Гуппи и гуппи Эндлера - один вид или разные?!

id81939... - наша страница в Вконтакте
project7745937.... - сайт Лаборатории гуппи
genetika-guppy...

[@Maksim_Butko_68]

Именно с таких, как на фото в начале, было моё знакомство с аквариумным миром. Мне было 4-5 лет. Но чудо в трëхлитровой банке до сих пор стоит перед глазами, на всю жизнь 😁!!! 1973-74 года, а может и раньше. Кто принëс эту банку бабушке уже не узнать, но были именно такие! Вопрос, как в начале 70х они могли попасть на север Пермской, тогда, области!? В городе был магазин "Природа", но таких там точно не было, мы с мамой потом ходили туда, там я узнал что такое аквариум😊. У бабули гуппëшки, видимо, сдохли, закормила сухим гаммарусом, т.к. потом помню появился аквариум заводской с гуппи совершенно другой окраски, даже рядом не стояли с первыми☹️ Как-то так😊

[@user-fx7ic1tw6d]

Много профессиональных терминологий, но очень познавательно. Благодарю за информацию. Продолжайте в том же духе. Желаю развития каналу Булатный лайк мой👍

[@user-cz7du2yc8k]

Очень интересно 🤔 Лайк 👍❤

[@user-bh6yd8pe1c]

Вы как всегда на высоте👍

[@VS-re2ew]

Прекрасное видео Спасибо большое. Ждем следующие.

[@nikolakamburov7849]

спасибо было интересно.

[@dimapron3998]

Когда я был маленький, существовало такое понятие, как внутривидовая изменчивость. Теперь все стараются быть первооткрывателями и ищут любые поводы описать новый вид. Это мода. Хорошо, хоть рыбы не читают.

[@yuliyasheichenka1175]

Очень интересный вопрос и интересное исследование. Самый убедительный аргумент - это то, что самки предпочитают самцов своего вида. (Хотя я склонна считать энлеров и ретикулят подвидами, а не отдельными видами-"исключениями", слишком уж они хорошо скрещиваются и слишком уж эндлеры и дикие / одичавшие ретикуляты похожи. Но всё упирается в определение понятия "вид", какое определение выберешь, такой вывод и получишь).

[@yuliyasheichenka1175]

И у лигров / тигрольвов, фертильны только самки, так что эти гибриды не могут дать несколько поколений потомков (но могут давать потомство при скрещивании с тиграми или львами), а гибриды эндлеров и ретикулят это делают с лёгкостью. Так что это другая ситуация

[@user-fx8eu2ny3h]

В биологии существуют определенные правила для разграничения двух видов, например, уникальные гены или алели генов. Наши исследования подтвердили. что это это два разных вида.

[@user-fx8eu2ny3h]

Скрещивание и потомство это не главный признак одного вида, разная генетика важнее. Например, причины скрещивания и не скрещивания могут быть в банальном наборе хромосом- если два вида имеют одинаковое количество хромосом (кариотип), анатомически сходи, имеют один ареал обитания и т.п. - они часто могут скрещиваться давая нормальное потомство. @@yuliyasheichenka1175

[@yuliyasheichenka1175]

@@user-fx8eu2ny3h ну это немного похоже на "если что-то плавает, как утка, и крякает, как утка, то это и есть утка", если честно. Зачем плодить сущности, если существуют понятия подвида и внутривидовой изменчивости?

[@user-fx8eu2ny3h]

Считать можно что угодно, но то что это два разных вида - тому есть научное подтверждение и не одно.

[@user-pl6nh2lg7i]

👍👍👍👍👍👍👍👍

[@vladimirkovalev2731]

В конце ролика, когда речь идет об определении вида показана "этажерочка" с рыбками. Подписи к рыбам нет. Вопрос: где сидят дикие гуппи, а где эндлеры? И есть ли какие-нибудь четкие внешние признаки отличающие диких гуппи от от диких эндлеров? Самки эндлеров предпочитают своих самцов, как они узнают своего?

[@user-fx8eu2ny3h]

Там разные дикие линии гуппи, эдлеров нет. Абсолютных критериев фенотипа у эндлеров нет, но есть ключевые признаки очень часто присутствующие на эдлерах-дикарях - темная фасолина на боку, более прогонистое тело и пятна различного цвета, имеющие удлинненную структуру. На самом деле описанных диких популяций эндлеров десятки и все они отличаются расцветками, так же как и у гуппи. Самки живородящих карпозубых предпочитают самцов по 3 ключевым признакам - цвет, смелость (при ухаживании становятся между самкой и потенциальным хищником) и феромоны. Все эти признаки активно изучаются.

[@evgeni36]

там,по всей видимости,наверху дикие гуппи(четкие черные пятна), а внизу одичавшие из москвы-реки(хвост от кобры у одного из самцов).

[@user-fx8eu2ny3h]

Верхний самец эндлер, а остальные - гуппи@@evgeni36

[@jaa5097]

Черная моллинезия и красные меченосцы скрещиваются?

[@vladimirkovalev2731]

На сколько я знаю - нет. Может быть искусственным оплодотворением это можно сделать, но естественным путем скрещивания не происходит. А вот гуппи и моллинезия сфенопс скрещиваются. Недаром они теперь все пецилии. Плодовито ли потомство от такого скрещивания я не знаю. Меченосцы скрещиваются с пецилиями, причем это даже в природе может произойти.

[@user-fx8eu2ny3h]

Черная молли тоже вроде вариация сфенопс, с гуппи скрещивается редко, в основном искусственное оплодотворение и гибриды не плодовиты, поскольку у обоих видов разное количество хромосом.

[@vladimirkovalev2731]

Сергей, а можно объяснить, что значит аллели отличались полностью?

[@user-fx8eu2ny3h]

Владимир, речь о том, что у обоих видов только по одному гену были отличия, при которых у эндлеров был один (уникальный именно для этого вида) аллель гена СОД, а у гуппи различных пород и дикарей его не было.