Gut gegen Böse | Kosmos vs Chaos

Der Kampf Gut gegen Böse: Das Böse als Widersacher der Guten oder der Böse als Teil einer göttlichen Ordnung?
Gut vs. Böse: Das Ur-Chaos als Grund der Schöpfung und als Widersacher der lebendigen, dynamischen Ordnung des Kosmos. Grundgedanken zum Wesen des Bösen in dualistischen und monistischen Denkrichtungen vom antiken Griechenland (Orphik, Kosmos-Chaos), über die Bibel (Buch Hiob), Zarathustra, die indische Philosophie (Upanishaden) bis hin zur Deutschen Mystik und Romantik bei Schelling, Böhme und in Goethes Faust. Nachdenken über das Böse jenseits der Sackgasse von Fundamentalismus und Relativismus. Philosophische Gespräche mit Jochen Kirchhoff / Episode 15.
Zum Geleit: "Den Teufel spürt das Völkchen nie, auf wenn es ihn beim Kragen hätte."
Anmoderation:
Heute wird ja gemeinhin gerne relativiert. Gut und Böse gebe es garnicht. Der Teufel ist allenfalls missverstanden und tollpatschig liebenswürdig. Alles sei relativ. Anything goes (moralischer Relativismus), bzw. alles ist eins (Spirituelle). Dualismus ist „out“.
Ist das so haltbar? Oder gibt es ein Richtig & Falsch, Gut & Böse, Wahrheit & Lüge?
Fragestellungen:
1. Konflikt zwischen Dualisten und Monisten: Ein Prinzip oder zwei Prinzipien der Wirklichkeit? Die bedeutendsten Schulen & Geistesströmungen in Ost und West von Zarathustra (eigenmächtiges Gegenprinzip), über das Judentum (Satan als Diener Gottes) bis zu den Upanishaden (Advaita, Buddhismus). Das Böse als Mara, Herr des Unbewussten, der Gier, im Buddhismus und als das Geisterringen mit dem Dämonischen im vedischen Monismus am Beispiel einer Passage aus den Upanishaden.
2. Das Böse in der griechischen Mythologie, Orphik und Philosophie. Es existiert in dieser Form nicht in der mythologischen Götterwelt, wohl aber in der Orphik und dem eleusinischen Demeterkult, die von einem Göttersturz (in die Materie) und einer Zersplitterung von Dämonen ausgeht, der durch strenge Exerzitien der Läuterung wieder überwunden werden will. Hesiod: Die Welt als Kosmos mit einem chaotischen Untergrund, der überwunden wird aber immer wieder herausbrechen kann.
3. Persönliche Auffassung von Jochen Kirchhoff entlang von Jakob Böhme, Schelling, Helmut Friedrich Krause. Wie kommt das Böse in die Welt? - Weil es immer da ist. Es entsteht nicht, es manifestiert sich. Leben ist Bewusstseinsringen in aufstrebender und absteigender Richtung. Buddha und Bestie als menschliche Entwicklungsmöglichkeiten.
4. Was will der Kosmos? Was will das Chaos? - Das Chaos ist der Sog ins Nichts, zum Sturz ins Formlose und Unbewusste. Der Kosmos ist der Wille zum Leben, zur dynamisch, lebendigen Ordnung und zum Bewusstsein. Der Kosmos ist ein metaphysischer, all belebter, aber auch karmischer Kosmos.
5. Gibt es eine Art „Handschrift“ des Kosmos & des Chaos ("Quick Check")? Äußere Anzeichen von Kosmos & Chaos. Problem von Ideologie und Verkennung beim Aufstellen solcher Kriterien.
Dennoch einige Beispiele für chaotische Tendenzen:
- die Atombombe als satanischer Griff in die Materie
- die atonale Musik: Disharmonie als Wert für sich
Gedanken zum Guten, Wahren und Schönen. Schönheit kann zwar der Lüge dienen, aber die Schönheit der Mozartschen Musik ist auch "wahr".
6. Weichensteller des Chaos: Carl Friedrich von Weizsäcker: Schon bei Galilei ist die Atombombe angelegt. Sokrates als Matador des Nichtwissens und des begrifflichen Denkens (Machtergreifung des Nichtwissens). Was hat das gemacht mit der griechischen Philosophie? Die vorsokratische Philosophie kennt noch eine große kosmische Vision, mit Sokrates begann wie mit einem Bruch eine neue Geisteshaltung. Platon als "angeknackster" Vorsokratiker in seinem Begriffsfetischismus. Beginn des Sophismus, (moralischem) Relativismus und Skeptizismus. Ablehnung der Möglichkeit von Erkenntnis und der Würde der Wahrheit. Erste Weichensteller in Ägypten.
Louis Mumford, "Der Mythos der Maschine"
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Weichensteller des Kosmos: Achsenzeit 600 v.d.Z: Lao-Tsu, Zarathustra, Buddha, Jesaja, Jeremiah, Giordano Bruno und die großen Musiker
7. Das Ringen mit dem Antagonistischen am Beispiel Hiob und Faust am Motiv der Prüfung und der Wette. Das Buch Hiob und die doppelte Wette von Gott und Mephistopheles und Mephistopheles und Faust.
8. Wie relevant ist demgegenüber das Handeln & Denken jedes Einzelnen, wenn es doch „eh nur auf die großen Weichensteller“ ankommt? - Jeder ist betroffen und muss Stellung beziehen. Aber: Auch ungestellte Fragen werden vom eigenen Leben beantwortet. Im Menschen ist der kosmische Anthropos angelegt.
Interview mit Jochen Kirchhoff, 26. Mai 2018 (5778).
Faust. Der Tragödie erster Teil. Prolog im Himmel:
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Faust. Der Tragödie erster Teil. Mephistopheles erklärt sich selbst. Des Pudels Kern.
• Goethe - Faust - Gusta...
Thumbnail: Gustaf Gründgens, Will Quadflieg, Faust, Deutschland 1960.
#JochenKirchhoff #gut #böse #Philosophie #gutvsboese #gutgegenboese

[@lordwolfgangjosephuskaiser6778]

Ein wunderbarer Vortrag 🌹🌹🌹 Herr Kirchhoff. Ich kann Ihnen einfach nicht genug danken.

[@arturw5556]

Ich danke Ihnen dafür, dass Sie die Wahrheit hoch halten und als wichtig ansehen.

[@gowithflow139]

Herr Kirchhoff, herzlichen Dank dass Sie uns hier Ihr Wissen zur Verfügung stellen. Ich bin begeistert!

[@JanMagAlles]

Danke 🍀

[@mariofranco7355]

danke danke lieber Herr jochen deine Vorträge Balsam f die Seele !!!

[@sarkasmgaming7816]

Ich höre ihnen so gerne zu, so viele Fragen aber doch sehr beruhigend, ihr Blick immer in die Kamera, einfach genial...

[@brantamplan6916]

kirchhoff spricht nicht nur, er "lebt" das gespräch .. die eigentliche lebendige botschaft (beziehung entsteht) ist seine hingabe zum thema, zum aussen, zur welt .. großartig, es berührt .. er berührt mich

[@Aquarius-child]

Ich bedanke mich lieber Jochen.

[@annemariepanke]

Das ist ein so tiefgreifendes Thema und wahrscheinlich für immer aktuell.

[@katharinagross327]

Danke lieber Jochen🙏

[@Adventure1844]

Danke für diesen sehr guten Kanal! kann einen sehr anregen

[@thomasludwig9140]

Ludwig@7 is zzt6zt66tt6tt65 for r7tr66t6 and I am notable that 66 has z9the for the fact bestzz 6t76tt6 6t6r6t75ttz t7t57 zzuz5

[@AnarchiaOmendi]

Danke Jochen 🍻😎

[@mkatharinadewes2272]

ohne die möglichkeit des bösen wäre der mensch nicht frei zu wählen. wir brauchen den kontrast, um das wahre.schöne.gute zu schätzen.

[@mkatharinadewes2272]

heute ist wahr - der teil von jener kraft, die stets das gute will + stets das böse schafft. gutmenschregierung hätte sich goethe nicht träumen lassen.

[@MeisterPommfritt]

Das sog. Böse ist die Negation der Liebe, ihr Gegenteil aber ist es nicht, sondern die Angst, denn das Böse ist immer die Folge der Angst.

[@lordwolfgangjosephuskaiser6778]

Goethe ist war und ist für mich von großer Bedeutung und ich lese und höre mit größter Freude seine Werke, denn er ist einer der genialsten Geister der Geschichte überhaupt. Ich habe sein großartiges Werk Faust der Tragödie gelesen und hatte viel Vergnügen beim Lesen und beim Aufstellen meiner Theorie oder meiner These über dieses großartige Werk und außerdem habe ich noch vieles andere von ihm gelesen und bin sehr stolz darauf und sehr glücklich darüber. Am besten ist es wenn man mit seinem besten Buch "Die Maximen und Reflexionen" anfängt.

[@storzviktor5644]

einfach phantastisch Erkenntnisse

[@adamkeskin5313]

👂✍👍

[@stevekippel3809]

Vielen Dank auch von mir.

[@mkatharinadewes2272]

ein mir sympathisches modell von wahrheit kommt mir in den seele-büchern der "quelle" gechannelt von dr hasselmann entgegen: insbes "die archetypen der seele" + "die weisheit der seele"...

[@hubertkaiser8581]

Goethes Glocke Konzentrat:::: Loch inne Erde, Bronze rinn, Glocke fertig, bimbimbim... Nebenbei::: Goethe war hoher Justizbeamter, und an Todesurteilen beteiligt, er tat aber nur seine Pflicht....

[@VivianNews]

das Problem speziell der sich als Philosophen verstehenden, dass sie den "lieben Gott" als Geist oder auch als das Sein, nicht definieren können und dann bleibt auch die Schöpfung eben verstandesmäßig im dunkeln. Man muss auch mal in sich hineinfühlen ob man das auch überhaupt will. Sokrates sagte mal: Der Beginn der Weisheit ist die Definition der Begriffe." Nun hat die Philosophie hauptsächlich was mit Liebe und Weisheit zu tun und diese Begriffe weniger mit Rationalität und menschlichen Wahnvorstellungen.

[@nellimercato96]

Ich gestehe, daß ich das Loben Gründgens Fausthörspiel nicht nachvollziehen kann. Ich finde das WDR-Hörspiel von Wilhelm Semmelroth um Längen besser und grandioser. Besonders der Faust-Sprecher Horst Caspar reißt mich als Hörer förmlich aus der Zeit. Es ist wohl schon zu alt, um noch bekannt zu sein. Das finde ich sehr schade. Vielleicht bin ich dadurch aber auch nur verdorben für Gründgens Faust. Ich weiß es nicht.

[@Eckfenster2023]

Danke für den Tipp!

[@enasreuter9982]

Sehr schön.. Vielen Lieben Dank..Ich denke der Fall in Christentum kamm als Eva von dem Baum der Erkenntnis gegessen Hat.. obwohl Gott hat es verbietet...dann kam der SeelenTod...

[@RtRt-uk7tl]

Das Böse war schon immer da, bevor der Mensch war.

[@eLykidas]

Kennen sie Mathilde Ludendorff?

[@mkatharinadewes2272]

götter sind geistwesen oder archetypen, gut + böse ringen miteinander im menschen + in der menschheit, doch archetypen können auch die 2 seiten manifestieren, zb gute.r/böse.r mutter/vater... archetyp des höheren + wahren selbst ist der christus, das absolut gute...

[@hptm.v.kriegern6219]

Ein wahrer Gelehrter!

[@raoullepolt9043]

Atombomben boese? Koennten ja zb. Auch fuer die zerstoerung groesserer kometen verwendet werden.

[@BS38114]

Wie das Böse in die Welt kam: Dazu gibt es ja auch die sogenannte Sahararia These. Keine Ahnung ob das so sein könnte. Interessant ist es aber.

[@Neumann1311]

Swhr geehrter Prof. Kirchhoff, sind denn Gut und Böse nicht schon Motaluteile? Und ist Moral nicht etwas absolut Menschliches? Gibt es denn ein Gut und Böse, so wie wir das verstehen in der Natur und erweitert im Cosmos?

[@Neumann1311]

Prof., Nietzsche sagt: "Gott ist tod UND WIR HABEN OHN UMGEBRACHT". Das hat eine ganz andere Bedeutung, als die meisten glauben. Ich denke, dass man aus Nietzsches Schriften gut herauslesen kann, dass er bedauert, dass " wir ihn umgebracht haben". Inwieweit war Nietzsche Atheist? Oder wollte er einfach nur unsere Werte umwerten?

[@d.u.1971]

Immer mehr Englisch! Wie viel %wissen was z.b MIEHM ode so ähnlich ist?Fast jede 2 Wochen verschwindet ein deutscher Begriff Philosophen müssten wissen wie detailgenau und reichhaltig unsere Sprache ist? Thilo Sarrazin hat wahrscheinlich doch recht

[@JochenKirchhoff]

Anmerkung der Admins: Lieber D. U., dieser Eindruck täuscht insofern, als auch die englische Sprache immer weiter verarmt. Die Sprache an sich verarmt im globalisierten Weltmarkt-Geschehen und reduziert sich zu immer kürzeren Marketing-Floskeln. Das eben ist ein Meme, eine kurze, schlichte Gedankenform, die unabhängig von ihrer Wahrheit oder Unwahrheit viral verbreitet wird. Im Übrigen ist die gesamte Sprache noch da, es genügt sie vollumfänglich zu gebrauchen. In diesem Sinne herzliche Grüße Ihnen!

[@LamaPoop]

"Im 1976 erschienenen populärwissenschaftlichen Buch Das egoistische Gen wurde von Richard Dawkins der englische Begriff meme geprägt, um das Verbreiten kultureller Informationen zu beschreiben.[4] Zunächst hatte meme nur die Bedeutung Mem, wurde aber im Zuge der digitalen Revolution dafür verwendet, eine bestimmte Art von Internetphänomen zu beschreiben." de.wikipedia.org/wiki/Meme_(Kulturph%C3%A4nomen) de.wikipedia.org/wiki/Mem Die Idee gibts immerhin schon seit 19. Jahrhundert und ist als Gedankenmodell nicht von der Hand zu weisen. Sprachen entwickeln sich zudem und das schon immer - Wörter verschwinden, werden ausgetauscht, ersetzt oder kommen dazu. "Fast jede 2 Wochen verschwindet ein deutscher Begriff" Würde mich für eine Quelle oder Hintergrundwissen zu dieser Behauptung freuen!

[@mkatharinadewes2272]

sein oder nichtsein = sinn oder unsinn

[@mkatharinadewes2272]

s gibt objektive + subjektive wahrheiten

[@franzhammer2617]

wenn das böse immerwähernd ist kann es keinen himmel geben so wie man ihn sich allgemein vorstellt. der prozess zw. gott und lucifer würde nie enden bzw. gott könnte nie das böse besiegen folglich kann es sich nur auf erden abspielen und lucifer war eine einmalige sache aber wenn lucifer eine einmalige sache war...

[@adamonvoneden]

Also, da hätte Ich mir schon mehr erwartet als das öde Wiederkäuen eines verstorbenen Dichters, - ist ja alles schön und gut, aber es geht meines Erachtens nach um zeitgemässe Interpretation der Inhalte, - auch wenn man diese Worte im heute noch als gegenwartsnah erlebt, - interessieren mich die Definitionen eines Jochen Kirchhoff heute doch weit mehr, - Er sollte es nicht an Ihnen fehlen lassen zugunsten veblichener Interpreten. -

[@JochenKirchhoff]

Anmerkung der Admin: Lieber Adamon von Eden, wir nehmen zur Kenntnis, dass Sie sich "Definitionen eines Jochen Kirchhoff" und eine "zeitgemäße Interpretation der Inhalte" wünschen. Allerdings würde wir Sie gerne darauf hinweisen, dass der Anspruch dieses Kanals nicht ist, Definitionen und Lehren unter die Leute zu bringen, sondern im Umkehrschluss Fragefelder und Denkansätze zu eröffnen, Raum zu schaffen für die lebendige innere Auseinandersetzung jenseits vorgestanzter Ideologien. Deshalb werden Themenfelder in einer gewissen Breite und unter Einbeziehung einer Vielfalt von Ansichten vorgetragen. Das ist das Erste. Die Denkrichtung, zu der Herr Kirchhoff tendiert, ist nicht verschwiegen worden: Das Leben besteht in einem Bewusstseinsringen zwischen den beiden Polen des regellosen Urgrunds, des Chaos, auf der einen Seite und der dynamischen schöpferischen Ordnung, des Kosmos, auf der andere Seite, wobei neben dem inneren Prozess des Einzelnen zentrale Weichensteller-Persönlichkeiten im kollektiven Raum Entwicklungsrichtungen anschieben und bestimmen. Beispiele dafür sind genannt worden: die Atombombe etwa, der ein langer Prozess an Weichenstellungen voraufgegangen ist. Was schließlich die Frage nach dem so genannten "Zeitgemäßen" anbelangt, so ist überhaupt nicht klar, was damit gemeint sein soll. Die Einbeziehung politischer Trends und Marotten und kollektiver Bewertungstendenzen etwa? Es geht um eine Annäherung an die Wirklichkeit und die ist nicht notwendig mit Fortschreiten der Zeit gegeben. In diesem Sinne herzliche Grüße! Im Übrigen wird es mit der Juni-Ausgabe der Philosophischen Gespräche eine Fortsetzung dieser Fragestellung geben.

[@adamonvoneden]

Lieber Jochen Kirchhoff, - Ich freue mich auf die Fortsetzung, - Sie sind ein angenehmer Einfluss im Netz, doch kann Ich auch Ihnen mitunter subjektive Kritik nicht ersparen. - Ich würde meinen, durch jede Hinterfragung nähern Wir Uns der Wirklichkeit an, doch diese Wirklichkeit ist keine feste Landeplattform, sondern sie wandelt sich ebenfalls durch unsere Annäherungsversuche und darin erblicke Ich einen lebendigen Austausch. - Fragefelder und Denkansätze eröffnen Sie durchaus erfolgreich. - Natürlich verstehe ich, dass Sie auch das einbringen, was Sie im Laufe ihres Lebens inspirierte... - Was Ich unter "zeitgemäss" verstehe, ist gar nicht so leicht auf den Punkt zu bringen, - denn Ich sehe keinen wirklichen Ansatz, woran zu erkennen wäre, wodurch sich die heutige Zeit definiert... - Ich meine darunter "einen möglichst eigengeistigen Ansatz", - einen Ansatz, der sich bewusst von den bisherigen und oft wiederholten Ansätzen unterscheidet, - in einer Zeit, in der das Übermass an Fremdeinflüssen nahezu federführend geworden ist, in der die Stimme des Individuums kaum noch hörbar ist inmitten der Choräle sich stets rechtgebender Vordenker, erblicke ich eine Chance in einer eigengeistigen Interpretation, die dem Individuum seinen Wert zurückgibt, vorausgesetzt, das Individuum fühlt sich zu einer Solchen berufen, - herzliche Grüße zurück. -

[@JochenKirchhoff]

Anmerkung der Admins: Lieber Adamon von Eden, einige skizzenhafte Antworten zur Frage nach der Wirklichkeit als "fester Landeplattform" und nach dem "Eigengeistigen": 1. Auch wenn eine Annäherung an die Wirklichkeit notwendig asymptotischer Natur sein muss, so bedeutet dies nicht, dass nicht das das Unterfangen einer Annäherung ohne Hoffnung auf Ergebnisse verlaufen muss, auch nicht dass Beliebigkeit herrschen würde. Es gibt doch viele Fragen, die auch "definitiv" entschieden werden können, z.B. ob es einen Urknall gab oder das Universum real ewig und unendlich ist. (Es ist entweder so oder so.) Will heißen: es lohnt sich genau nachzudenken und sich nicht voreilig auf relativistische Floskeln der Vergeblichkeit zurückzuziehen. Dies ist mit Verlaub eine sorgsam zu meidende Verstandesfalle. 2. Eigengeistigkeit im Sinne der Mitteilung einer genuin eigenen Bewusstseinsbewegung ist wünschenswert, diese jedoch kann durchaus mit den Erkenntnissen anderer Philosophen zusammenfallen. Das macht Sie nicht notwendigerweise umauthentisch oder "nachgeplappert". Im Gegenteil ist die Ausbildung von Denkrichtungen unvermeidlich und zu erwarten. Abweichen um des Abweichens willen oder das unreflektierte Verbreiten der eigenen Wünschbarkeiten und vermeintlich "revolutionärer, neuer" Ideen ist häufig keine Aussage über die Qualität einer Erkenntnis. Unserer Auffassung nach navigiert Herr Kirchhoff dieses Fahrwasser doch sehr umsichtig. Liebe Grüße und auf bald!

[@adamonvoneden]

Meine Worte waren auch nicht als Kritik zu verstehen. -

[@mkatharinadewes2272]

weder monismus noch dualismus, sondern trinitarisches + das 4. dämonische = vollständig nach christen jung, 4/4 macht kreuz im kreis

[@mkatharinadewes2272]

nicht christen, sondern c g jung, sorry

[@Andique1]

Ich würde das Video gerne kommentieren, aber das macht hier keinen Sinn. Man bekommt von Jochen Kirchhoff keine Antwort, sondern nur von seinem "Sidekick", den niemand kennt und bei dem man nicht weiss, ob er die Meinung von Herrn Kirchhoff wiedergeben kann. So ist das Video nur ein Monolog, dass man so hinnehmen muss. Genauso gut könnte man die Kommentarfunktion gleich ganz deaktivieren. Eigentlich sollte man hier ein Dislike geben, aber ich lasse es mal.

[@JochenKirchhoff]

Anmerkung der Admins: Lieber Andique, Herr Kirchhoff ist durchaus mit den Antworten der Admins einverstanden und meldet sich gelegentlich auch selbst zu Wort. Dies ist allerdings mit einigem Aufwand verbunden, da ihm der Kommentar eigens per Email übersandt werden muss, er dann eine schriftliche Antwort formuliert und zurücksendet, bevor diese gepostet werden kann. Dieses Vorgehen eignet sich nicht für ein allzu ausführliches Hin und Her, wohl aber für ein Eingehen auf spezielle Anfragen bzw. Einwände. Herr Kirchhoff ist ein älterer Herr, der bis vor relativ Kurzem noch alle seine Bücher auf Schreibmaschine verfasst hat, Sie seien darum um Nachsicht gebeten. Liebe Grüße.