GUÉNOLÉ vs OBERTONE : les meilleurs moments

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Күн бұрын

Petit florilège des meilleurs moments du débat entre le politologue Thomas Guénolé, et l'écrivain Laurent Obertone. Débat complet à retrouver sur la chaîne.
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Пікірлер: 150

@95Nightwing Ай бұрын

Je suis à mille lieues des idées de Thomas Guénolé mais je dois saluer le fait d’avoir débattu respectueusement.

@daclumpfamily Ай бұрын

Je suis assez d'accord, il y va et il reste tout-à-fait courtois

@Romain-m1b Ай бұрын

@@daclumpfamilyet pour le coup il a quand même bien mené le débat malheureusement

@You2345yihyh Ай бұрын

Tu feras attention il te reste du sang de Lola sur les mains et de la semence d’Abdeslam au coin des lèvres

@imdo301 Ай бұрын

Le déni de réalités est incroyable.

@wolfguy6691 Ай бұрын

Quelle réalité ?

@imdo301 Ай бұрын

@ si tu ne la vois pas la realité je ne peux rien pour toi mon loup.

@wolfguy6691 Ай бұрын

@imdo301 il faut arrêter de prendre des croyances pour des vérités.

@imdo301 Ай бұрын

@ exemple, la criminalité n’a pas augmenté en france?

@wolfguy6691 Ай бұрын

@imdo301 t'es au courant que la criminalité type agressions sexuelles est principalement représentée par les français ?

@460ZoO Ай бұрын

3.5 millions par an de victimes de violences physiques, sexuels, vols etc, ce n'est pas beaucoup pour Mr Guénolé 🤣🤣🤣

@antoflams8960 Ай бұрын

Bah non, puisque ça ne lui est pas encore arrivé. Il se cogne complètement du reste.

@pandipandi1484 Ай бұрын

Beh non parce que ce n'est qu'un 20e de la population donc c'est rien. En plus certains cumulent donc ça doit être 1/25e. Négligeable voyons enfin bande de sales fachistes qui se disent que ça fait quand même beaucoup quand on est dans le réel.

@WAKE_UP_BOBO_FRENCH Ай бұрын

Par ans, autant dire qu'en moyenne chacun est touché une fois dans sa vie.

@titou2k3 Ай бұрын

Sachant que pour beaucoup certains en portent pas plainte et donc ne sont même pas dans les statistiques.

@bernardmaurice6086 Ай бұрын

je suis très très à droite. Mais je n'aime pas les commentaire désobligeant vis à vis de M. Guénolé En venant sur VA, il fait preuve de bonne foi et d'honnêteté intellectuelle. Cela démontre une certaine valeur Et étant de droite, je respecte cela, surtout venant d'un homme de gauche.

@carlosdami3385 Ай бұрын

@@bernardmaurice6086 son honnêteté intellectuel s’arrête à partir du moment où il pose son cul sur sa chaise visiblement.

@pahtosh Ай бұрын

Y a rien de désobligeant a trouver absurde que dire 5% de la population c’est pas beaucoup. C’est 3.5 millions de personnes victimes par an soit 10000 par jour.

@bernardmaurice6086 Ай бұрын

@@pahtosh ce que tu viens de dire n'est pas désobligeant, c'est bien argumenté. Mais je trouve qu'insulter Ad Hominem quelqu'un de gauche qui vient sur VA, c'est pas classe. Mais quand à citer ses propos et les critiquer, je n'ai jamais été contre

@jomo976 Ай бұрын

Un gars qui veut faire interdire les partis politiques qui ne vont pas dans le même sens que le sien, insulte tous les électeurs RN/Reconquête de racistes et veut détruire le Sacré-Cœur. Ce type ne mérite aucun respect car il n'en a aucun.

@raphaelboyer2802 Ай бұрын

Ça change de TPMP c’est sûr ! C’est vraiment plaisant d’avoir ce genre de débats 👍 merci à VA + et aux deux intervenants !

@jeanpouet Ай бұрын

5 % par an cest enorme , ca fait la moitié de la population en 10 ans . Si on prend en consideration que seulement les + de 18 ans qui subissent des agressions ou violence physique on doit arriver a 75% de la population "agressable" Cest absolument énorme.

@francoise522 Ай бұрын

C'est évident. Je suis certaine que dabs 30 ans, il n'y aura plus un seul vrai Français blanc en France. Déjà, quand on demande une carte d'identité, il est noté : vous avez un parent sur 2 né à l'étranger. Cette question ne se posait pas, il y a 40 ans !!

@babbohana1056 Ай бұрын

Bonne analyse, il faut retirer la part de population trop jeune et trop agé. Soustraire les Français des quartiers populaire qui sont compté comme Fr et la c'est sur que les chiffres explosent. Sachant qu'il y a une sorte dans le ciblage des agressions, il est certain que certaines femmes se font violer car fetichiser comme étant blanche. Comme il est certain que les bus de touristes chinois ou japonais sont ciblé de part leur origine.

@patlog1346 Ай бұрын

Merci à VA pour ce débat d'une qualité rare où enfin les interlocuteurs, bien qu'opposés en bien des points, ne s'invectivent pas au bout de 5 minutes. Un telle vidéo devrait servir d'exemple à ce que doit être un débat entre gens civilisés. Sur les conclusions à en tirer, on peut être partagé comme c'est mon cas. J'ai toujours trouvé que Obertone avait tendance à sur-dramatiser les fait et à entretenir un fonds de commerce alarmiste lui permettant de vendre ses ouvrages. Cependant il pose aussi des diagnostics irréfutables, malgré les tentatives peu convaincantes de Guénolé pour les contrer à coups de statistiques. Comme aurait dit paraît-il Churchill "Je ne crois aux statistiques que lorsque je les ai faites moi-même." Si donc Obertone sur-dramatise, Guénolé minimise et les chiffres qu'il propose en fait d'immigration et de délinquance se heurtent à ce que l'on peut simplement expérimenter en tant que simple citoyen. J'en donne quelques exemples: quand j'étais adolescent dans les années 80 les portes d'entrée des lotissements où vivaient mes grand-parents ou parents n'étaient pas fermées. Celles des appartements l'étaient bien sûr et encore pas toujours en journée. Or à présent c'est verrou ou digicode indispensable. Pourquoi ? Eh bien du fait de plusieurs intrus trouvés chez nous et un cambriolage de nuit chez ma grand-mère vers le milieu des années 90. De même, de nos jours avec l'afflux, visuellement constatable, de "migrants" dans notre ville et de SDF (beaucoup d'Europe de l'Est) il est bien sûr hors de question de laisser ne fut-ce qu'une porte de lotissement ouverte....Exemple: récemment un SDF polonais dont le chien, énorme, emmerdait le monde depuis des années et avait attaqué plusieurs personnes sans que rien ne soit fait, a fini par mordre gravement une fillette. Et il a fallu ça pour que ce chien dangereux soit enfin neutralisé. Soit dit en passant ce SDF est présent en France, d'après mes renseignements, depuis au moins quinze années ! Et il n'est pas le seul; vagabonds Lituaniens, Ukrainiens, Roumains, Tchèques etc font partie du décor, encore un des résultats merveilleux de Schengen. Ceci dit sans les juger car je comprends qu'il soit moins dur d'être SDF ici, dans le Var, qu'à Prague ou Bucarest. Ceci dit il est hors de doute que de telles choses et un tel laxisme étaient inconcevables dans les années 80 voire début années 90. Par expérience personnelle je peux certifier que les 3 ou 4 fois où j'ai été, sans motif venant de ma part, agressé verbalement et une fois menacé de mort par couteau dans un TGV (mon compte aurait été bon si ça n'avait pas eu lieu de jour dans des lieux publics) ce furent toujours des maghrébins qui étaient impliqués. il y a donc tout de même un problème non certes avec tous mais avec une part de cette population qui est sur-représentée dans ce type de faits. Il se trouve que j'habite en bordure d'un quartier à fort taux de logements sociaux; étant donné que les populations d'origine immigrées font plus de gosses, ce quartier est principalement composé de maghrébins ou de sub-sahariens; or il y a dans ce quartier du trafic de drogue, les poubelles ou véhicules sont régulièrement incendiés et récemment une boulangerie du coin a été braquée. Pour un autre quartier similaire plus éloigné la situation est pire: il y est quasi impossible pour un français de "souche" de s'y aventurer et la police n'y entre qu'avec précautions ( il y a eu des émeutes et des tirs de "mortier" fréquents et les rodéos urbains y sont habituels). D'autre part il suffit d'ouvrir le journal local quotidien, peu suspect d'être d'"extrême-droite" pour s'assurer de la proportion importante d'étrangers ou de français d'origine immigrée dans les actes de délinquance. S'agissant des "migrants", je ne citerai que deux viols récents commis par des Afghans dans ma région. Dans l'un d'eux une malheureuse a été violée par un Afghan qui a en outre tenté d'arracher ses dents, l'a tabassé, lui a uriné dessus et a même déféqué dans son sac ! Cela s'est passé à Hyères en 2021. On est donc pris d'un sentiment assez surréaliste en entendant Thomas Guénolé, qui est fort sympathique au demeurant, mais semble l'objet de cette manie qu'ont bien des idéologues à nier le réel pour confirmer leurs préjugés, nous expliquer tranquillement que ce que nous voyons de nos yeux, ce que nous avons subi et ce que nous constatons factuellement n'est pas du tout confirmé par ses statistiques ! Bref que je suis donc une sorte d'idiot victime d'hallucinations. Je n'ai pas pu m'empêcher de songer à proposer à monsieur Guénolé de contacter la pauvre victime violée par cet Afghan et de lui expliquer que l'afflux d'immigrés plus ou moins irréguliers n'avait pas de rapport profond avec le calvaire qu'elle a enduré...Nul doute qu'elle en soit réconfortée. Dernier point effarant: lorsque Guénolé propose d'interdire le RN. Je ne suis pas sympathisant de ce parti pour la bonne raison que je considère que seul un départ de l'UE pourrait nous redonner un contrôle sur nos frontières et sur nos lois pénales. Mais à suivre la logique de Guénolé, si "attiser les haines" suffit à faire interdire un parti, alors LFI, qui instrumentalise l'antisémitisme de certains musulmans doit être interdit et de même il faut interdire les partis macronistes, les LR et bien d'autres, puisque, par exemple, en désignant comme boucs émissaires les chômeurs et autres prétendus assistés à la vindicte , ils se rendent eux-aussi coupable d'entretenir la haine ! Bref on n'en finirait plus et à ce compte-là autant abolir la démocratie, ce sera plus net.

@carlosdami3385 Ай бұрын

C'était naze, je comprend pourquoi vous faites un résumé. Guénolé me fait penser a Caron a décaler à l'infini le débat à base de statistiques en tout genre tirées d'on ne sait ou.

@wolfguy6691 Ай бұрын

Me semble que pour établir des faits faut des stats...

@carlosdami3385 Ай бұрын

@ oui évidemment. Mais malgré tout sont verbiage il tape à côté consciemment des qu’il peut.

@cyrillegue8475 Ай бұрын

@@wolfguy6691 En effet , meme en prenant des données biasées , guénolé trouve une corrélation de 0.4...

@wolfguy6691 Ай бұрын

@cyrillegue8475 ce sont juste les stats du ministère de l'intérieur.

@cyrillegue8475 Ай бұрын

@@wolfguy6691 Oui, et? Pour rappel 0.4 EST une corrélation.En prenant les tentatives d'hommicide et le nombre d'immigré,le résultats change.

@DBKBZ Ай бұрын

Cette musique est imblairable

@blackknight6202 Ай бұрын

J'ai eu peur que le virus communiste ne frappe sur le plateau !

@Barrec-m9z Ай бұрын

Je propose de faire une pétition pour demander à VA de changer cette table une bonne fois pour toutes.

@karimk3688 Ай бұрын

C'est honnête de votre part d'avoir aussi mis les arguments de guenolé dans ce best of

@kilian94 Ай бұрын

C'est sur c'est pas dans un média de gauche que tu trouverais un résumé aussi objectif...

@manunhc1644 Ай бұрын

si tu a été violé deux fois dans ta vie , ou lynché, ce n'est pas la même chose que si tu as été deux fois au chômage ,hein Guénolé???????

@Xale007 Ай бұрын

C'est qui Guenole ? 🤡

@gabin026 Ай бұрын

Merci pour ce best of

@rogaldorn1405 Ай бұрын

Encore heureux que les problèmes économiques et sociauxb touchent plus les gens que l'insécurité.

@cedric9154 Ай бұрын

Très bon débat, des échanges très intéressants. Seul bémol notable, fixez moi cette put....de table qui bouge tout le temps !! Et vive Thomas Guénolé et ses idées innovantes ! Nan, j'déconne !

@Barrec-m9z Ай бұрын

Je suis bien d'accord (pour la table et le ''Nan, j'déconne"), surtout que vous n'êtes pas le premier à signaler le désagrément que cause cette table...Je me demande si un jour ils vont réagir par rapport à cela.

@banamfranck7002 Ай бұрын

La musique en fond est très pénible

@clouaudelis574 Ай бұрын

"Si les lois étaient appliquées le RN serait interdit" en quel honneur ? Quelles lois pour quels crimes ? Quel mytho !!🤦

@qwantum_7821 Ай бұрын

VA s'il vous plaît, allouez des fonds pour resserrer les écrous de cette table branlante. Vos invités doivent jouer aux équilibristes pour ne pas se prendre les micros sur les genoux...

@gugugu5292 Ай бұрын

Ils ont assis Guenolé assez loin de Laurent pour qu'il ne soit pas a bonne distance pour lui mettre une tarte

@mikaelderetour1933 Ай бұрын

Le gauchiste nous dit que 5% des français touchés par la violence par an c’est peu » donc 50% des français seront touchés en 10 ans c’est toujours peu ? Cette mauvaise foi dans la lecture des statistiques est presque risible si le sujet n’était pas aussi grave….

@neutron1251 Ай бұрын

LA seule question à se poser c'est: "les rues sont-elles plus sûres ou moins sûres ?"

@kilian94 Ай бұрын

On voit direct que le Guénolé a un complexe de supériorité et qu il veut jouer au professeur face à Obertone... Sauf qu il est complètement à côté de la plaque , aveuglé par son idéologie gauchiste...

@RumpleStiltskin42 Ай бұрын

Guénolé m'a tellement agacé avec sa réfutation de l'ensauvagement au début du débat que j'ai jamais regardé ce débat...

@lolojourda5122 Ай бұрын

Ce qui est un signe d'intelligence de votre part......

@AntikVous Ай бұрын

L'assemblée nationale au tirage au sort j'aime bien

@EdisonMcCullen Ай бұрын

Non ils se feraient immédiatement manipuler par le politiquement correct puis on a vu ce que peuvent donner ces "tirages au sort". Ils allaient essentiellement se servir dans les milieux associatifs d'extrême gauche...

@pepeissou8018 Ай бұрын

Le truc avec la surreprésentation des milieux populaires autochtones dans la criminalité, c’est que les riches se font pas choper.

@titou2k3 Ай бұрын

Il suffit de voir qui rempli les prisons en masse pour mettre fin au débat. (Les prisonniers se filmant eux-mêmes on pourra pas dire que c'est orienté).

@umbertosucco6074 Ай бұрын

Il a 42 ans guignolé? Il en paraît 15 ans de plus , il fait 55 -60 ans physiquement

@AblanoreKulture Ай бұрын

Mais c'est un enfer de discuter avec ce type........... (Guéno truc, hein, on ne se trompe pas...)

@thomasblum3736 Ай бұрын

La criminalité n’est pas « soluble » du tout !

@niivekb Ай бұрын

Mais une théorie du complot peut être vraie, messieurs.

@thomasblum3736 Ай бұрын

5% c’est énorme !!!

@xavierbeillas8669 Ай бұрын

Il est vraiment givré le Guénolé haha

@thomasblum3736 Ай бұрын

Guénolé est moins bête que ce qu’il ne laisse paraître, il a simplement besoin de vivre

@aresares5362 Ай бұрын

La France à compri, les enjeux, à ce jour la France regarde, et se prepare.

@eroleseroles633 Ай бұрын

2:58 L'insécurité c'est pas 1/100 personnes, c'est absolument tout le monde. Il faut prendre les stats sur 1 vie, pas sur 1 année, on peut pas accepter de prendre le risque de se faire péter la gueule, découper ou autre 1 fois "seulement" tous les 10 ans par exemple.

@The0rbital Ай бұрын

Guénolé a un raisonnement aussi bancal que la table..

@philippecandillon8477 Ай бұрын

Il faut reconnaître que à gauche il y’a un grand pouvoir de « nuisance et de rassemblement «

@pierretournoi5845 Ай бұрын

Sa référence c’est mad max fury road, on voit très bien que le mec ne sait pas de quoi il parle. Il suit juste une tendance. Par contre mad max 1 on est en plein de dedans. Violence, justice, vengeance, délinquance.

@SoftyCup94 Ай бұрын

Guenole n'a pas lu ou pas compris Popper

@gomette8 Ай бұрын

Ce serait pas mal de ne pas mettre en musique de fond de la "trap music" ou je ne sais quoi qui ressemble à de la musique de cités, ça aurait peut-être été mieux de mettre une autre musique, peut-être ? Je ne sais pas, cela ne représente que mon avis. Merci beaucoup

@_eidell44_ Ай бұрын

Belle phrase de fin pour dire que dans tous les cas, on est dans la merde

@PILO793 Ай бұрын

Il faut tout de même respecter Guenole On ne doit pas faire de l'entre soit comme la gauche C'est comme ça que l'on devient sectaire, et surtout que l'on ne converti pas

@julienvignier9178 Ай бұрын

Mr.guenole fait partie de ceux qui provoque la chute de se pays , le gauchisme est une maladie et pour l'avoir écouter à chaque fois qu'il intervient dans une émission c'est pour raconter des conneries comme tout ces potes de gauches

@williamtauzin5418 Ай бұрын

Mr Guénolé fait un très bon Technocrate. Chiffres, citations, mise en avant de son cursus académique (le fameux "débunking" du "d'où parles tu, Camarade?"), etc... Cependant, il oublie quelque chose de fondamental... malgré la Loi, la "Démocratie" ou la "République", TOUTE Société a une tendance naturelle à se rebeller envers ce qu'elle pense qui la met en "danger". Que cela soit une réalité, ou bien un fantasme. Ce que les politiques (et avant eux la Noblesse ou la Religion) gèrent généralement au quotidien, afin de permettre à la Société d'être performative et de perpétuer l'espèce... Il le sait sans doute, il ne sera donc pas surpris lorsqu'une "ligne rouge" sera franchie et que toute cette belle hypocrisie volera en poussière, afin de retourner à ce que la majorité des humains, quelle que soit leur position géographique, recherche: la Stabilité.,

@suprozark1847 Ай бұрын

Un Gilles Verdez avec légèrement plus de suffisance, rien de plus

@Mistral3576 Ай бұрын

Le montage est contre productif les gars. Sinon le débat était top

@chainesification Ай бұрын

Il va falloir établir un plan pou lutter contre la secte.

@bmartinbonnaire Ай бұрын

Obertone et Guenolé sont totalement a coté de la plaque dans leur fantasme réciproque autour du terme « grand remplacement ». Zola en parlait déjà dans Germinal : quand le prolétariat revendique ses droits, le patronat le remplace par une main d’œuvre plus servile. Ça s’appelle la classe dominante, ça a été théorisé par le marxisme, les grands patrons le reconnaissent, mais apparemment aucun de vos deux intervenants n’y est familiarisé. Dommage pour parler politique, mais on peut pas servir de torche-c*l a Hanouna et mobiliser l’intégralité de ses facultés cognitives à la fois.

@erwan1er636 Ай бұрын

@bmartinbonnaire tu remarqueras que les pavés de Marx y a deux trois chapitres sur qui sont les soutiens de la bourgeoisie...... A droite bon logique de l " oublie" mais a gauche ..... Oublie Total...