Гузель Яхина. Эшелон на Самарканд. Плагиат, фальсификация истории, голод в Поволжье // А почитать?..

00:00 - В гостях у Ирины Шихман - писатель, автор бестселлеров «Зулейха открывает глаза» и «Дети мои»
02:30 - «Не читал, но осуждаю»: почему роман «Эшелон на Самарканд» оказался в центре скандала
05:48 - «Неприятно и унизительно». Об обвинениях в плагиате, незнании истории
и полемике с Григорием Циденковым
15:54 - Об исторической основе и географии романа
22:45 - Художник имеет право на все? О грани между исторической правдой и авторским вымыслом
28:27 - Об интересе к ранней советской эпохе
30:56 - О голодных годах и «молчащем поколении»
34:54 - О том, как легко отдавали собственных детей в голодные годы
37:17 - О детколлекторе и беспризорниках
43:14 - О нормах и традициях в отношениях к детям в 1920-е годы
47:33 - Самые страшные факты о голоде
53:56 - Почему в романе ничего не рассказано про иностранную помощь?
59:33 - О главном герое книги
1:04:25 - Почему в романе не было указано многих ужасов того времени?
1:09:50 - Почему в адрес героев нигде нет обвинений?
1:15:26 - О советском нарративе
1:21:27 - О добре шиворот навыворот
1:25:13 - О самой страшной истории, не вошедшей в роман
1:29:57 - Почему мы никогда не выбрасываем хлеб?
1:37:00 - О важности романа
Ирина Шихман берет эксклюзивные интервью у самых неожиданных гостей! А поговорить?..
НАМ РАССКАЖУТ ВСЕ!
#яхина #шихман #апоговорить #интервью
Подпишись на канал / @apogovorit
Instagram Ирины Шихман: / irinashikhman
За логотипом и фирменным стилем к Борису Казачкову / boris.kazachkov

[@MLisa11111]

я не знаю почему но мне язык Гузели Яхиной напоминает Чингиза Айтматова. Я получила удовольствие от художественного языка, от образов, глубоко прописаны внутренних метаний героев. Спасибо.

[@user-kr6hc9jj9b]

Прав, Клим Жуков, Гузель-пурга. Спасибо Д. Ю., Жукову и Вашей программе. Историку 100 баллов. Выпуску лайк.

[@sobachyo3159]

Не Клим Жуков, а Клим Александрович Жуков;)

[@Elburbur]

@@sobachyo3159 Крем Сендвич 🥰

[@user-ef6vj6jo7n]

Светило тер истории

[@Seksot_FSB]

Я так понимаю, Яхина вышла из-под контроля и ее решили слить. Это интервью не в ее пользу (дебилы конечно есть, по клиентам видно, люди даже не понимают, что слышат). Шихман часто используют для похорон

[@64SHOW]

Проблема очень просто решается: если "художник" создает произведение по мотивам каких-то времен и событий и называет это художественным произведением, при этом в презентации этот художник не опирается на то что исторические факты в данном произведении претендуют на реальность и историчность, тогда все хорошо. Если "художник" со всех экранов твердит что произведение исторично, и соткано из истории - тогда спрос должен быть по полной. Бэдкомедиан именно это и пытается каждый раз донести. Есть "художники", кто рисует полотно на своем видении, а есть те, кто подрисовывает писюны в учебник истории. Книгу всегда судили и будут судит по обложке, что бы вы ни делали. Поэтому в первую очередь, думайте об этой обложке

[@user-ph6iv3zk9f]

Бэдконина пусть сначала определит для себя он всё таки критик или обзорщик?

[@64SHOW]

@@user-ph6iv3zk9f вас именно этот факт в его делах смущает? это ключевой момент претензии?

[@user-ph6iv3zk9f]

@@64SHOW из этого определяется стоит ли к нему прислушиваться, а то когда его притягивают по фактам он отбрехивается тем, что это обзоры. А если он не критик, то на его мнение лучше забить.

[@64SHOW]

@@user-ph6iv3zk9f если человек доносит некоторые факты до аудитории без специального ярлыка на себе, о том что он является уполномоченным в данной теме, то его слушать не надо, правильно понимаю? Например, о пожарах в Сибири должны говорить пожарные, а не журналисты, блоггеры, местные жители? Если вы говорите что он отбрехивается, дайте пруф что-ли. Обзорщик, критик - это не профессия, и это не важно при анализе информации. Важно лишь то, насколько информация соответствует реальности. И речь в начале выпуска была лишь о спорах историчности художественного произведения. Это важно. Все остальное - лютый оффтоп и демагогия про третью персону, о которой было упомнено вскользь, но почему-то привлекло внимания больше.

[@user-ph6iv3zk9f]

Если блогер говорит о причинах возгорания сидя в своей комнате, а потом выходит репортаж где противоположную точку зрения о причинах пожара говорит представитель МЧС, кому вы поверите больше? Про отбрехивание, Ануар его про это спрашивал.

[@yuliya7096]

Мой папа в 1948 году попал в детский дом, родители погибли. Но семья была большая: много тёток и дядек было. Когда я спросила папу, почему его маленького никто из тёток не забрал. Он ответил, что слава богу, что не забрали, умерли бы от голода, а в детском доме, хоть как-то кормили

[@aloha5527]

Макаренко вырастил 8 академиков!!!!

[@user-xb2ze1np4z]

Та же история

[@user-lj6yt4ox8r]

У меня подруга 48г.р. Она попала в интернат в 1953г. (умерла мать). То время вспоминает с огромной теплотой. И кормили не абы как, даже икру давали и красную, и чёрную. Но тогда икра ей не нравилась.

[@pjkornash1127]

Плодящиеся последователи Мединского .... и редкие историки из Самары

[@citizenerrased]

Рекомендую по теме повесть Галимджана Ибрагимова "Адәмнәр (Люди)" - она небольшая, но очень сильная. После неё, книжки Яхиной покажутся просто детскими сказками. И - да, историка слушать гораздо интереснее, потрясающе рассказывает. Спасибо, что пригласили.

[@juliag.5159]

Весь выпуск в голове всплывает эта повесть. Вот там Жесть..

[@user-nw1fy1wd1u]

Ура, отличный формат передачи, спасибо!

[@denisprikhodko2116]

Сначала мы заявляем о полной историчности фильма, книги и т. д. А потом когда за эту "историчность" начинают подтягивать - "Не, не - это художественное кино, книга, так видит автор"!

[@user-pv4cm9ml1n]

Художественная правда! Тьфу

[@dariak5558]

а где автор заявляла о полной историчности книги?

[@denisprikhodko2116]

@@dariak5558 Роман основан на документальных источниках: трудах историков, письмах крестьян, внутриведомственной переписке ЧК, документах из детских домов и приемников, газетах, мемуарных книгах, воспоминаниях тех людей, кто сам занимался беспризорниками, ликвидацией голода, эвакуацией[5]. - из википедии

[@Land070696]

@@denisprikhodko2116 так, и? Это художественный роман в первую очередь, вы не можете, скажем, подать в суд за клевету. В остальном же, есть научная литература, не понимаю подобные претензии

[@denisprikhodko2116]

@@Land070696 Претензия в том, что это "художественный роман" про реальные события, и эти события изложены в нем не достоверно!

[@user-dt3uf9jj9u]

вставки с историком понравились. они были очень уместны

[@user-mh8bm1oz5p]

И гораздо полезнее бессмысленных истерик "несчастный народ! несчастная страна!"

[@leilili465]

Очень интересное интервью. Историк и писатель это разные люди. Писатель - это художник словом, историк - это человек, оперирующий фактами, документами. Мне было интересно слушать их по отдельности , об одних и тех же фактах, что Гузель, что Циденков говорят по-разному. Но сложить воедино пазл можно. У Гузель очень иного слов, художественно и эмоционально описывающих событие, состояние. У Циденкова слова- факты, слова- точки. Но, книга Гузель это роман, это произведение, мне уже приятно то, что книга описывает события, которые нам, живущим сейчас в достатке, представить сложно. Мои предки бежали из Поволжья от голода и я помню эмоции моей бабушки, которая рассказывала со слезами на глазах, что практически сошла с ума, когда увидела янтарную гроздь винограда и ела горячую лепешку из тамдыра, которой ее угостила женщина-туркменка, когда они приехали в Полторацк. Бабушка сказала что именно тогда она поняла что такое рай и счастье. Эту лепешку они делили между сестрами и братьями (семья была многолетной), но никто из детей и не думал отломить себе кусочек побольше или отнять - все ждали терпеливо очереди на кусок. И туркменка, видя это, принесла еще им лепешек и горячего чая. И моя бабушка сама ценила и учила нас ценить хлеб, потому что его делали и делают руками (хотя сейчас понятно, что процесс автоматизирован). Она говорила, что нельзя проходить мимо куска хлеба брошенного на земле. Она рассказывала о кастрюлях, которые имели по стенкам круговую разлиновку. И каждая линия это была порция на одного члена семьи. Ширина порционки была разная, что означало широкая порционка для взрослого, более узкая для ребенка. И поверьте мне, что когда я сейчас рассказываю это - мне не верят, и многие говорят, что это вымесел.

[@dasha8027]

Хотелось бы выпуск с историком - его слушать было интереснее, чем остальных

[@user-ol4dt9zu5q]

Смотрите ролик с этим историком на канале Цифровая история, там подробно разобрана кн га Яхиной

[@TrueRostFilms]

Клима Жукова посмотрите, Он как раз о той же теме говорил, и Яхина там есть

[@Elburbur]

@@TrueRostFilms да, Яковлев и Жуков в этом ролике - это самое хорошее, что было в этом ролике 🤗

[@Music_for_all__]

Всем советую прочитать Педагогическую поэму и Флаги на башнях Макаренко.

[@alenyshkakazan8860]

Читала "Книгу для родителей" Макаренко. Уверенна, что Ваш совет тоже интересный и поучительный

[@erlisuvi2760]

Читала с удовольствием.Ну,а "Республика Шкид",трилогию Рыбакова "Кортик","Бронзовая птица","Каникулы Кроша".А книги Владислава Крапивина.

[@user-wp2pi3kk4e]

Читала и Макаренко, и Яхину, оба оставили хорошие впечатления.

[@Music_for_all__]

@@user-wp2pi3kk4e только за Макаренко последние 20 лет мало кто вспоминает...

[@olgater5106]

@@Music_for_all__ ой, вы знаете мы в этот период его в университете пронесли через все пять лет обучения.

[@denkrinitsin5509]

С большим интересом послушал Григория , видно что человек глубоко в теме.

[@user-gt1ur8od8k]

Ну так он историк, а не писака

[@user-tl4um1kp5d]

@@user-gt1ur8od8k бездарный loh, а не историк

[@leonellamessi9896]

Про голод и зомби интересно очень

[@AlexanderSeven]

Пригласить Жукова в студию, видимо, побоялись.

[@Sestercium]

Клим Саныч там камня на камне бы не оставил, кмк

[@user-uu5yn3yg6o]

Саныч её закопал бы

[@ToMusch]

Клим Саныч просто не знал такого термина: "Художественная правда". У Яхиной конечно каша в голове, очередная тетка, которая марает бумагу для таких же теток. Главное эмоции и переживания, остальное не важно. В конце: "Мы должны вынести урок, чтобы этого не повторилось". Ни слова про царскую Россию, про временное правительтво, про причины гражданской войны...во всем виноваты большевики, ведь они это все разгребали, с такими учениками и врагов не надо. Сами себе противоречат и даже не понимают этого. С одной стороны описывают меры по спасению детей именно со стороны красных, с другой все время вспоминают про кровавый режим, уж определились бы. Представьте человеку дают истощенного ребенка в руки, тот, сам полуголодный, его кое-как выхаживает и умирает. А ребенку говорят: этот тип, тебя чуть голодом не уморил. Шиза не меньше.

[@user-hl3xs5ul6v]

недо эксперт ваш жуков

[@user-rt7ei3ii6c]

видимо, он в тот день был не в состоянии придти...

[@user-wi7ky3vl9d]

👏🏻благодарю за выпуск! И очень жду следующий!

[@spandgen]

Ирина, выпускать новую серию видео "а почитать?" - отличная идея и исполнение также отличное. Спасибо Вам и Вашей команде за работу!

[@user-me4gx1hk4u]

Только почитать что-нибудь полезное, а не фэнтази от яхиных

[@user-eq4bm7yx3b]

Да, как-то не понятно, был ли это последний выпуск «А почитать»?! Анонса на новую книгу не было! Плохой сигнал!!!!

[@tat3537]

Историк классный, интервью с ним обязательно посмотрела бы.

[@user-ol4dt9zu5q]

Интервью с этим историком есть на канале Цифровая история, рекомендую

[@tat3537]

@@user-ol4dt9zu5q спасибо большое

[@user-ol4dt9zu5q]

@@tat3537 смотрите на здоровье 👍

[@eattherichbastards]

На канале Дмитрия Пучкова тоже есть видеоролик с Циденковым. И вроде бы даже не один.

[@tat3537]

@@eattherichbastards у Пучкова была, но Циденкова вижу здесь в первый раз. Вот теперь сижу и смотрю его у других на каналах.

[@user-hk8bq1dz5k]

Так много лет прошло, а переживание, как будто это вчера еще было

[@artem9909]

Минутка здравого смысла от Циденкова сменяется вакханалией трэша от Яхиной и Ко...

[@lublupojrat]

Историк понравился. А у Гузель вечное опровдание тварца. "Я художник, я так вижу"

[@user-ud8od5nn2v]

И в этом она права! Это же художественное произведение, а не историческое исследование.

[@lublupojrat]

@@user-ud8od5nn2v ну так и надо это подавать как вымысел. Столько лжи укоринилось в обществе благодаря тварцам. Чего стоит только фраза "Нет человека, нет проблемы"

[@tinasi-mi4230]

@@user-ud8od5nn2v Нет! Яхина утверждает, что работала в архивах, все по материалам. Это практически документальное произведение.

[@godRUSgod]

@@tinasi-mi4230 Вот именно. И это больше всего и бесит. Её якобы "написанные по документам из архивов" произведение - чушь собачья. Помойнейшее произведение "Зулейха открывает глаза", просто, пестрит такой ахинеей, которую невозможно натянуть ни на одну часть тела. Это не, просто, ложь, а откровенная глупость и несуразица. В архивах такого нет и быть не может. Каждый момент в книге - это полная ахинея. Я, уж, молчу про сериал. Да, и написана книга отвратительно. Сразу видно, что человек не только не понимает, о чём пишет, но ещё и языком не владеет.

[@galinasmagina6101]

@@godRUSgod а вы похоже проживали в то время )))) ах, какая чудовищная неточность! И репрессий не было, и коллективизации и убийства и насилия. ГУЛАГ вообще, все чушь собачья.

[@user-nu7fx3qx6l]

единственный плюс от её произведений в том что многие действительно стали интересоваться историей

[@nzabezh7877]

Больше доверия к Циденкову. Видно, что человек в своей теме.

[@viacheslavoreshkin2007]

Хорошо что сделали такое параллельное интервью. Мне кажется участникам удалось избежать повышенных эмоций, и говорить больше по сути своих точек зрения! Спасибо Вам Ирина и команде!

[@user-sw1tk3ys5n]

Спасибо вам Ирина , за эту рубрику. Она одна из самых полезных на мой взгляд

[@Artemonim]

Ирина, очень грамотная нарезка мнений в начале. Приятно чувствовать журналистику)

[@n.a.veremeychenko6368]

Ага, при том что достаточно аккуратная, чтобы не омрачить продакт плейсмент. Даже того спокойного историка так почикали что получилось как бы что он ничего плохого и не сказал. Журналистика и маркетинг однако зло)

[@user-kc6pn9wc7s]

@@n.a.veremeychenko6368 там нет журналистики. Там только деньги

[@devnvc8235]

@@user-kc6pn9wc7s марафон некропостов) Вы ошибаетесь, там есть журналистика. Журналистика это зарабатывание денег путем распространения какой-то информации, всё. При какой экономической формации мы живем? Вот и пожалуйте понимать, что нету профессий для чьего-то блага, для правды и т.д. везде только деньги, это и есть журналистика.

[@kylikovyaroslav7711]

Лучше Жукова Клима нашего Саныча посмотрю. Чую,щедевром смердит,Зулейка была прекрасна - редкостный антисоветский ширпотреб.

[@AlaisThorne]

Эшелон моментами даже смешнее Зулейхи.

[@CosmicForester]

@@AlaisThorne ага

[@ritamargo2124]

Одна из моих любимых рубрик! Хочется уточнить, какая книга будет обсуждаться в следующем выпуске? И будет ли следующий выпуск?

[@olgabel_IL]

Потрясающий формат. Было очень интересно.

[@dariakosovtsova1861]

интервью с Григорием это прям находка! спасибо

[@lorimer1292]

Ирина, добрый день. Если есть возможность, пожалуйста, выложите отдельно интервью Г. Циденкова. Спасибо.

[@user-pt6sq2fl1y]

Я ему полностью поверил. Более чем убедительно. Писательница врёт, ерзает

[@Vasusyo]

Ну я думаю он 99х9

[@trabloid]

@@user-pt6sq2fl1y Ну как врет, она ж говорит - "сюжет мифический") Понять бы только ей, что мифический он из-за мифов в голове, а не структуры.

[@yaushtu5119]

@@user-pt6sq2fl1y я знаю этого историка,он не врёт. Очень классный мужчина. Теперь и не хочется досматривать,потому,что этой тётке я не верю.

[@Kashimirush]

Вы не поняли: "Это притча"

[@hakerwomen2830]

Пожалуйста , не переставайте снимать такие видео🌸

[@user-xc6jc4li1e]

Ирина, очень интересный формат!

[@digital2956]

Кстати, заметили, что говорит настоящий историк и "историки" в зале. Просто сравните и сделайте выводы об ангажированности

[@kencykifoli9683]

Ну так историк в зале иностранный агент, там подписано.

[@poloniiy]

В зале собирание кликуш во главе с автором

[@cv6055]

Ира, Вам отдельное спасибо за вашу работу.

[@elvivasilova]

Это очень интересно! Давайте больше подобных выпусков про серьезные темы и проблемы. Это гораздо полезнее и интереснее, чем слушать о жизни каких-то звездунов.

[@n.a.veremeychenko6368]

А могу я спросить, что полезного вы узнали из этого ролика?) Просто хочется узнать какой общественный резонанс вызывает подобный контент.

[@elvivasilova]

@@n.a.veremeychenko6368 Мне было интересно слушать комментарии историка. А вам нет?

[@n.a.veremeychenko6368]

@@elvivasilova да, по-моему он на себе вытащил этот видосик, т.к. у самой героини позиция довольно несерьезная, размытая и ангажированная. Надо будет загуглить его "сольные выступления"...

[@user-xk5bg7yw4k]

Мне одному захотелось, что бы Циденков провел экскурсию?))

[@apetovolzhas]

Как Как и в случае

[@apetovolzhas]

Как дела дела у у тебя как дела

[@apetovolzhas]

Как дела брат мой родной родной город и любимый город в этом городе ничего не знает ет о тебе и и не знает как дела с тобой с тобой тобой

[@apetovolzhas]

Как дела у тебя как дела у тебя как у

[@apetovolzhas]

Как настроение на

[@larisaivanova775]

Приятно слушать мнение людей о нашей истории. Судьбы общие у нас всех граждан бывшего СССР. Мой отец родился после революции в 1918 году , прошёл всю Великую Отечественную. Мама родилась в 1926 году. Тоже было не сладко во время войны. В семье нас шестеро детей , я родилась в 1967 году . У меня трое детей , младшему 17 лет. Он очень интересуется историе нашей страны и гордится своими бабушкой и дедушкой.

[@user-kf6ko9jk2j]

Так и учите себе историю !!! Почитайте Ленина или хотя бы трилогию Горького . Канал "аврора" например есть для начала . Зачем вам читать такие помои и смотреть этот лживый канал ?

[@user-wu7wx2hx7v]

Отличная рубрика!!! Ирина, спасибо) что читаем дальше?

[@user-ez9gv9vd8q]

Ты уже прочитала?))))

[@user-wu7wx2hx7v]

@@user-ez9gv9vd8q эту нет. И уже не оч хочу. Все о ней послушала. Интересно понимать- совпадают ли мои впечатления с другими))) интересно обсудить новое))

[@cherry-galka]

Боже, Никите надо озвучивать аудиокниги!!! Его голос создан для этого ! Как всегда благодарю за выпуск! Книгу успела прочитать, книга безумно интересная, заставляет задуматься, всем советую!!

[@user-xb3ov9dh3z]

Ирина, Вы большая умничка, что делаете такой формат. Очень интересно смотреть, нравится видеть различные мнения, абсолютно полярные. Пожалуйста, не останавливайтесь ☺️

[@Dunpil3]

Большое спасибо, что позвали Григория. Он говорит, как историк, рублеными выверенными фразами, опасаясь неточностей. Я не понимаю, почему Гузель не может честно сказать, что написала книгу по его исследованиям. Первый раз об этой книге услышал, но кто здесь первоисточник, у меня сомнений не вызывает.

[@zhenziyou]

потому что кроме него еще много исследователей - Яхина ссылается на докторскую диссертацию, у нее свои первоисточники а обиженка исторег думал, что он единственный и закатил истерику :)))

[@user-rv2ru6jg5z]

Потому что не делала этого? Такой ответ удовлетворит вас?

[@Nauti1000]

@@user-rv2ru6jg5z вы видео-то смотрели? Очевидно, что это воровка

[@user-dp8li4uy4o]

@@zhenziyouэто прекрасно, но только недописатель Яхина эти диссертации, в отличие от историка Циденкова, не читала.

[@D.S.9BOG6]

Читайте "Ночевала тучка золотая".

[@markfrogg7242]

Тоже всю дорогу вспоминал эту повесть.

[@user-ly9zl9pb5n]

Это книга про голод во время ВОВ, Гузель же написала про 1921-1923 год, разные ситуации

[@markfrogg7242]

@@user-ly9zl9pb5n там ещё и про переселение народов. Но эмоции похожи

[@nataliaaltynbaeva1382]

описание директора школы, который наматывал круги "без завтрака, без обеда, без ужина..." меня до сих пор передергивает - это и есть воспитание коммунистическим обществом.

[@Andrey110379]

@@user-ly9zl9pb5n в СССР постоянно был голод, до конца 50-х наверное (да и в, царской России, кстати, частенько тоже). Такую страну просрали, эх.

[@olapola76]

Спасибо за выпуск. С интересом смотрела. У где же анонс новой книги?

[@user-sj6np3ps1b]

Да да, какая же следующая книга для чтения?

[@user-wg3vf7nk3l]

Дело ясное, что дело тёмное. Но книги нужно писать и нужно читать. У моего деда в 1932 году умерли все четверо детей от голода. И это на жирной , благодатной земле Днепропетровщины. Отец родился в 1936 году, а в 14 лет остался сиротой, сколько всего перенесла бабушка, остаётся только догадываться.

[@user-eq2jf6yl5s]

Для чего забыли написать)

[@viktoria6045]

Мой дед в 70-е показывал мне место у ж/д станции Васильков, что под Киевом, где в начале 30-х находились большие ямы, в которые сбрасывали трупы, умерших от голода. Умершие люди лежали прямо на дорогах и на вокзале, их было очень много и эти ямы заполнялись очень быстро. После чего яму присыпали землёй и рядом рыли новую. Он говорил, что иногда оттуда слышались стоны, видимо потерявших сознание принимали за умерших и сбрасывали в эту яму к трупам.

[@wedunus]

на жирной земле днепропетрощины, а также в Польше и Румынии, в 1932 была фитотия спорыньи.

[@user-iw2st3lk4k]

@@wedunus ага, засуха и болезни зерна были, но план по сдаче зерна начиная с 1930 года каждый год увеличивался и, самое главное, выполнялся. И поэтому у меня пять теток, которых я знал, а четыре и один дядя умерли в 32-33гг.И мама пошла в первый класс пропустив год, потому что лежала опухшая от голода (но это было уже во время голода 47-48г)

[@wedunus]

@@user-iw2st3lk4k в 32, как только появились данные о голоде, план по сдаче зерна остановили и стали закупать хлеб за границей, благо в 32 в США на фоне голода продовольствие уничтожали, чтобы не продавать за копейки. продовольствие не стоило дорого, судя по всему. у моей бабушки брат и сестра умерли в 30е годы. до освоения целины голод в России был постоянной проблемой, мы, знаете ли, живем в зоне рискованного земледелия. все крики про украинские черноземы натыкаются на непостоянство погоды: либо засуха, либо дожди, либо морозы озимые выкосят. наберите в Гугле голод в Российской иперии может тогда глаза откроются?

[@lubaradzina]

Это отлично, что роман привлёк к себе внимание. Роман может служить отправной точкой для дальнейшего ознакомления уже с историческими фактами и документами. Одно другому никак, на мой взгляд, не противоречит.

[@user-yt7yy7ub3r]

Цву

[@marinagalanova6613]

Очень интересно слушать историка. Насчет зомби особенно

[@tatyanarodjukova7695]

мне тоже разговор с историком очень понравился.

[@silsel13]

А мне неинтересно. И потом, любая история, особенно русская- это проститутка. Кто больше заплатит, так она и напишется, и перепишется. Историк так себе.

[@DimaRosoha]

@@silsel13 документы вековой давности переписываются? Или вы думаете, что историки изучают историю по учебникам?

[@user-ol4dt9zu5q]

Посмотрите разбор книги Яхиной на канале Цифровая история, историки наглядно показали, сколько там правды и лжи

[@irina_korotkova]

@@DimaRosoha А вы посмотрите на сегодняшние новости, каждый по своему освещает и интерпретирует. И статистика может быть разной. А когда-нибудь это тоже станет историей. И кто-то будет ссылаться на это как на исторические документы.

[@user-we1oc8ml3r]

Главный вопрос к Яхиной: Если вы занимаетесь художественным вымыслом, зачем ссылаться на исторические документы? Ведь это навязывает вашему произведению претензию на историчность.

[@zhenziyou]

омг, у художественного вымысла есть ОСНОВА в виде исторических документов :)))

[@akulka9007]

Согласна. Считаю это вредным для общества.

[@user-gx7mb9ij5o]

@@zhenziyou эта "основа" по итогу ПРОТИВОРЕЧИТ ФАКТАМ. В этом и заключается главная претензия

[@zhenziyou]

@@user-gx7mb9ij5o не противоречит - голод был? ДА. беспризорники были? ДА. их на поезде вывозили? ДА. из Казани в Самарканд? ДА. все остальное - цепляние к "заклепкам" :))

[@user-rq6ik8th3v]

Не навязывает. Это декорация в которой будет существовать главный герой. Потрудитесь вникнуть в искусство кино, литературы и может быть поймёте.

[@vsmysleira1101]

Ира, вы великолепны! Пожалуйста, продолжайте записывать серию этих передач, очень интересно!

[@user-wr8jz3ez5m]

это как с фильмом "Зоя": автор описывает "художественную правду" и приписывает "основано на реальных событиях", чтобы продавалось лучше, и, чтобы не приставали, дополняют "это мой личный интерес". Грустно видеть, как такие авторы паразитируют на крови наших предков. Первый раз не досмотрела "а почитать" до конца.

[@Helen_Ka_S]

А я никакого паразитизма здесь не вижу. Для автора это действительно задевающая и волнующая тема. Это чувствуется еще и потому, сколько людей вокруг такая тема тоже задевает.. Это все настоящее и живое

[@user-wj9qc2mv6n]

@@Helen_Ka_S пропагандисткий плевок на трагедию нашего народа с целью сделать имя и наварить бабла. Никакого паразитизма, ей Богу🙂

[@innar6029]

Возможно, как и лженицыну, это было кем-то оплачено.

[@Nauti1000]

@@Helen_Ka_S вас задевает потому что там эмоции сопли слёзы и кровища, а не потому что вам реальную живую историю показали

[@dariaklimenkova9297]

Спасибо за интересный выпуск . А почему не объявили следующую книгу?

[@olgakosarik9121]

мне очень нравится рубрика и книги все пока читаю и интервью с автором не могу дождаться. в этот раз не было предложено новой книги для прочтения, а как хотелось бы:-)

[@menasheravadyaev7128]

Спасибо. Случайно попал на выпуск и не мог оторвать глаз. СПАСИБО!!! Кстати я кажется именно об этом писал на тему исторических роликов, если тема так затягивает, хронометраж абсолютно не важен. Будут смотреть как загипнотизированные.

[@luckyluciano896]

Был очень негативно настроен по отношению этой передачи, но посмотрев несколько выпусков должен извинится, все очень профессионально и интересно.

[@tatyanarodjukova7695]

какой отличный выпуск! отдельное спасибо за разговор с историком - это было особенно интересно. отличная работа. спасибо всей команде. вы огромные молодцы.

[@tulusmailru]

этого "историка" на помойку надо отнести.

[@innar6029]

Не читайте это подлое вранье яхиной

[@innar6029]

Автор, который создаёт себе популярность на чернухе и антисоветчине.

[@alesyaalesya8910]

Очень интересный, познавательный и достойный выпуск. Отдельно хотелось бы отметить приятную и образованную аудиторию в студии.

[@solarandgalactics]

Очень понравилось. Приятно слушать мыслящих людей. Спасибо.

[@anyag9172]

Ирина, вы серьезно? Перед кем-то может вставать вопрос взять ли деньги у ужасного человека, чтобы спасти чью-то жизнь вылечить ребёнка? То есть какая может быть опция: не дать ужасному человеку "обелиться", но дать нуждающемуся человеку умереть?

[@user-rq6ik8th3v]

Ощущение, что это камень в Чулпан.

[@user-dk1bt6jf1h]

Потрясающий выпуск, спасибо большое. Как приятно знать, что в нашей стране много думающих, образованных, интеллигентных людей! Единственное, что режет слух, когда книги, называют "книжками"...

[@user-gw4ze7xd3o]

Интересно мнение историка, тема закрытая и забытая.

[@annaziganshina5785]

Так поищите ресурсы - это период и этот роман прекрасно разобран историками

[@user-ru5oy7ng1z]

Ирина, спасибо за создание такого чудесного книжного клуба! Посмотрела с удовольствием) моя бабушка 1935 года рождения рассказывала, как в военные годы они ели лебеду , она всю жизнь бережно относилась к еде, сушила сухари в 90х, до сих пор помню эти мешки. Во мне это тоже сидит, хлеб испорченный выкинуть очень сложно.

[@user-tn6si5vz5d]

Лебеду до сих пор едят , это очень вкусно )

[@user-yg6ci3wj2p]

Хлеб сейчас не полезен, особенно испорченный, даже птицам не дают. Хватит маразма.

[@annapiskunova]

Чёт вспомнилось сразу «Ночевала тучка золотая..» Приставкина

[@dorlova8788]

+1 А ведь эта книга автобиографичная. Читала лет в 15. Такую книгу невозможно забыть :( У меня больше веры к авторам, что жили в то время. Чем дальше в глубь времен, тем больше вымысла от современных писателей.

[@D.S.9BOG6]

У него не только Тучка мощная, другие его произведения не хуже.

[@MrTerrmos]

Тоже

[@shantivivantes4501]

Тоже читала........

[@SGV_74]

Читала запоем...плакала...

[@ursha4849]

И именно поэтому "Благоволительницы" - великий роман, а книга Яхиной - детская сказочка. Литтелл не оглядывался на то, что большинство читателей не смогут это прочесть и принять, и как художник оказался прав. Он навсегда вошел в историю литературы с единственным романом. А Яхина честно признается, что ей хочется нравиться домохояйкам, поэтому льет елей и мед. После этой фразы про "я не хочу, чтобы меня не дочитали" я все про нее поняла. Еще вспоминаю "Ночевала тучка золотая" Приставкина. Хоррор, леденящий кровь. Не боялся человек, что его не дочитают.

[@elyamayak]

🙏🏻

[@user-rv2ru6jg5z]

Ее цель - привлечение внимания к теме, она ее добивается. Это неплохо. «Ночевала тучка» - ад. И если Яхину я могу порекомендовать кому-то из своих друзей (и то - не всем, многие даже читать не начнут, и так проблем дохрена, зачем заставлять душу работать ещё и в этом направлении), то Благоволительницы я ещё сама не готова читать. Потому что и тема раскрыта, и параллель историческая сейчас не актуальна, и я не готова эмоционально переворачивать такую тяжесть. А Яхина обнаружила тот принципиальный исторический момент, который важен вот сейчас. И уменьшила эмоциональные издержки для читателя. И продала людям их собственный экзистенциальный рост. Да, он меньше, чем мог бы быть, если б она описала детский каннибализм и проституцию. Но он массовый. Она продала гражданскому обществу ещё один кирпичик для его становления. Это ценно

[@JaKamille]

У каждого свой взгляд на произведения. Я читал в детстве Приставкина, и ада там не заметил. Если вы считаете, что в произведении "Ночевала тучка золотая" ад, тогда вся наша жизнь - ад.

[@ursha4849]

@@JaKamille Я написала "хоррор, леденящий кровь", а не "ад". Это раз. Повнимательнее, пожалуйста. Вот из-за таких неправильных интерпретаций и возникает большинство споров. Далее. Приставкин, в отличие от героини передачи, не боялся показать жестокость и страдания, и сделал это очень искренно, так что в эти страдания веришь и примеряешь на себя. Что невозможно сказать о романах Яхиной. Это два. Красивости и боязнь остаться без читателей говорит о том, что для неё вопросы художественной правды ( о которой она так много говорит), стоят не на первом месте. Это все, что я имела в виду. Но многим нравится и так. С этим не спорю.

[@Burachirotree]

Спасибо! Ирина, а какая следующая книга?? 🤔 Вы же не собираетесь бросать формат книжного клуба? 🤥

[@user-py7vb4sg5q]

"100500 татар съеденных русскими империалистами". Давай бабки, накропает, гавно вопрос.

[@user-ib7ub4kw4m]

В 90е колбаса одного сорта?? ... 1990 год. Город Горно-Алтайск. Мне 7 лет. Прихожу в магазин. На одной длинной полке березовый сок, на другой - зелёные помидоры в банках 3л. Лоток с хлебом. Всё. 2-3 раза в год привозили щербет. Колбасу не помню. Даже одного сорта.

[@user-kr2hx7zo2l]

Ну так 90, а я помню 87, мне семь лет,г.Петропавловск-Камчатский,прихожу в гастроном, колбасы, правда вареной,сорта 3, включая мою любимую, докторскую,ассортимент конечно не чета сегоднешнему, но есть,причем помню подбное в г.Навашино тогда Горьковской области, и еще помню, цены везде одинаковые, а вот с 89 начинается ваша картина

[@user-ib7ub4kw4m]

@@user-kr2hx7zo2l у нас и в 88 году было как в 90м.

[@user-nu8im8eu9w]

зато сейчас вашей любимой колбасы много сортов, разной.... только сделаны из туалетной бумаги и подходящих красителей... кушайте теперь, наслаждайтесь "изобилием"... p.s. мерить общественный строй по наличию множества "колбасы" - это подходящее средство одурачивания человека

[@user-kr2hx7zo2l]

@@user-nu8im8eu9w я не понял,обвинить меня пытаетесь?интересно в чем?в том что написал детские воспоминания,где там хоть слово про общественный строй

[@user-ib7ub4kw4m]

@@user-kr2hx7zo2l Алтайский Павел пишет какую-то ахинею...

[@AZank-yh6le]

Хорошее интервью, очень понравилось то, как Ириной подаются два разных взгляда на одни и те же события - художественный и исторический. Казалось бы, они друг другу противоречат, но в данном формате - дополняют, от чего картина становится более полной. Но есть ложка дёгтя - ни одно интервью не проходит без этих неуместных смешков и улыбки... В самых неподходящих местах. Я понимаю, что это может быть психологическая защита, волнение, но это работа журналиста. Работайте с эмоциями. Не понимаю, как можно говорить о голоде, улыбаясь, говоря со с мешками, очень неприятно. Но отдаю должное проделанной работе, спасибо!

[@juliadiegroe5857]

Ещё неприятно было смотреть, как она заставляет писательница оправдываться : а почему Вы так написали, а почему Вы этого не написали 🤦🏻‍♀️ ну Вы напишите детскую драму, дорогая Ирина Шихман 🙄

[@aloha5527]

@@juliadiegroe5857 а зачем врать? Пусть пишет.. Фантазии на тему...

[@tamarahaag4751]

Да, согласна. Раньше ещё хуже было с этими усмешками. Уже есть успехи, их меньше но как вы и заметили совершенно в неподходящий момент. Я думала раньше что это ехидство, но теперь понятно что это от волнения . Нужна работа с психологом

[@liudmilabologova2825]

Вспомнила книгу В. Шишкова Странники. Про беспризорников 20-х. Читала лет 50 назад.

[@NazzFatale]

Было интересно! Прочту

[@annas4143]

а вот есть фильм Титаник, в котором выдуманная история, но событие то было реальное. Что за вопрос, имеет ли право автор сочинять истории исходя из реальных событий, конечно может!

[@mahonovamarya]

Там не сказано, что Титаник утонул с 2000 году по причине столкновения с миной времен 2 мировой

[@annas4143]

@@mahonovamarya т.е. если в титанике был бы такой сюжет, как вы описали, то что? удалить фильм надо было? Наши режиссеры снимают фильмы основанные на реальных событиях и перевирают вообще все, такие как т-34, 28 Панфиловцев, Движение вверх и т.д. это им можно, а тут выдумать нельзя? Странная логика

[@narik6408]

@@annas4143 эти фильмы (т-34 и прочии) также критикуют за не историчность.

[@annas4143]

@@narik6408 так там как раз и говорят создатели о том, что их фильмы это правда. А тут писательница говорит, что это художественная литература, не историческая.

[@user-gw2uw3cl3b]

@@annas4143 Это она теперь так говорит, сначала она байки травила, как сидела в архивах. Как в том анекдоте: вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте".

[@elyamayak]

Ирина, спасибо что Вы делаете такие выпуски. Жаль, что так мало просмотров.

[@user-bg5mc3tt3m]

Произведения Яхиной - уровень "пусть говорят" первого канала и поэтому вызывает интерес у той же аудитории.

[@violetfebruaryy4403]

Точно сказано

[@user-mq4ks6nw9l]

Вы не правы абсолютно. Мне глубоко противны ток.шоу Пусть говорят,а книги Яхиной очень нравятся. Ваш отзыв-это отзыв человека,который в литературе ничего не понимает и судит о книгах,которые вряд ли читал. Нужно понимать,что худ.произведение это не историческое исследование. Если вам нужна абсолютная правда-читайте научные журналы и статьи. Нужно видеть разницу между истор.исследованиями и худ.произведениями. К тому же история часто фальсифицируется самими же историками в угоду политической конъюнктуре

[@user-bg5mc3tt3m]

@@user-mq4ks6nw9l ширпотреб ещё никогда литературой не назывался. Но каковы специалисты, такова и литература. То есть никакие!

[@user-mq4ks6nw9l]

@@user-bg5mc3tt3m нет,меня просто умиляют подрбные вам диванные критики,которые сами не способны написать ничего,кроме уничижительных и оскорбительных комментариев,а туда же,критиковать обладателей литературных премий! Там в комиссии,которая эти премии присуждает,конечно же,тоже сидят дуболомы,которые ни фига не способны отличить литературу от ширпотреба. Надо вас туда посадить,вы им сразу покажете,что к чему,разъясните,где литература,а где "ширпотреб". Апплодирую всепобеждающей тупости высоколобых интеллектуалов и их непробиваемому снобизму! Они готовы критиковать всё и вся,даже не будучи знакомы с объектом критики,не дав себе труда прочесть или прослушать. На 100% уверена,что вы не прочли ни одного романа Яхиной,иначе не написали бы такую чушь про"ширпотреб"

[@user-bg5mc3tt3m]

@@user-mq4ks6nw9l Не считаю для себя возможным полимизировать с таким "экспертом".

[@user-qt7or9nv4r]

А что же следующее почитать? Так ждала этот выпуск, чтобы в конце объявили новую книгу....

[@marinagalanova6613]

Интересно с чего это Ирина взяла, что детей отдавали легко???? Хоть тогда, хоть когда. Их и держали до последнего. Не дай бог никому такое.

[@user-dw4ji6lm2z]

Ну как же - раз её деда легко отдали, и сам дед легко хотел отдать своего ребёнка- значит такими были все ;). Порочная идея, логическая ошибка переносить чувства и пороки одного человека на всех и обвинять в этом идеологию.

[@marinagalanova6613]

@@user-dw4ji6lm2z легко??? Это взгляд со стороны через года. Кто заглянул в сердце того деда...?

[@user-dw4ji6lm2z]

@@marinagalanova6613 как кто? Да авторка же, самолично мадам яхина это своим собственным ртом сказала в этом самом видео.

[@marinagalanova6613]

@@user-dw4ji6lm2z ну и???? Субъективное мнение. А после слова "авторка" мне и говорить не хочется. Что за мода.....

[@marinagalanova6613]

@@user-dw4ji6lm2z такое мнение, мол ИМ было легко, а вот Я, да НИКОГДАААА! Ой... нельзя так говорить и огульно заявлять. Жизнь может так развернуть. Такие мнения говорят лишь о том, что кто- то считает возможным ставить себя выше тех людей Мол они хуже, а мы "нетакиекакони". Зря...

[@Elena-uv9jc]

Тот случай, когда рассказы историка интереснее Книги…

[@user-bg5mc3tt3m]

@@AlenaBeverty из принципа, мучалась, но дочитала! Херня редкая! Подача рассчитанная на примитивное восприятие литературы.

[@Land070696]

@@AlenaBeverty конечно нет, это ж чисто посрать человек заглянул. Я ещё не читал, но я читал Зулейху и Дети мои. Неинтересной эта книга быть не может. Одно дело её актуальность, достоверность и историчность, другое дело, что это уже устоявшаяся признанная писательница

[@user-xk5bg7yw4k]

Григорий по видимому человек идейный. Выбрал не популярную тему, точнее популярную, но посмотрел на нее с другого ракурса. А Гузель воспользовалась его трудом из Ж. Ж., но сделала это в популярной точке зрения. Григория как человека, занимающегося наукой и это сбесило, потому что он человек идейный, и принципиальный. А Гузель за свои слова отвечать не хочет, поэтому переобувается эн-ное количество раз, путаясь в показаниях, используя элементы казуистики. Но что нельзя не заметить, ведет себя крайне уверенно, ибо вся аудитория является заранее приглашенной, вопросы изученными. В аудиторию почему-то не приглашен абвинитель со своей стороной(эспертами). Отсюда следует, что данное мероприятие является пиар-компанией, для автора литературного произведния и для канала. Ничего интересного в этой студии сказано не было. Мое время было потрачено зря, верните мое время))) Отдельные кусочки с Циденковым были интересны. Так как человек для его профессии очень обаятельный, и его крайне приятно смотреть и слушать.

[@irina1583]

Так понимаю эти книги расчитаны на нас, на дилетантов в истории, но никак не на историков. Спасибо за выпуск.

[@wedunus]

я бы сказал грубее: это простой лохотрон.

[@juliadiegroe5857]

Эти книги для любого человека, которые в состоянии художественную литературу, роман, отличить от документалистики и исторических исследований 🤦🏻‍♀️

[@user-lh5ld5il3f]

Ну, просто есть история нашей страны, которую многие к сожалению не очень хорошо знают (говорю как обычный человек, в чей семье и окружение нет людей с историческим образованием или особым интересом). Многие осознают историю родины исходя из шк. программы, каких-то передач по телевизору или особо интересных роликов и книг. Обычный человек, которому нужен минимум исторических знаний, НЕ БУДЕТ лезть в архивы, изучать научные труды, смотреть гору лекций, ведь ему неинтересно + для того, чтобы грамотно использовать научные источники уже нужен скилл, определенные знания. Поэтому очень важно, чтобы людей окружал достоверный исторически художественный контент. Хоть так будут знать историю родной страны. Но этого нет, а книги, подобные этой, только подливают масла в огонь. Я не спорю, что произведение Яхиной имеет художественную и литературную ценность, но при этом я считаю, что на самой обложке, в описание книг в онлайн-магазинах, в рецензиях и т. п. должно быть написано, что это НЕ правда, что очень многое выдуманно и что нельзя судить историю по этой книге от слова совсем. Хорошо, что Яхина вдохновилась историей страны для написания книги, но нужно думать о том, какие последствия могут быть.

[@nataliaaltynbaeva1382]

@@user-lh5ld5il3f в смысле и на книге Пушкина Борис Годунов теперь пометы ставить? Обсуждался же этот вопрос. Почему то люди думают, что вот они то умеют отличитьи даже без специального образования , а другие не справятся их надо предостеречь. От чего предостеречь? От каких последствий? не выдумывайте опасности где ее нет.

[@user-ol4dt9zu5q]

@@nataliaaltynbaeva1382 не ровняйте Пушкина и Яхину! Не ровняйте художественное переосмысление исторических событий ( Пушкин -мастер, он мог это делать) и обыкновенное вранье и больные фантазии Гузельки

[@annamlen4691]

Ждём ответа Жукова 🤟

[@user-hl3xs5ul6v]

не ждем а ждешь..жуков для многих никто

[@annamlen4691]

@@user-hl3xs5ul6v ты же первый и поскочешь смотреть 😅

[@interioa9660]

А смысл? Он уже все ответил на канале у себя

[@palpatine_ru_3999]

А зачем? Орёл мух не клюёт...

[@n.a.veremeychenko6368]

@@user-hl3xs5ul6v вы личный хейтер жукова?)

[@alda_hg]

Очень понравился историк. Четко, ясно с хорошо поставленным голосом. С удовольствием посмотрела б интервью с ним.

[@ashagevondyan]

Ирина, очень интересный выпуск. Обожаю эти дискуссии 👍

[@alinew398]

Знаю женщину, которую семья отдала в интернат рядом с домом из-за нехватки продуктов. Это было 60-е годы... и она часто вспоминала, как стояла по вечерам у окна в интернате и видела огни своего дома и задавалась вопросом - почему именно ее, среднего ребёнка, отдали, а двух других оставили...

[@HelenVillage]

Мою родственницу с братом мама тоже отдала в детдом. Отец после войны не долго прожил, умер. Но родственница так и не простила свою маму..(((

[@tatianahaggai3201]

Интересный формат программы, познавательно и душевно. Спасибо Ирина.

[@marinasss9653]

Спасибо за то, что историк комментирует. Слишком смело автор романа подаёт плагиат.

[@AlexanderBydantsev]

Пригласите, пожалуйста, Григория Циденкова на следующий выпуск рубрики "НАУКА". Честно, его единственного было интересно слушать.

[@user-ih2ie7iy7j]

Поддерживаю, я ЗА Циденкова на следующий выпуск. Видно , что человек увлечённый и знающий.

[@AlexanderBydantsev]

@@user-ih2ie7iy7j можете у Гоблина посмотреть интервью с ним. К Гоблину отношусь с подозрением, но Циденкова слушать ну очень интересно.

[@user-ih2ie7iy7j]

@@AlexanderBydantsev о, спасибо за информацию, обязательно посмотрю!

[@user-yz7pt9bw1h]

19:28 "когда я читаю художественную литературу, я от нее не жду достоверности" такие люди сами не осознают как попадают под влияние пропаганды.

[@n.a.veremeychenko6368]

Та да, конечно нагонять страх перед фальсификацией истории это удел всяких альтернативщиков (которые яростнее всех этой самой фальсификацией занимются) но всё-же поливая говном наше прошлое нам на сдачу втираются какие-то левые ориентиры и пугала, которые потом педалируются и, допустим, влияют на результаты выборов.

[@user-mq4ks6nw9l]

Какой пропаганды?

[@user-yz7pt9bw1h]

@@user-mq4ks6nw9l Любой, аккуратно размазанной тонким слоем между сочувствием главному герою или героине и реальным историческим событиям, на фоне которых происходит действие книги.

[@alinarazhikova8595]

Ира, спасибо вам за ваш канал! Обожаю! Пожалуйста, позовите Татьяну Черниговскую

[@user-wr3cz2ch6k]

Читали с ребенком " Ночевала тучка золотая" .Местами до слез.

[@user-pc3ug7rm3u]

Добрый день, я тоже читала, но ребенку такое не дам читать. Лучше Альберт Лиханов.

[@irina_korotkova]

@@user-pc3ug7rm3u А разве её в школе не проходят?

[@user-zm8om5zf5m]

Когда историк стал про стадии голода рассказывать, мне сразу жрать захотелось. Рассказ трогает.

[@user-cm2ot2ox2h]

Да! Волосы шевелятся(

[@elizavetaushakova8845]

Хотелось бы знать, хватит ли мужества добровольно уйти, не испытывая эти стадии до конца

[@user-zm8om5zf5m]

@@elizavetaushakova8845 а зачем уходить? Все, кроме последней стадии, обратимо. Надо только дождаться помощи и продовольствия. А на последней стадии вы добровольно никуда не уйдете, потому что уже мозг нормально работать не будет

[@meka4ika]

Очень круто и спасибо за список использованной литературы - буду читать. Зулейху "съела" за 2 дня.

[@nataliesa9117]

И вас не стошнило от этого блюда?😂

[@user-ti1bi6nj7o]

​@@nataliesa9117Слушай речи Путлера

[@alizarius3]

Умный человек сам разберётся, что достоверно, а что нет. Почему написано именно так, а не иначе. Желание же всем всё разжевать и боязнь, что народ введут в заблуждение - это борьба честолюбцев за умы глупцов.

[@ZeroWolf-oz3xn]

А что, за умы глупцов не надо бороться?

[@alizarius3]

@@ZeroWolf-oz3xn без миссионерства

[@ZeroWolf-oz3xn]

@@alizarius3 а как? поплёвывая?))

[@alizarius3]

@@ZeroWolf-oz3xn как в буддизме например

[@ZeroWolf-oz3xn]

@@alizarius3 я не знаю, как в буддизме. Мы с тобой на разных языках говорим. Я имею в виду ликбез. И это к религии отношения не имеет. А буддизм так же вводит народ в заблуждение, как и христианство, и ислам... И история это не вопрос веры, а вопрос объективного изучения прошлого. И при чём тут честолюбие, я вообще не понимаю.

[@user-ug4mm6of5n]

Очень большую симпатию и доверие вызвал историк. Много в нем настоящего, живого. Профессионализм, небезразличие ощущается сквозь экран. А Г.Яхина моментами, будто уходила от вопросов от частности к общему. Поняла для себя, что я слишком мало знаю историю, чтобы читать книгу Г. Яхиной, лучше знать историю от историков, нежели ее произвольную интерпретацию. Это ведь может создать иллюзии о реальности происходившего. Ирина и команда - спасибо за отличную работу.

[@KateeAngel]

Так можно читать как художественную книгу и не судить по ней об истории

[@Nauti1000]

@@KateeAngel можно, если автор не будет врать, что это историческая книга

[@annieam7053]

Когда Ирина спросила автора про архив, уже стало всё понятно по её реакции…

[@Land070696]

а вы мастер, научите определять по мимике всё? Я вот пока только научился распознавать дебильные комментарии всезнаек не знающих нихера. Это вы кстати)

[@zhenziyou]

реакция показала, что автора задолбали тупые вопросы, но она не стала материться :))

[@melancholic_potato]

Извиняюсь, а подскажите мне, есть ли где-то информация, какая книга будет следующей?

[@user-qz7sf5sv5l]

Когда следующий выпуск??? Ну невозможно ждать уже 😅

[@user-ce8uf9du8k]

Почему-то я поверила Циденкову

[@nataliaaltynbaeva1382]

"Нэп объявили означает можно зарабатывать" чудесное объяснение )

[@Land070696]

учёным свойственно беседовать с себе равными и они уже не чувствуют грань познания среднестатистического человека. Вы же не объясняете, что Кишинёв это Молдавия, хотя добрая половина населения может этого не знать. Это примерно равные примеры, поскольку политику НЭПа проходят в школе

[@polina_ukhanova]

Спасибо, Ирина! Отличный выпуск! Очень неплохо объяснена норма и отношения между родителями и детьми. Я тоже изучаю эту тему и люди по-другому относились к таким вопросам, это факт, хотим мы верить в это или нет. Только вопрос знаний и образованности.

[@user-lo2ty5pq4v]

Какая умная девочка, которая обсуждает книгу и тему со своей бабушкой, и бабушка у нее золотая👍👍👍

[@alrybolovleva]

Девочка? 😅

[@user-_Margo_]

Благодарю за обсуждение! Книгу не читала. Григорий Циденков выглядел для меня убедительные Гузель Яхиной. Тема поднятая романом важная. Хорошо, что и ваша команда включилась в обсуждение, и заставила задуматься о ней. В современном обществе писать исторический роман перекраивая правду, закрывая глаза по своему желанию на факты, или преукрашивая их, кажется мне неправльным и вредным. Мало нам давали отмодерированных версий истории и исторических событий? Мало нам их сейчас дают, даже в учебниках? И выделять героя, который один всех спасет - это тоже, на мой взгляд, вредная идея, от которой нам, как обществу нужно лечиться. Брать на себя нужно ответственность, а не ждать героя и не идти слепо за тем, кто кажется тебе героем.

[@user-fl3nc7hf5x]

И не читайте - это сказки братьев Гримм, только с отечественным акцентом.

[@user-kg2qc6lv9o]

История на самом деле неточная наука, тк в ней нет объективности. Ни один ученый не может среконструировать прошедшие события достоверно. Об этом и сами историки говорят А поднимать многие исторические темы надо, тк именно так и поддерживается память о прошлом. Лично я до прочтения этой книги не задумывалась о судьбах людей в те ужасные годы. Теперь же хочется погрузиться в эту тему

[@user-uy5zt1xn2g]

Такое чувство,что в школе историю никто не учил,бабушки не рассказывали как хлеб пополам с лебедой месили и ели.Средняя Волга всегда бедноватее жила и сейчас живёт.

[@Dakota.provodnik]

Вы знаете к сожалению, не у всех были бабушки и дедушки пережившие тот период. Не все об этом хотели говорить и ещё меньше детей хотели слушать и изучать историю. Нам с вами повезло . Но далеко не всем так повезло.

[@user-uy5zt1xn2g]

@@Dakota.provodnik Не поэтому, просто кто-то спрашивает,а кому то не интересно.Я первая из посёлка сделала родословную своей семьи в 87г,остальным или в голову не приходило, или говорили им не надо.

[@user-rt7ei3ii6c]

@@user-uy5zt1xn2g современные "историки" типа жукова всё уже перевернули и переврали. их послушаешь, лебеда была гораздо питательнее пшеницы и ржи. а бабушка всегда рыдала, когда про эту лебеду и кору вспоминала. тоже на Волге жила.

[@tatatata5888]

Спасибо!:)

[@user-ss6ko2gy4i]

Прекрасная рубрика.9 из 10 . Чуток научных отступлений хотелось бы!)