Guillermo Gómez (Arqueólogo) "la primera palabra de la mano de Irulegui es celtíbera no vascónica."

El arqueólogo GUILLERMO GÓMEZ, asegura que Interpretar la primera palabra de la mano de Irulegui como palabra vascónica es un error.
En su web arqueologico.es/ detalla los estudios.
La mano de Irulegui es una pieza arqueológica hallada en un yacimiento del poblado de la Edad del Hierro, siglo I a. C., situado al pie de las ruinas del castillo de Irulegui en Laquidáin, valle de Aranguren, cerca de Pamplona, en Navarra, España.
Se trata de una placa de bronce en forma de mano extendida en cuyo dorso figura una inscripción de cuatro líneas escrita.
Fue hallada en 2021 y presentada al público en noviembre de 2022.
Noticia 👇
Guillermo Gómez: “El acercamiento a la ‘Mano de Irulegi’ hay que hacerlo desde lo celtibérico”
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[@TudelaHOY]

Guillermo Gómez: “El acercamiento a la ‘Mano de Irulegi’ hay que hacerlo desde lo celtibérico”👉 acortar.link/ogJghm Más noticias sobre la Mano de Irulegui 👉 www.tudelahoy.com/tags/mano-de-irulegi/

[@kunfuzz5774]

. .si es territorio Vascon. Parece vascon..y se puede entender desde el Vascon. .totalmente celtibérico . Igual que el Alemán escrito en carácteres latinos..es Latin

[@villadehispania9552]

quizá el problema sea que consideres que es territorio vascón cuando no lo es y que creas que el euskera es una lengua de aquella época...

[@bereirigoien4561]

No puede ser celtíbero porque en el signario celtíbero no existen dos erres diferenciadas "r" y "r' " como si las tiene la mano de Irulegi. Tampoco en el signario celtíbero existe el símbolo "T" que también aparece en la mano. Ya se llevaba algún tiempo sospechando de que varias monedas y mosaicos de dudosa catalogación encontrados en territorio vascón, podían ser parte de un lenguaje autóctono anterior a los romanos, el descubrimiento de la mano corroboraría en parte esta hipótesis. Se iniciará esta vía de investigación

[@nachopichu6594]

Hay multitud de monedas y hallazgos con inscripciones celtiberas con un símbolo tipo T, además en esa época no existía la real academia de la lengua y no había un orde gramatical, si tenemos en cuenta que solo sabrían escribir cuatro gatos y cada a su aire, imagínese! Aquí en Navarra de momento la inmensa mayoría de los hallazgos son celtíberos y latinos, ésto a montones. Gracias

[@iraultzasantamaria9260]

@@nachopichu6594 si se han encontrado monedas escritas en celtibero con la T pero en otros lugares no hay ningúna T en textos celtíberos a lo mejor es porque hemos dado con una pista aquí, ademas, si realmente piensas que sabían escribir 4 gatos y que cada uno iba a su bola a lo mejor no sabes tanto sobre la historia de la lengua en general como te piensas, gracias.

[@nachopichu6594]

@@iraultzasantamaria9260 claro!! resulta que la sociedad europea ha sido en su inmensa mayoría analfabeta hasta bien entrado el siglo XX, pero ahora resulta que estaba muy alfabetizada cuando eran tribus bárbaras, a ver si es que ya tenían un sistema nacional público de educación obligatoria, y una Real Academia de la lengua que se dedicaba a velar por la unidad de la gramática estándar. Gracias

[@mariomsg9885]

Cada pueblo tenía su alfabeto y escribía a su orden y a su manera así que lo que para unos no existía para otros quizá si, ya fuesen Lusones, Vascones....

[@pocomeparece]

​@@mariomsg9885No es correcto, con el mismo alfabeto se pueden escribir cientos de idiomas

[@gonzaloabadbiain5183]

Hola! Porque tiene conexión con lo que dice, sería interesante que haga un video sobre los grafitos en euskera encontrados hace 20 años casi, en el yacimiento romano de IRUÑA-VELEIA del siglo I, en Alava. Falta por comprobar su autenticidad mediante métodos arqueologicos básicos como el carbono 14 por ejemplo. Cada vez hay más expertos y cientificos, que se decantan por su veracidad y piden que se daten correctamente. Gracias !!

[@gustavomunoz6995]

No niego que esta persona sea un buen arqueólogo, pero no se le encuentra artículo en el repositorio de Dialnet. Tampoco es lingüista. Habla muy claro y seguro, pero hablar con claridad y seguridad en paleohistoria no suele ser una buena estrategia. Por algo están hablando e insistiendo los catedráticos en lingüistica Velaza y Gorrochategi que eso no es lengua celtibérica. Os dejo un vídeo dnd lo explican kzbin.info/www/bejne/iovTiJaLjKZpqac

[@xabier1552]

pues díselo a Javier Velaza y compañia...!

[@redskinheadccp]

😂😂😂. Lo que sea menos admitir que es Vascona. La de vueltas que le dan para no admitir lo que más que claro. En Navarra no habia centibericos ni nuca los hubo. Eran vascones, iberos y con signario ibero. Que dejen de dar la puta murga con los celtiberibericos

[@reyescallefaedocallefaedoc5697]

Mira que es preciosa tanto la historia como la arqueología pero con esa manía de politizar cualquier cosa y esa obsesión de que los vascos son diferentes todo lo embarcan...

[@nachopichu6594]

Totalmente, de momento aquí en Navarra todo lo que ha ido apareciendo y lo que nos dice la ciencia y la arqueología es mayoritariamente hallazgos celtíberos, otros más celtizados, incluso íberos, también pero muy tenue algunos con rasgos aquitanos, estos si puede ser protovasco, pero en cambio en Aquitania los hallazgos en lengua aquitana son a cientos y todos en dicha lengua, ésta claramente es el origen del vasco, no olvidemos que los Pirineos no son un compartimento estanco, y en esta edad antigua las gentes se movían. Pero lo que nos dice la ciencia es que en los siglos VI y VII Dc grupos de aquitanos de la zona del Alto Garona se desplazaron hacia ambas vertientes de la zona occidental de la cordillera pirenaica, huyendo de las invasiones francas germánicas, luego desplazándose más hacia el occidente, hacia la cordillera cantábrica, actuales Guipúzcoa y Vizcaya. Gracias

[@Jose-ce3cs]

Ahora este es lingüista? Y ya lo a traducido entero y no pueden traducir ningun otro texto en celtibero y este si . Dicho lo cual Velaza tiene credibilidad y este señor no

[@mariomsg9885]

Definitivamente es celtíbero, en el pueblo de mis abuelos hay yacimientos celtíberos y fue encontrada un placa de bronce llamado El Bronce de Luzaga que esta actualmente perdido y traducido decía que era un pacto de hospitalidad Así que es definitivamente celtíbero

[@Jose-ce3cs]

@@mariomsg9885 irrevatible si en el pueblo de tus abuelos era celtibero ,el de irulegi tambien. Se tenia que decir y se dijo 🤣

[@bereirigoien4561]

@@mariomsg9885 cuando habléis que es lenguaje celtíbero recordar que el alfabeto celtíbero tiene únicamente un tipo de R y no existe la T. En el caso de la mano de Irulegi tiene dos tipos de erres diferenciadas y el símbolo T. Lo cual anula cualquier posibilidad de que sea celtíbero. Por favor hablemos con rigor y conocimiento....

[@luisasensio3011]

Experto . La maquinaria se pone en marcha.

[@iraultzasantamaria9260]

@@bereirigoien4561 Aparte que las letras celtiberas son redondas en comparación al texto de la mano de irulegi, éste tiene letras parecidas pero en ningún caso son redondas, son cuadradas

[@xirimirimaramara2658]

Y si celtibero fuera euskera?

[@EuskalMetalhead]

A ver, el celtíbero era un idioma indoeuropeo Y EL VASCÓNICO NO LO ERA

[@antonioortegajimenez7570]

Por favor ¿Podríais documentar o presentar una ampliación de las pruebas halladas en Perú sobre una conexión con los celtas? Gracias

[@rolandmor2852]

Joan Ferrer lo interpreta desde el ibèrico. En Viana hay teseras escritas en celtibero, la mano de Irulegi no está escrita en celtibero.

[@zaidingranada6886]

En mi opinión, el euskera antiguo es el ibero y los vascos son iberos aislados por lo escabroso de sus tierras, solo eso, saludo.

[@pepesanton]

Pensé que era tésera, en esdrújula, y no tesera, llana.

[@LLopez-qb6gz]

Yo creo es vietnamita 1/2 Ibero ? Erdi euskera ? Erdi 2 Ibero ? Bi( N) euskera ? Bi 4 íbero Lau ( r). Euskera Lau ( r ) 5. Ibero borst ( te) Euskera bortz 6. Ibero s'ei. Euskera sei 7. Ibero sisbi Euskera zaspi 8 ibero sorse Euskera zortzi 10. Ibero ( a) bar Euskera ( h ) amar 20 ibero orkei Euskera ( h ) orgei Esta claro que el Euskera tiene relación con el Vietnamita por el lado de la concha de san Sebastián

[@zarraua]

Jijiji

[@LLopez-qb6gz]

@@zarraua jiji=jaja 😂😂😂

[@Doviderus]

Excelente planteamiento, vamos conociendo los árboles que conforman este bosque.

[@josefinamariablazquezmarin1564]

Ell mundo de los imbéciles es infinito🫢🤔 Por eso queremos La Independencia...!! POR VUESTRA CULPA-MEMOS!!!! *R I D I C U L O S* A T R A S A D O S! E N V I D I O S O S! I N N O B L E S. !!!!!

[@grillonaiz3145]

De N E k B E Ki R A Te R E N O ? I R Ta N E S E A Ka RI E R A U Ko N.

[@emiliomestraitua3403]

Señor Gómez, quizá debería abordar el asunto con la mente más abierta a otras realidades que las ya conocidas anteriormente. En eso consiste la investigación de cualquier disciplina. Sería interesante saber su opinión sobre las singularidades de la escritura hallada. Por ejemplo el signo "T" mayúscula o el trazado - rayando la lámina de bronce para escribir los signos, acompañado del punteo para escribirlos más profundamente. ¿Hay alguna equivalencias en otras manos halladas anteriormente que usted menciona como similares? Muchas gracias por adelantado. El lugar tiene potencial para nuevos hallazgos. Con más hallazgos quizá en pocos años se pueda descifrar el lenguaje celtibérico o el vascónico o el que sea. Saludos.

[@grillonaiz3145]

Cada una de las palabras, tiene una posible relación, con raíces vascónicas reconocibles. Otra propuesta de lectura:

[@albersna]

Yo no niego lo q dicen los arqueólogos, pero desde el punto de vista lingüístico, imagino que el ibero y el protoeuskara tenían relación lingüística, por tanto es normal que se entienda desde un supuesto protoeuskara. Por cierto, corregirme si me equivoco, pero el alfabeto celtíbero tuvo su influencia en el íbero y a su vez viene del griego y fenicio. Por lo que tiene sentido q lingüísticamente estemos ante una lengua de la familia protoeuskerica en su mayoría e incluso algo celta.

[@kunfuzz5774]

Zorioneko . Eta Urte Berrion...beroneku.. majete

[@mariamoreno6342]

Lo kuálo?? Cazuelapapas

[@alfonsog.9575]

Experto ???

[@pedroeskarnazulo7215]

Vascónico es si damos por bueno que Irulegui, monte de Laquidáin (de Placidus), Arangurengo Ibarra, es territorio histórico vascón; yo lo doy. Pero ese vascónico puede ser Ibérico, Céltico o Paleoeuskara. Con el primer término similar a los Tridoniecum, Berkaukum (que Velaza antes más leía Serkaukum), etc., el formante Kari, así como Res, y Sekiea, blanco y en botella

[@juan.fgarcia3772]

El texto es ibero puro

[@lanciaum4542]

🦁 Excelente la verdad Celtíberos es

[@scienceownsimposters2142]

El ficticio e inexistente idioma "castellano" jamas existio es el romance navarro.Las glosas emilianenses estan escritas en romance navarro no en un idioma que no existe como el supuesto idioma castellano.

[@haitzkarakuelotsoaaspuruko7997]

Y tú ¿en qué has escrito tu texto? ¿en navarro?

[@grillonaiz3145]

Todos En el ? del ojo de la puerta A la escasez (falta, pobreza...) Harán desaparecer.

[@EuskalMetalhead]

Esto huele a vascofobia a kilómetros

[@juanraamonelguezabal4421]

Este deve de saber euskera muy bien....,

[@NoéVillaverdeVega]

Por lógica la lengua escrita de las élites sería la de mayor prestigio y difusión en el Valle del Ebro, en ese momento y esa lengua era el Celtiberico. Ello no impide un panorama bilingue donde el Euskera agrafo fuera común en el ámbito rural y popular, en ese caso como lengua vernacula del país remontando a la Prehistoria. No es creíble la hipótesis Aquitana, si no es por un sustrato lingüístico Peninsular más antiguo Protoeuskerico, remontando al Neolítico.

[@mariamoreno6342]

Huele a montaje

[@tabitacumi9600]

Los bEre o los berones.

[@iraitzotegi]

Madre mía, menuda envidia os gastáis los pañoletos 😂

[@redl1ner170]

Un comentario a la altura de tu madurez intelectual.

[@maitelarrondoosta-fh7ge]

Con tal de no reconocer esta tierra baskona son capaces de inventar hasta un nuevo idioma,gora baskonia!

[@maitelarrondoosta-fh7ge]

Las kloakas hispanas pululan

[@maitelarrondoosta-fh7ge]

Irulegi, Aranguren etc.son palabras celtiberas también?

[@ikercapi]

Vamos a ver. Los topónimos, como las lenguas prerrománicas pueden ser antiquísimos. Pero eso no significa que las inscripciones en la mano, una de tantas manos que se han encontrado, sean vascónicas. No te preocupes, el euskera siempre estuvo ahí, yo no necesito ninguna mano para saberlo.

[@koldomuro524]

Sin ser experto y consciente de la ignorancio en el tema cuanto mas leo... Es indiscutible la relacion del objeto con la cultura celtiberica, pero... Cabe la posibilidad de que una de las inscripciones esté en euskera? La evidencia del origen celtíbero del objeto, no es suficiente para afirmar que el texto no este escrito en euskera si este fuese el idioma de parte de la población de aquella epoca. Tampoco se puede afirmar que el euskera fuese el idioma predominante de la población de la región. El hallazgo de la primera palabra escrita en un idioma no es la evidencia que demuestre la antigüedad de este

[@angelmartinezmarttinez4873]

Según los expertos Gorrotxategui y Velaza exponen que es " Vasconico" a preguntas de periodistas sobre qué lengua es Gorrotxategui dice que no lo sabe. Podría ser Paleovasco?Puede ser , lo que es seguro que euskera no es. Según Gorrotxategui el euskera surge en el siglo XV ,se entiende que después de un periplo de evolución muy largo. Podría ser que irulegui fuera a el "latín " del euskera. Supongo que tendrán que escribir negro sobre blanco , Velaza o Gorrotxategui algún artículo.

[@robertogaribay5450]

@@angelmartinezmarttinez4873 como era el euskera hace 2000 años , no se sabe, cuanto a evolucionado, tampoco; Si el pueblo que lo habla actualmente ha seguido haciendolo, a pesar de romanos, visigodos, arabes, aragoneses castellanos y franceses, hombre so es dificil suponer que no haya variado tanto comno el latin, parece claro que ha tomado palabras de otros idiomas, claro, como todas las lenguas. Decie que lo que se ha encontrado en Navarra es celtiberico...hombre, si calificamos esto tambien de celtiberico... No se que ocurre en esa zona de Navarra, la ribera, hay demasiados antivascos, , parece.

[@a.icastresana6599]

@@robertogaribay5450 Vamos a ver , no me escribas más no me gusta ni tu actitud ni tu acritud , no me describas con tus adjetivos , tu no comprendes ni lo que te escribo , haber estudiao , pero con fundamento ,

[@angelmartinezmarttinez4873]

@@robertogaribay5450 No creo que haya antivascos en la ribera, eso sí defienden su identidad como navarros y españoles.Antivascos ni mucho menos forma parte de la cultura Navarra pero sin imponer nada.Navarra es muy plural y no es lo mismo la idiosincrasia del valle del baztan que de Tudela eso ha sido siempre así,algunos no lo respetan.No se pueden identificar lenguas con pueblos vamos eso es un axioma.En cuanto al paleoeuskera hay muchas incógnitas, puede ser el el idioma de los vascones de las fuentes clásicas? Hay indicios de que puede ser pero también hay indicios muy sólidos de que no.entonces puede que los vascones clásicos hablasen varias lenguas? Es muy probable como en muchísimas sociedades antiguas,En fin es apasionante.Claro la politización es bestial.Algunos están buscando sus esencias patrias en " la mano de irulegi" . En fin con nuevos descubrimientos se irán solucionando estas cuestiones. La política creo que no tiene solución En

[@robertogaribay5450]

@@angelmartinezmarttinez4873 Yo tambien creo que habia que dejar la politica al margen, cuando se habla de historia. Pero estaras conmigo que hay demasiados "historiadores", que no buscan datos nuevos sino son los que justifican sus prejuicios. He vivido un tiempo en Tudela, gente hospitalaria, agradable, pero , lo siento , habia muchos que en cuanto tocabas el tema vasco, se ponen a la defensiva, Cierto que en esa zona es , y ha sido siempre zona con mas influencia y lazos con Zaragoza, la rioja,.. navarros , didtintos a los del resto. En cuanto a los "indicios sólidos", de que no se hablaba el "idioma vascon", o como siempre se ha llamado paleoeuskera, los unicos hallados son celtiberos y en zonas que siempre se ha sabido limitrofes con otras zonas linguisticas. Es evidente, a mi entender que el euskera siempre ha sido el idioma de la mayoria de Navarra, y parece ser, de alli se extendio a lo que hoy es Comunidad autonoma vasca

[@grillonaiz3145]

Denek Begi (r) Ate ren O?irtan Ezeak eri Era Uko n

[@josefinamariablazquezmarin1564]

COMO CELTIBÉRICO??? YA HEMOS CAMBIAO.. ??? Castilla tiene fans..😅

[@josefinamariablazquezmarin1564]

Y ARAGON CON LAS FACCIONES MÁS RIDICULAS. Después de *EL LAPAO* Más creación..mejor.. y propia-propia...no la encontraran. ,✓JODER..QUE RABIOSOS...HASTA BAILANDO LA JOTA😂

[@josefinamariablazquezmarin1564]

Que poca cosa....

[@TheMariodeblas]

Como todo lo que quieren atribuir a vascones 🤦🏼😁😆

[@bereirigoien4561]

Para tu información en esa época ( Siglo I a.C.) los geógrafos e historiadores romanos sitúan en Navarra y parte de Aragón a los vascones, en eso no hay discusión posible. Los vascones no pertenecían a los grupos de poblaciónes celtiberas o iberas. Sus vecinos berones, vardulos, austrigones y caristios si que tienen cierto encaje en los pueblos celtíberos, pero los vascones de Navarra no. Dices que todo se quiere atribuir a los vascones, todo lo contrario! La historia y cultura de los vascones ha sido poco estudiada. Ahora en Navarra si que se empieza a intentar arrojar luz a aquel pueblo del que descendemos l@s navarr@s.

[@TheMariodeblas]

@@bereirigoien4561 si pero la manita es celtibera y los navarros actuales no son distintos a los demás.

[@bereirigoien4561]

@@TheMariodeblas Ya! Es celtíbera porque lo digas tú y el arqueólogo "cuñado". Los especialistas de más alto nivel no dudan en ningún caso de que sea vascón, ya que el castro de Irulegi cercano a Pamplona donde lo encuentran es vascón. Pamplona no es territorio celtíbero.

[@nachopichu6594]

@@bereirigoien4561 fantasías y ensoñaciones, solo hay cuatro testimonios del mundo romano que mencionan a los vascones, los romanos denominaban según les parecía a grupos tribales con fines clasificatorio, es decir que esas gentes no sabían que otros les había llamado vascones, por lo que nos habla la ciencia y la arqueología estos vascones de los romanos eran un mosaico heterogéneo de tribus diversas, mayormente con rasgos celtíberos, otros más celtizados y otras más Iberas, parece que también pero muy minoritario otros con rasgos aquitanos, esto si que puede ser protovasco, los Pirineos no era una zona estanca, gentes se movían a ambas vertientes, pero en cambio allí en Aquitania los hallazgos protovasco son a miles y solo de esta lengua. Gracias

[@a.icastresana6599]

@@bereirigoien4561 En el siglo Ia.C los únicos vascones que existían eran los Vascones de Iaca, en el original Saltus Vasconum , no existía, no se había creado el AGER Vasconum , los Vascones Iacetanos eran Cazadores recolectores , y fuerzas auxiliares de las legiones Romanas , , no sabían cultivar nada , no construyeron ningún poblado en campos que eran para la agricultura , no tenian todavia cultura agrícola , y además eran muy pocos , Dato Historico y documentado , César mandó a su lugarteniente Publio Licinio Craso a conquistar Aquitania en el 56 a. C., atacándoles por sorpresa con dos legiones y numerosa caballería y venciendo a los sociates (al parecer la tribu más poderosa) acaudillados por Adiatuano. Poco después se produce la primera noticia de unión entre tribus de ambos lados de los Pirineos, al iniciarse una revuelta común contra Roma, propiciada por varios pueblos aquitanos que buscan ayuda al otro lado de los Pirineos entre los Aútrigones y Caristios que habían sobrevividos a la batalla BOLSCAN ,capital de los iBEROS De la mal llamada batalla de Osca 72 70a.C y conocían las tácticas militares romanas. según las últimas investigaciones la batalla de Socio habría tenido lugar en Mont-de-Marsan. 10 000 legionarios Romanos ~5.000 Fuerzas auxiliares, los Vasconum Iacetanums eran unidades del ejército romano compuestas por soldados que no eran ciudadanos romanos. Su propósito principal era apoyar a las legiones romanas en combate, compuestas en exclusiva por ciudadanos romanos, e igualmente tuvieron un papel importante en las labores de represión, pillaje y escaramuza que complementaban a las batallas campales en las guerras. Total: 15.000 hombres Julio César envió a sus legados a distintas partes a sofocar las rebeliones, aplastando él la de los vénetos. A Publio Licinio Craso, hijo del triunviro Marco Licinio Craso, le tocó someter a los aquitanos. En el camino los Sociates les atacaron mientras marchaban. Los Aquitanos lanzaron contra la columna romana a su poderosa caballería pero ésta fue rechazada. Luego la infantería Gala, camuflada en el bosque, se lanzó al ataque y tras una larga lucha huyeron a Sotio. En el distrito de Nérac y cantón de Mézin Publio Licinio Craso decidió tomar la capital de los sociates, Sotio. Decidido a realizar esta empresa, la puso sitio y aceptó la rendición de los sitiados. ACAUDILLADOS POR EL JEFE MILITAR ADIATUANO Tras la rendición de los Sociates, y Galos de la región, las demás pueblos Aquitanos empezaron a someterse.​ Tras la rendición de la ciudad, Craso persiguió a las demás fuerzas aquitanio-cántabras que se refugiaron en un campamento en la zona actual de Mont-de-Marsan, los Romanos los rodearon y de noche lanzaron un ataque sorpresa; de los 50.000 guerreros Celtas-Cantabros Orientales solo un cuarto sobrevivió.​,.- 5,000 VASCONUMS IACETANOS ,fuerzas auxiliares", más 5.000 mujeres iacetanas , más 5.000 niñas /os vascones Iacetanos , más 1.000 ancianas/os vascones iacetanos , más 2.000 individuoas/os, Vasconums Iacetanos para proteger a los no combatientes antés mencionados , Total 18.000 individuos , , eran cuatro o cinco mil y un tambor , eso sí en el lado, de los opresores , Apartir del comienzo de las guerras Cantabras , 23 a.C se LES vuelve a nombrar a los POCOS AÚTRIGONES Y CARISTIOS SIENDO UTILIZADOS POR CÉSAR OCTAVIO AUGUSTO, COMO SEÑUELOS , PARA QUE LOS ATAQUEN LOS TURMOGOS , Y ASÍ PODER TENER UNA RAZON DE ATACARLOS ,

[@karam2607]

NI CELTIBERO NI VASCONICA, IBERA ME CAGO EN MI VIDA ARQUEOLOGO? MEJOR PATETICO INVENTOLOGO