국민연금은 복지로 위장한 폰지사기인가? (인구는 감소하는데 노인은 늘어나는데....)

[@청양고추-w9z]

그냥 강제성없이 내고싶은사람내게하고 국민연금하고싶지않는사람은 자신의뜻대로 가입안하게 하면 어떨까요? 자유롭게선택하게해야 민주주의 아닙니까? 강제성은 없어야합니다

[@크앙-d7g]

뭐만 하면 민주주의, 자본주의 내세워 그냥 세금도 내지 말고 군대도 자율로 해~

[@뀨뀨-c2f]

강제성 없는건 안 되지 기금이 줄어드는것도 문제고 지금은 강제성 납부 반대해놓고 나이 먹고 모아 둔 것도 없으면 그 때 가서 또 기본 연금달라하게?

[@Hunter-trutht2727]

이민가면 국민연금 다 회수 할 수 있음

[@농발남]

나이만 먹었다고 주는 노령연금을 없애야함

[@마이츄-b9r]

갈수록 인구는 줄어들고 국민연금 고갈날거 뻔히 다알텐데 안없애고 걷는거보면 대국민 폰지사기가 맞음

[@kolsos7209]

세금으로 매꾸겠지.. 그런데 연금제도 다 저런 식으로 운영하지 않나?

[@마이츄-b9r]

@@kolsos7209 그 세금으로 매꾸는것도 한계가 있을텐데 걍 없애고 각자도생 시키는게 훨씬 현명한거아닌가

[@kolsos7209]

​​@@마이츄-b9r안그래도 부족한 사회보장 시스템은 어떡하구요.. 노인빈곤율이 낮은 나라는 이러한 사회보장 시스템이 잘 되어 있습니다.그냥 ㄹㅇ 어차피 인구 사라져서 망할 나라라면 이민 받고 천천히 망하는 것도 나쁘지 않을 듯요.

[@마이츄-b9r]

@@kolsos7209 부족한 사회시스템은 이제 쓸데없이세금낭비되는곳 찾아서 없애버리고 그 예산을 돌리던지 하면 어느정도 해결이될거에요 지금 여성단체 이상한단체 뭐해서 몇천개는 되는데 거기에 여성가족부도 없애고 그 세금을 연금으로 돌리던지 국방비로 돌리던지해서 하면 조금 더 효율적으로 쓸수있을거에요 제 말이 꼭 정답은 아니긴함

[@doroshi99]

@@kolsos7209 그 세금 낼 인구가 박살나는중인데 어떻게 운영한다는거임? 기가막히네 ㅋㅋㅋ 2023 2분기 출산률 0.7임. 서울은 0.6이고 한국은 섬나라같은 나라인데다 도시집중이 되있는데 대도시 출산율이 박살임. 답 있나요? ㅋㅋㅋ 2~30년만 지나도 비명질러댈걸?

[@hjlee7914]

돈 내고 나중에 받는 국민연금 조차 유지가 어려운데 도대체 더 나가서 기본소득까지 말하는 정치인이나 국민들은 무슨 생각인지 모르겠습니다. 특히 윗세대도 문제지만 청년세대들도 걱정인게 미래 걱정보다 단순한 성별 갈라치기에 손쉽게 분열되니까 말이죠. 국민연금부터 시작해서 먹고사는 문제가 이게 성별하고 관련이 있는 문제일까요? 정작 오래 살 당사자들이 정신을 늙은이들 보다 더 차려야 합니다. 늙은이들 다 죽고 나면 탓할사람도 없습니다. 지금 우리들은 나라 재정을 함부러 안 쓰고 그 돈으로 미래충격을 대비할수 있는 그런 정책을 만드는 사람들을 지지해야 합니다. 나라가 기울어져서 화폐가치 폭락하고 전쟁위협에 대응조차 못하는 상태가 되어 버리면 각자도생이고 뭐고 없습니다.

[@kolsos7209]

기본소득은 이렇게 의사나 AI 또는 로봇 기업들이 비싼 인간의 노동력을 대체해서 쓸어담는 돈을 더 거두어 사람들한테 뿌리는 시스템임. 결국 50%가 넘는 실업률은 부자들에게도 큰 타격이 될테니까.

[@hjlee7914]

@@kolsos7209 말장난이지. 그런 논리라면 국민연금도 세금으로 운영하면 아무 문제도 없는거 아님? 내수도 적고 인재도 부족한 환경에 부자들이 남아있겠냐? 애초에 현재도 대한민국 세수의 8할 이상이 고소득이 다 내고 있음. 그리고 숫자를 우습게 보는데 전국민한테 만원만 뿌려도 1000억임. 그걸 매달 100만원씩 지급하면 매달 10조고. 우리나라 한해세수가 330조임. 거기서 절반 가까히를 주자고? ㅋㅋ 애초에 세수라는것도 사람들이 버는거에 일정% 띄어서 걷는거라 그게 노동소득을 대체할수는 없는거다. 유일하게 가능하려면 산유국이면 가능하지. 그것조차도 국가운영 못하면 망함.

[@klerystherandomwalker2169]

@@kolsos7209 기본 소득이라는건 없음. 그돈 뿌릴 정도의 기업이라면 안내도 되는 나라에 본사 옮기겠지 생각좀 ㅋㅋ

[@jhson8817]

@@kolsos7209 아주 오래전부터 빈자와 부자는 존재 해 왔다. 그 차이는 명확하다. 부자들은 대부분 다가올 미래를 대비하지만 가난한 자는 다가올 앞조차고 구별하지 못한다. 그리고 역사에서 나라는 단 한번도 빈자를 구제 해 준 적이 없다.

[@hjlee7914]

@@kolsos7209 아 계산 실수했네 인구가 5천만이니 윗댓긓 x5해야 맞음. 1년 국가예산을 가볍게 뛰어넘네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 그리고 100만원 받아서 성에 차겠음? ㅋㅋㅋ

[@양반-k1v]

노인빈곤율 산정을 제대로 해야... 부동산 등 재산 다 빼고 현금만 따지니 왜곡이 생김. 부동산 떠받치고 기성세대 표 얻느라, 젊은세대만 죽어라 죽어라 하네.... 지금 이순간만 넘기자가 이 정부 하는짓

[@jilee7812]

심도깊은 분석 잘들었습니다~ 역시 더나은삶님이네요!

[@jsp4788]

작은정부 야경국가가 옳다

[@doroshi99]

그런거 원하는 사람들이 윤석열을 찍음? 이 나라는 국민들이 미개해서 망하는거임.

[@samayulhyultv]

동감입니다!

[@소금-s7j]

연금수령 햇수를 제한해야 되지 않을까요? 예를들면 20년간 받을 수 있도록 하고 60세 이후 몇살부터 몇살까지 받을것인지 선택하게 하는거죠. 왜 자꾸 수령시작 나이를 미루려는거죠? 상한선 즉 몇살까지 받을 수 있는지 정하고 그 이후는 기초연금으로 해결 하든지 하는게 맞지 않을까요,

[@이승현-l6i]

책 잘보고 있습니다 저같은 경제 초보자들도 이해하기 쉬워서 큰도움받고 있습니다 per pbr 개념이 직관적으로 이해하기 쉬운건 처음이었어요

[@Hosei_kun]

미래세대한테만 부담을 지게 하는것도 문제고, 보험료율에 비해 말도안되는 소득대체율도 문제고... 애초에 미래를 가정한 인구성장도 틀려먹었으니 정부가 빈곤층에게 세금지원하고 기수령자도 연금수령액을 낮추고 정안되면 자산을 연금화 해서 현금유동성도 늘리고 보험료 납부자들도 보험료율을 늘리는 식으로 사회 구성원 전부가 인지하고 감내해야 맞는 정답인거 같아요. 될진 모르겠지만...

[@PharmIT3000]

브금이 바꼇어요 전에 웅장한 노래 제목이 뭔가요.?????

[@최지훈-z5i]

아쉽지만 구조만을 보면 폰지사기와 다를게 없고 정부가 나중에 매꾸겠지하는 허황된 생각뿐임 폰지사기 형태의 국민연금은 이제 멈추고 새로운 방법으로 다시 시작해야함

[@falconi771]

마자마자요 폰지사기^^

[@joonkong5195]

우리는 종종 돈이란 환상해 취해, 돈이 있다면 복지 해택을 누릴 수 있다 착각하지만 그 복지를 제공하는 주체는 결국 사랍입니다. 지금 청년층의 노후를 받쳐줄 노동력이 사실상 사라져가는 환경 속에 국민연금 기금 고갈에 대한 논의가 실질적으로 의미 있을지 모르겠네요… 돈이란 종이와 숫자가 마법처럼 없는 노동력을 만들어낼 순 없을테니까요. 수입해 온다해도 국민이 사라져가는 화폐의 힘이 그것을 감당할 수 있을지도 의문이구요. 결국 지금 노동자만 호구되는 구조같은데… 불합리를 인정하는것이 때론 사회를 굴러가게하기 위해 필요하다는 것은 인정하지만, 노동을 거부하는 청년들의 최근 움직임 또한 이해는되네요.

[@소금-s7j]

낸 만큼만 받아가야 함. 낸 만큼 받으면 그 이후는 기초연금으로 전환해야 될것 같아요.

[@빠른생활]

현재 과도하게 주는 국민연금+공적연금에 대해 최소한 물가반영부터 멈춰야 한다고 생각합니다

[@huniat7953]

국민연금의 기본 논리는 후세대가 이제 노인이 된 전세대를 봉양한다는 전제가 있음. 이나라 국민연금이 폰지사기인 이유는, 이전세대(50년대생 60년대생 70년대생) 들 선에서 경제성장은 거의 끝났고, 후세대를 적게 낳았다는것임.( 70년대생 80년대생 90년대생) 경제성장도 이어지지 못하게 했으며 후손도 별로 낳지 않은 선대가, 어째서 후대에게서 소득을 착취해 지 연금을 받겠다는 심보가 나오는것인가? 당연히 개혁은 이제라도 본인스스로 냈던것만큼만 아주 적게 받도록 해야 정상이지. 무슨 논리로 같은 소득대체율을 보장하겠다는것인가? 소득대체율을 유지하기만 해도 폰지사기임.

[@gobaek6432]

마지막에 언급하신 스테그플레이션의 조짐은 이미 나오고 있는듯해요.. 고금리인데... 희안하게 고물가...그렇다고 금리 내림 하이퍼 인플레이션.... 내릴수도 없고... 고물가인데 재고가 쌓이는것이 스테그플레이션 느낌이... 반도체도 재고가 쌓이고 나이키도 재고가 쌓이고... 성장율은 삭감....

[@염경섭-r2g]

국민연금도 다른 연금처럼 국가재정에서 지원해 주어야 하지 않을까요?

[@조끼끼-k7z]

왜 미래세대한테만 고통분담을 떠넘기려하냐? 더 많이내고 더 늦게받고 더 적게받는게 말이되냐? 현 수급자도 고통 분담하게 이번 개편에 반영해라 젊은이들한테 미안하지도 않냐?

[@악의근원가짜뉴스]

지금도 노인들 룰루랄라하면 살죠..

[@soficeo]

10년이 지나면 노인인구가 더 늘어나는데 작은 정부로 국민연금을 없애겠다는 정치인이 나올수 있을까요?? 청년인구가 줄고 있고 2016년생 이후부터 급격히 2차 하락이 있는데. 이들이 성인이 되는 2035년이후로는 25%이상의 연금과 본인이 가지고 있는 자산을 기반으로 추가 연금납부로 가지 않을까 싶습니다. 방송내용같이 부모한테 물려받을거 없는 청년층이 가장 피해를 가진다는것 같이 그걸 공략한 정치가 추가되지 않을까요??

[@gordon-chang]

복지를 개개인에게 맡길것이냐 최소한의 노후를 국가가 강제할것이냐 어느쪽도 민주주의나 사회주의 이념만으로 선택할 간단한 이야기가 아닙니다. 여러분들도 길에서 폐지줍는 노인들을 보고 쪽방촌 노인들 이야기를 들었을 것입니다. 어떤자는 방탕해서 노후를 준비하지 못했으니 당연하지 않느냐하고 반대는 자녀들에게 모든걸 바친 노후의 안타깝다 라는 말을 합니다만. 한국 노인빈곤율이 44%라고 합니다. 이게 정말 한국인이 생각없이 살기에 가능한 숫자일까요 그리고 국민연금을 없앤다면 지금도 많은 청년들을 포함해 모든 국민이 노후를 위해 노력할것이라고 생각하나요? 그럼 그렇게 무너진 반이상의 국민들이 무슨짓을 저지를까요 생활고로 인한 범죄율만 올라가는것이 아닌 사회 불만을 가지고 강력범죄 테러등 많은 사회문제가 될것이 제 눈에만 보이는건가요? 이건 가난한 노후를 맞은 사람들의 안정장치이면서 중산층과 부자들에게도 안전장치인거라 생각합니다. 본인의 금전적인 이득만 쫒아 국민연금 수령하는 노인층 납부는 하지만 그래도 고갈 되기전에 받을수 있는 장년 납부만 하고 본인은 혜택 못보는 청년 그냥 뼈만 갈려갈 유아 청소년 이 모든 계층의 미래를 위해 서로 조금씩 양보하고 포기해야 하는 일입니다.

[@gordon-chang]

그래도 평신같은 것들이 감당도 안될 시스템을 만들어 국민을 속이고 가입을 시켰다면 그후에 누군가는 나서서 부담율을 높이고 수령시기를 늦췄다면 좋았겠지만 대통령을 비롯한 정치인들도 표를 받아 먹고 사는 인간들이니 고양이 방울달기였겠죠 고도 성장기때 6 9 12 15%로 올리고 수령시기도 조금씩 늦추고 하면 어떻게든 굴러갔을텐데 라고 생각했었습니다만. 얼마전 2023년 상반기 출산율이 0.7이라는 이야기에 아! 끝장났구나 . 국민연금이 문제가 아니라 국가자체가 끝장났다는 생각만 들더군요 이제와서 제가 생각하던대로 진행해도 이미 늦었습니다. 우리의 미래인 청소년 유아 이제 태어나는 아이들이 절대 버틸수 없다는 얘기죠 국민연금 30%를 부담시키고 그동안 납부한거 반만 받아가라 해도 굴러갈지 알수 없어요

[@aden5889]

감사히 들었습니다. 국민연금이나 건강보험에 앞으로 국고 지원이 없다는 전제하에 설명해주신 듯 합니다

[@salm2000]

근데... 결정적인 오류가 있는데요... 복지 철폐됐다는 영국의 연금이... 대한민국보다 더 튼튼하고 더 많아요. 실제로 철폐한 건 미국 정도... 미국도 군인, 소방관 등에게는 더 많은 혜택을 주도록 바꿨고, 전국민 보장을 없앤 거죠. 나머지 다른 나라도 복지를 줄이고 있지만, 그래도 대한민국보다는 더 잘 보장해 주고 있습니다.

[@lyeworld2065]

원금돌려주고 국민연금없애라!

[@user-rv8uo8ep6k]

지속불가능한 복지 연금은 사기다.

[@runhi81]

건강보험이면 족하다 국민연금은 미국처럼해라

[@Dfhtrrttut4]

국가 입장에서 국민연금이 필요하다는거 인정 동의 , 사회적 약자 배려도 동의 근데 근본적으로 이런 병신같은 설계를 한 등신들 책임지고 더 나아가 개혁 필요하다는 것도 동의 하지만 지금 받고 있는것도 조정해라 안그럼 어떻게 개혁이 되나?

[@-Namul]

60넘어서 100도 못벌 인간들 수두룩한데 강제저축이라도 나라에서 안시켜주면 진짜 강력범죄 겁나 늘어날겁니다

[@숨겨진추론]

연금 고갈은 진즉부터 나온얘기임~~기성세대 노인들 편히 지들 돈타먹을려고 젊은이들 희생시키는거지~~

[@MatriX_Neon]

뭔 헛소리하고있냐 ㅋㅋ부자들도 국민연금 강제가입 없애달라고 하는데 ㅋㅋㅋㅋ 물가상승률을 배제한다고?? 그걸 왜 배제해 ㅋㅋ40년이면 물가 2배도 넘게 뛰어

[@인생은즐거운소풍]

국민연금 없애면 지금은 좋아보이지만 이는 각자도생의 막가파 사회로 가는 지름길이다. 노후의 삶도 개인이 알아서 책임지라는 것이고 이는 사회복지 재원을 위해 세금을 많이내야 하는 부자들과 영리를 추구하는 사보험업자에게는 너무나 좋은 희소식이 아닐수 없을 것이다. 서구 선진국들은 왜 국민연금을 유지하고 있는지 잘 생각해보아야 한다. 강제보험이라는 이유로 국민연금을 반대하고 없애려고 하는 것은 국가에 대한 국민의 권리를 스스로 포기하고 소탐대실하는 근시안적이고 어리석은 일이 아닐수 없다. 노년은 생각보다 빨리 온다. 국민연금은 국민 다수를 위해 반드시 필요하다.

[@로또-o4o]

나는 다수가 아니니 없어져도 되겠지?ㅋㅋㅋㅋ

[@jjj9675]

적금처럼하면된다 중도해지시 원금만 돌려주고 그이자로 장기납입한사람 운용수익+장투 기간별수익률해서줘라. 좋으면 다시가입하겠지

[@likephoenix659]

국민연금 의료보험은 아주 강력한 복지책임. 그러나 그 강력함이 양날의 검인건 확실히 알고 가야 됨. 군대 복무기간 단축이 전쟁없이는 다시 늘리는 게 불가능하듯 한번한 복지는 줄일수가 없음. 누가 자살에 가까운 일을 하겠음??

[@eddyhong44]

지금 정말 급한건 금리인상입니다

[@보리임금]

연금 타먹을 나이를 100세로 올려라 연금 절대로 고갈안된다 😊😊😊

[@giganticlee]

영상을 보니 개인의 소득을 뺏어간다? 라는게 머릿속에 남네요~ 청년들 입장에서 보면 화날만도 하구요~ 근데 나라입장에서 보면 노인이 됐을때 청중년시절을 잘 해서 자립할수 있는 노인들이 얼마나 될까요? 지금의 상황으론 폰지사기인건 맞지만 분명 복지의 필요성은 부인할수가 없습니다. 상황에 맞게 잘 조정을 해야죠~ 정치인들이 무섭네요~ 분명 이러한 문제점들을 부각시키며 자신의 욕망을 위한 표거리로 이용할거 같네요 ㅜㅜ

[@greatpioneer]

자금 줄이 청년 근로소득만 있는게 아니라서요. 자산 유동화도 있을 것이고

[@김김김-t1t]

못하면 죽어야죠~ 나라에 기생할 생각말고 죽어서 애국해야죠~

[@ezitoto]

무리한 논리 같습니다

[@고기오리-z5t]

어차피 미래는 기본소득시대 국민연금 기본소득에 통합될듯 로봇세를 국민연금에 내면될듯 로봇이 노동을 대신 하게 되는 시대 사람들이 인권이 필요 없는 노예를 갖게 되는 시대 자본주의 시스템은 맞지 않지

[@gordon-chang]

그 로봇 한국에 설치할거라 생각합니까? 제가 CEO라면 법인세 낮고 혜택주는 나라에 공장을 올릴거 같습니다만

[@klerystherandomwalker2169]

뭔 기본소득 ㅋㅋㅋ 찢충들 아직도 정신못차리네 ㅋㅋ

[@고기오리-z5t]

​​@@gordon-chang뭘설치를해 바보야 로봇이 일을하는시대가 온다니까 사람대신 로봇에 일으시켜서 돈을버는 기업들에게 로봇세를 내게 시키는거라구

[@jesusismylord7364]

일본처럼 국민연금과 공무원연금을 합치면 아무 문제 없음 공무원·군인연금 적자 100兆…전액 세금으로 메운다 국회예산정책처, 2021~2030년 재정전망 2030년까지 공무원 61조, 군인 33조 적자 적립금 이미 고갈, 퇴직자 늘면서 지출↑ 2030 부담 갈수록 커져 “연금개혁 불가피”