえか。 それは質と価値の見合わない物を平気で求め己らでは何も生産する事無く他国に依存していることが当たり前だと思い込む傲慢さに気がついたからだ。その依存が永久に続く訳がないいずれ何も生み出す事が出来なくなったこの国と国民を世界は必ず見下し見捨てるだろうあの時日本国民がしていたようにと周りに忠告していたにも関わらず、愚かな国民共は対等な価値をという観点を持つことが出来なかったからである。 40になるころ、わしはこの国とこの国民を軽蔑し始めた。なにゆえか。 それはこと何が起きても必ず他国や他人のせいにし自国では何一つ解決することが出来ないていたらな国民などわしが10年以上前から忠告していたにも関わらずいつまでたっても 他人に依存し 国に依存し 他国に依存し 金に依存し 時間に依存される 依存されっぱなしの人生をほとんどの国民がそれのことに疑問を持つことすらなく平々凡々と生活しているからである。 このような国民が人の上に立てるわけもなくまた問題を解決することすら出来るわけがないからである。 ゆえに物価が高騰し金と物の価値を公平に見極める事が出来なくなりその傲慢さで自らもがき苦しむのである。 ありていに申せばこの国と国民はまさに烏合の衆。 何人束になって考えようにも何一つ良い知恵すら浮かばないのは明白である。 よって日本と言う国家と国民は必ず近い将来滅びさるであろう。 それは水が川となり大河となって海に注ぎ込む理と同じである。 水はただ流されるまま海と言う終焉にまっしぐらだ 何も考えず抵抗すらせず流されるまま終焉に向かうまさにこの国民そのものであるからだw

[@ddzg-pp3jz]

你是个智慧的人，中国最大的问题就是历史文化土壤，曾经辉煌过的早期文明都会被曾经过往束缚，使他们无融入现代工业文明，阿拉伯人也是如此，他们抗拒西方工业文明更甚

[@白からす-m9k]

同意する所は大いにあります。 日本は土地が狭く資源が少ないそしてガラパゴス的言語を持つが故に世界から孤立していき、そして日本の国土では規模の限界が目に見えています。 アメリカヨーロッパには憧れは持ちませんが、アフリカやインド、ロシア、アメリカなどの資源豊かな大国に対してはいかんせんどうしようもし難いです。

[@youyah7440]

袁紹って生まれた家は名門だけど庶子な上に袁術の方が母の身分高いからめちゃくちゃ仲悪かったし しかも汝南の出だから地盤の無い河北で一代で大勢力築くという曹操と唯一互角に戦った英傑

[@Fahrenheit76]

比較してる相手が中国史上最強クラスの怪物曹操だからつまらない存在に見えるけど、袁紹自身は十分な傑物。少なくとも孫権のバカ息子たちや蜀の2代目や中国全土を荒廃させてしまった司馬家のバカ王子たちに比べたら天と地の開きがある。

[@masauzi.sentoku]

でも負けたからね🥺 有能ではないけど無能でもない これが袁紹

[@perosperocharlotte461]

袁家の地盤じゃない河北に実力だけで割拠した袁紹は間違いなく有能でしょ。上のやつみたいに官渡だけで評価する人が多いのが問題。韓馥からの冀州譲渡や公孫瓚との戦いには殆ど触れられない。官渡にしたって存命中は曹操も追撃してこれななかったし、仁政敷いて民百姓にも慕われてる。普通に有能な君主だと思うけど

[@おもちあずき-b8n]

夏侯淵と張遼の立ち位置が入れ替わってるの気になって集中できん。 なんでなん？後ろから小突かれたんか？

[@skri7761]

曹操はこの人以外に適任者はいない

[@cecilehonda2234]

015 DQN隊！？こわあ🙀🙀

[@金環三結]

袁紹は、若い頃は溢れんばかりの決断力を有していたが、慎重さが足りていなかった。 その結果が十常侍事件であり、自分の落ち度から台頭した董卓に親族を処刑されたことは、トラウマじみた教訓になったのだろう。 これ以降、袁紹は慎重になり、より人の意見に耳を傾けるようになったが、引き換えとして決断力を喪失してしまった。 血気に逸る熱血漢から、慎重なリーダーにジョブチェンジして成功した袁紹だが、決断力の化身である曹操相手には、却って相性が悪くなってしまったのかもしれない。

[@HenaChoco3594]

6:25 キャナわず！！ に聞こえた

[@HK-ws8ux]

実際、袁紹は大規模な軍同士が争う戦争なら曹操にも負けないなんて言われてましたからね

[@youyah7440]

官渡の戦い以降でも袁紹の勢力が強すぎて彼が死ぬまで曹操も河北に攻められませんでしたしね

[@田中太郎-n2h1z]

実際の曹操の言ってる宦官の出という人の家系はとんでもなく家格が高く袁家なんて格下なんだよなあ

[@harukaze4545]

郭嘉のセリフ荀彧に取られてて草

[@cecilehonda2234]

それな😂😂

[@RiverNaka]

不安でいっぱいの重心達に袁紹に勝てると士気を自らあげる君主△