Que opinan de esta herramienta?? En este video les dejo saber mi opinión, simplemente ve el video hasta el final!!!
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@PitiOlague3 жыл бұрын
la rigidizacion a la estructura se la da la placa que usemos, este hombre hace una prueba de torsiones que nunca se van a dar en la vida real, ni siquiera en un terremoto, solo un huracan someteria a una estrucutra a ese tipo de torsiones. Si usamos el sentido comun y pensamos bien en las fuerzas a las que se someten a esas uniones, la punzadora sirve tanto como los tornillos T1, la unica contra que le veo es que en caso de error, al querer desarmar, sería un poco complicado, mucho mas complicado que usando tornillos
@eng3d Жыл бұрын
Si alguien se apoya en una pared, puede dar esa presion
@ismaelhernandez9666 Жыл бұрын
@@eng3d ya con los shert rocks o madera ni de pedo se tuerce así jajaja
@vicentemermu1380 Жыл бұрын
@@eng3d te equivocas, después de anclar la estructura al piso y al techo, ademas al colocar la dos placas de drywall el muro queda fijo y resistente como si hubieras usado tornilleria.... Lo recomendable es la estructura quedé fija entre el piso y el techo con los anclajes que usen en tu país. En el mío se usan chazos o puntillas
@jesusramirezgonzalez8304 Жыл бұрын
Si ases una mensula a la pared y le pones pesó se la carga el payaso sin duda de yo me quedo con los tornillos gracias
@laverdadynoalamentirainducida Жыл бұрын
Toda la razon...lo que le da rigides es la placa de yeso y.con los tornillos que van uniendose tambien a la placa.
@hugohuertas5370 Жыл бұрын
Hace varios años que uso la punzonadora de knauf, hace avanzar muy bien el trabajo. en cuanto a la rigidizacion, muchos instaladores usan sus "propios" terminos, a la hora de trabajar, ignorando completamente el manual. hice un curso de actualizacion de kanuf en mi ciudad, Salta, capital, Argentina. y nos lo recomendaban por el tema de los sismos, ya que estoy en una zona sismica, no para que no se desarme la estrucutura si no para que no se nos derrumbe encima. Personalmente la recomiendo, hace un par de dias compre una de marca Toolister, como le dicen china. hace exactamente el mismo trabajo. en cuanto a lo chino, hago el mantenimiento de mis herramientas dewalt, de diferentes origenes como Brasil, Mexico, Alemania y china, los materiales y la construccion son las mismas, difiere el cable de alimentacion nomas.
@santiagoorozco5553 жыл бұрын
Es buena para fijar Ya despues pones los tornillos,. Cuando pones los tornillos directamente se resbalan Y puedes darte un puntazo con el taladro,.. Como reemplazo de un clamp,.. de monento,..
@juanleoricciardiricciardi53943 жыл бұрын
Hola nunca use la herramienta pero por lo que veo es muy útil, no entiendo a los que dicen que no es seguro para cielorrasos, la pinza fija el montante a la solera para que no se mueva cuando vamos a emplacar, esa es su función, no se va a salir porque el montante está dentro de la solera, imposible que se salga y además cuando se atornilla la placa se perfora placa, solera y montante y listo, queda fijo y no hay problema que se suelte
@jamsdeore2 жыл бұрын
para un pre ensamble está bien
@Mario-FNX10 ай бұрын
porque hablan con L en vez de R???, complal, tolnillo, fuelza, refolzal.... Por cierto, con esos mismos movimientos tambien lo desarmas aun con 2 tornillos por angulo...
@user-zb2tc3qx3h10 ай бұрын
Se supone esa herramienta es para mantener fija la estructura antes de fijar los paneles, una vez fijados los paneles de yeso o durock le da mayor firmesa igual que si tuviera tornillos, en lo personal se me hace una herramienta para un trabajo súper limpio ya que a la hora de fijar los paneles no hay riesgo de ruptura en las orillas por los tornillos
Жыл бұрын
Me sirve para armar la estructura y luego el atornillado es más fácil, básicamente ayuda a ser más eficiente
@alonsoperez9281 Жыл бұрын
Si es armar bien la estructuras y tornillar solo los esquineros arriba y abajos y el resto q se dé por cada 61 cm o 41 cm hay si usaría eso xq la plancha le aguanta todo la estructura una xq le chupa todo a la fuerza y queda duro la pared
@byLenorio2 жыл бұрын
Corrrecto funciona para todo menos para la parte final que seria agarrar al techo facias o cielo rasos donde si deberiamos utilizar sí o sí toLnillos... saludos desde ecuador muchas gracias pro tus videos!
@jorgetorales43652 жыл бұрын
El amarre y la fuerza lo hace la placa, es buena herramienta.
@peligrositogames7642 жыл бұрын
La placa le da la estabilidad y rigidez, el trabajo de la máquina es como un apuntalamiento de la estructura lo cual es suficiente mi estimado.
@elkanga14744 жыл бұрын
Me llamo YANI, y soy de AUSTRALIA y compre la scrimp tool, pero me sucedio lo mismo que tu ,no me da seguridad, ya que contruyo casas de Steel Frame,buscaba una maquina que me estampe el agujero para unirlo con tornillo ya que de que de la manera tradicional sobresale mucho, algo parecido al que hacen las fabricas de estructuras metalicas aquí en BRISBANE ya esta marcada la unión donde va el tornillo que va fresado a la estructura.
@jicarrconstruccionmaderayp22115 ай бұрын
Yo apenas la compre pero pienso que la rigidez la da la placa y se puede combinar donde se crea necesario colocar el tornillo
@GEOVANNYQUEZADAgeov4nny3 жыл бұрын
Solo para trabajos de paredes está bastante bien, debido a que el mismo drywall lo mantendrá fijo... para otras utilidades está muy mal
@ismaelhernandez9666 Жыл бұрын
Exactamente para eso es la herramienta bro
@luisvalentin81084 жыл бұрын
Que gauge utilizaste 25 y lo has intentado en gauge 20 aunque entiendo que seria más dura para usarla
@eduardovazquez96813 жыл бұрын
Hola.. hace quince años que uso esa pinza y realmente es muy util. Ademas.. si retuerces un cuadro asi como haces que tenga tornillos tambien se soltaria porque se agrandarian los agujeros de los tornillos... No creo que se retuerce asi un muro .. La herramienta es muy util rapida y por lo mas ahorra en tornilleria.. un abrazo
@michaelgutierrezSA Жыл бұрын
Yo lo uso y se suelta, pero para lugares incómoda lo utilizo de guía para un tornillo
@julioalvarez32942 жыл бұрын
Tas loco bro.. Se ve muy util. Y la extructura drywall no tiene por que soportar las palancas que le has hecho...
@robertomartinez51287 ай бұрын
Estoy trabajando un marco para una puerta de acordeón en un closet y necesito saber que planchas además de durorock, son a prueba de comején ya que tengo ese problema en la casa (a través del concreto).. Gracias anticipadas!
@berserck1003 жыл бұрын
Creo que ese tipo de fijación no puede darte más resistencia que la que tiene el mismo material del que está hecho, en otras palabras es como si le pusieras un tornillo de hojalata de 0,4 mm de espesor, aunque claro al usar tornillos la unión no puede resistir más allá de lo que el mismo material tolera al tornillo, pero por lo menos sabes que aunque el agujero se agrande en el perfil este no se va a salir porque el panel lo obliga a mantenerse en su lugar, no así la unión hecha con esta herramienta.
@M3S3RIASU Жыл бұрын
gracias, se agradese un monton
@carlosdaniellopezalvarado72134 жыл бұрын
Gracias por el video. En lo personal yo la probé una vez y no me fio nada de ella. Lo principal en nuestro trabajo es la seguridad. Además para fijarla al techo hace falta el taladro así que igual hay que comprarlo🤣😅
@VGian-gr5nz21 күн бұрын
Exelente video..... Almenos ya demuestras la realidad ... Gracias
@laureanoruartte559 Жыл бұрын
Muy practico y didactico el video amigo...gracias x compartir la experiencia...y si nada mejor q el tornillo la seguridad siempre primero...No olvidar q ai personas de por medio...saludos desde salta argentina...!!!
@robertomartinez5128 Жыл бұрын
Excelente video, muy revelador para los que estamos empezando. Le pregunto, tengo una remachadora para aluminio. Esta haría el mismo trabajo para fijar estas piezas de metal para luego colocarle planchas de DuroRock? Gracias por su video. Espero me oriente.
@dariocepeda473 Жыл бұрын
No una usa remaches para fijar un pieza esto usa el mismo material para unir
@leobardobarcenas52812 жыл бұрын
Saludos servirían tal ves para puntear y después atornillar
@rareum2 ай бұрын
GRACIAS POR EL VIDEO
@ivanacosta8367 Жыл бұрын
Estaba por comprar está pinza ,creo que me ayudara a avanzar más en el trabaja ,de todos modos usaría algunos tornillos para reforzar cada tanto pero haría más rápido el armado y una vez ya en posición reforzaría ,en los que es las tijeretas si usaría refuerzo con tornillo en todo ,
@juanpablomonrroyrivas64357 ай бұрын
Será q me sirve para armar la estructura para PVC xfavor me puedes ayudar
@MiguelHernandez-ss5wx5 ай бұрын
Disculpando mi ignorancia. Cómo se nombran los pernos o tornillos para este tipo de herramientas
@juliolizarraga5466 Жыл бұрын
Por favor realiza el mismo trabajo pero con tornillos y realiza el mismo movimiento - creo que cualquiera de los dos con ese movimiento se desarma - o por ahi es conveniente realizar con ambos: con stud crimper mas tornillo
@miguelangelarturomanarin697 Жыл бұрын
Yo lo usaría combinado con un tornillo o sea 1 agujero y un tornillo T1. Primero un agujero para que quede agarrada y se más introducir el T1 y ya con eso estaría un poco más resistente los montantes entre sí
@joseluisceragutierrez96754 жыл бұрын
En un trabajo grande no te vas adar el pulso se cansara uno rapido eso servira parapiro trabajo manual
@jh0nnyorlaz610 Жыл бұрын
Y si quiero mover el metal después de punzarlo como se hace?
@shaogear12 күн бұрын
¿Puedes hacer esa misma prueba con tornillos?, creo que es importante ver la comparación.
@evangelistajuanmoyet4893 жыл бұрын
Me imaguino que para hacer trabajos grande deve de cansar la mano pq hay que aser pastante fuerza verdad
@josediazparedes77324 жыл бұрын
Hola amigo esa herramienta se útiliza para tabiquería y queda bien para techo no, mejor tornillos
@johnrivera15128 ай бұрын
Porque no hizo la prueba con tornillos? Así sabría cual unión es mejor.
@ffetido3 жыл бұрын
Es una herramienta muy buena. Ahorra mucho tiempo y es realmente practica. Solo esta indicada para fijar los montantes a los railes. Los railes tienen que ir atornillados Sí o SÍ!!! Deberias hacer esa misma prueba de intentar deformar la estructura despues de fijar la placa de pladur. Te sorprenderá. Y deberias hacer esa misma prueba de deformar una estructura pero fijada por tornillos. Tambien te sorprenderá. Se nota que no trabajas
@vicentemermu1380 Жыл бұрын
Jajajjaa denle una cerveza a este bien hombre..... Razón si tiene.
@Eduardo-dw6wq Жыл бұрын
el rostro es de vago ... si deberia hacer un marco con tornillos y luego torcerlo seria bueno ver el resultado
@gabrielacuna4634 Жыл бұрын
La maquina es muy buena pero lo utilizo en los parantes intermedios y en wl marco uso tonillos t y muy bien su desempeño Y con la prueba q realizo los parantes no los rieles aguantan tanta torsión lo q le da solidez es la placa de yeso y para un techo es muy diferente ya q el peso es mayor dependiendo la viga q realices y igual las vigas omega q cruces para techo de preferencia tornillo
@silcomandosurАй бұрын
La función de la herramienta es que los perfiles no se muevan del lugar. Luego las placas complementan la estructura del panel. El resultado es óptimo al final
@nosepase14 жыл бұрын
Me gustaría una lista de tu herramienta de trabajar para saber los nombre para cómprala por internet ya que yo vivo en República Dominicana
@carlosdaniellopezalvarado72134 жыл бұрын
Ya hay un video explicándolo. Busca en el canal
@antoniocervantes6811Ай бұрын
Yo la uso y la verdad es muy util, te permite hacer mas rapido tu trabajo y queda muy fuerte por que ademas el panel hace cuerpo con la estructura, forzando el metal como lo haces igual con tornillo se afloja ademas que todos los trabajos quedan fijos y no tendran ese movimiento
@werojon Жыл бұрын
Desde mi punto de vista, serviria para muros divisorios, para elementos estructurales yo me quedo con la soldadura
@ismaelhernandez9666 Жыл бұрын
Obviamente hermano, esto no sostiene una estructura ni de pedo jajaja
@eduardopadilla7448 Жыл бұрын
cuando lo pones en una estructura claramente no te pondrás hacer fuerza para soltarlo, para tabiques de pladur viene bien mas cuando pones la placa lo amarras todo junto, ahora para los techos es mejor tornillo por el peso
@emiliorosario84774 жыл бұрын
Habría que hacer una prueba con la misma herramienta pero de una calidad mayor ( alguna marca responsable ) tal vez que más sólido y estable. Aunque creo que al poner el gypson el marcó no se moverá para ningun lado. Osea que no se aflojará. Si una de buena calidad funciona realmente te economisas tiempo y dinero.
@carlosdaniellopezalvarado72134 жыл бұрын
Tengo la de dwalk y es igual de malo el resultado
@carlos907534 жыл бұрын
yo use la herramienta, la unica forma que no se afloje es cerrando las pestañas internas que deja el crimper en la lamina, con un alicate. Tampoco lo recomendaria para techos en razon del peso suspendido. talves un muro o una division.
@gregorifeliz-8030 Жыл бұрын
Tienen que acer una de remarche
@federicozamora2556 Жыл бұрын
El detalle que observo es que deja hueco donde iría tornillo T2 y entonces se pierde la unión en las esquinas
@franja510 Жыл бұрын
Al momento de poner la ola de yeso se atornilla y da más fuersa
@fernandocastillo-of4su4 жыл бұрын
Que tal amigo yo uso el de la marca malco y lo puedo usar con una sola mano obiamente si lo esfuerzas incluso con tornillos se descuadrara igual auque no se desarmara yo lo uso mucho me es muy util como dices en lugares donde no se requira mucho esfuerzo saludos
@carlosdaniellopezalvarado72134 жыл бұрын
La usarías para un techo de pladur?
@fernandocastillo-of4su4 жыл бұрын
@@carlosdaniellopezalvarado7213 en techo no pero en un pared si esta herramienta no es para nada estructural
@jorgetorales4365 Жыл бұрын
Donde la compraste amigo
@fernandocastillo-of4su Жыл бұрын
@@jorgetorales4365 soy de Peru y lo pedi en amazon sale caro pero es bueno
@andytorner1988 Жыл бұрын
La verdad usaria pero para evitar usar playos de presion ho para dar forma primero ha la estructura y luego reforzarla con tornillos ademas piden demasiado por 15 dolares
@jaimerodriguez-gs5vcАй бұрын
Para paredes creo sirve siempre y cuando no me lleve más tiempo que usar tornillos de lo contrario para que sire Pero tú vídeo está muy bueno compa puerto rico del alma
@ricardoenriquez14993 ай бұрын
Mi opinión es que en el caso de las facias no es recomendable, ahora bien para hacer muros de tablaroca considero que si es funcional
@delvaacoustic19854 жыл бұрын
No pierdas el tiempo con eso
@hugopalacios40262 жыл бұрын
me imaginaba que no era seguro trabajar uniones con esa herramienta.
@hugohuertas5370 Жыл бұрын
Hace años que uso esta herramienta, tengo 2. la verdad que no se hace mucha fuerza, tenngo 1,70 de altura y 70 kilos de peso y la manejo con una mano. proba con lubricar las partes moviles. entiendo lo de la seguridad, tus dudad, pero no se usa en cielorrasos, en tabiques , ya emplacados, no hay diferencia.
@jorgedelacruz75028 ай бұрын
Piensen bien al momento de hacer tijerales, que sistema usar para más seguridad y aguante
@user-ef2qf2vi6k2 ай бұрын
Esa herramienta se utiliza para unir ciertas piezas que no necesitan tanta rigidez.
@joseantoniogomezdiaz123611 ай бұрын
Ya muestra los resultados! Es lo que queremos ver
@DiegoGarcia-jj6ww2 жыл бұрын
Estaba por comprar uno pero viendo el video creo que lo lo haría 😂😃
@martinzonrotta89143 жыл бұрын
Y con la remchadora se puede?
@agus70662 жыл бұрын
Si se puede pero mejor tornillos autorroscantes,para que vas a perder tiempo y esfuerzo remachando
@dorianbelen Жыл бұрын
Hay otras crimper en el mercado que hacen un slot en vez de hoyo y las pruebas demostraron que son muy resistentes. Como tienen punta tipo cuchillo. tambien son mas faciles de penetrar con una mano. Son de 2 tamanos.
@vicentemermu1380 Жыл бұрын
Hola. Cómo se llaman esas herramientas que dices? Me gustaría averiguar su precio y funcionamiento. Gracias
@dorianbelen Жыл бұрын
@@vicentemermu1380 Buscalo asi. Son 2 crimpeadoras en ingles. Using the Wallboard Tools Stud Crimpers
@tatomandorrico Жыл бұрын
Si puedes pon una foto del aparato de tienes o un videito
@OsirisLRivera4 жыл бұрын
Yo la usaría sólo para marcar pero necesitaría reforzar con tornillos. Ya he comprado tantas herramientas q sólo uso las mismas. No creo q la compre. Gracias por el review. Ups fue spanglish.😁😁😁
@gypsumproyectsacademy25974 жыл бұрын
Osiris L Rivera If I don't really use it, jajaja la gente se pasa 🤷🏻♂️
@lucianojuarez34783 жыл бұрын
yo justamente eso buscaba, lo necesito solo para marcar, para luego colocar el tornillo en lugares difíciles de atornillar
@carlosmorales-en3si11 ай бұрын
Correcto
@mahamedsala34833 ай бұрын
Creo que es mejor un tornillo si hay error puedes rectificar
@gian11774 ай бұрын
Debio hacer la Prueba comparativo con otro igual atornillado
@myo37744 ай бұрын
Si bien es cierto que más que la estructura en sí, las placas son los que le dan rigidez. Pero ante un terremoto, no se podría saber a ciencia cierta su comportamiento con solo esa herramienta. Para mi esa es herramienta es muy buena pero solo como alternativa, donde no entra un tornillo también como un pre armado. Yo haría una mixtura de uniones, con esa herramienta y tornillos. Eso es mejor
@antoniostark4194 Жыл бұрын
Pensé que era una remachadora... es útil mientras no le cargues tanto peso, no creo que sirva para estructuras de gran medida... pero cada quien....👏🏽👏🏽👏🏽
@Sog5572 ай бұрын
Debe sujetar la estructura no soldarla, en el vídeo muestra que hace bien su trabajo
@epigmenioteniente90352 жыл бұрын
Te faltó comparar con los tornillos
@shailomonteagudo55323 ай бұрын
Eso se usa para los parales no para marcos de puerta y ventanas
@carlosmorales-en3si11 ай бұрын
Esta prueba es solo para estructura no para pared terminada las láminas unen toda la estructura
@m.antonio104911 ай бұрын
A mí no me dio confianza cuando la vi sin probarla y solo con ver cómo trabaja ,yo soy principiante .es como cuando le ponen cinta de doble pegamento en el piso de madera pega pero no la puedes tocar porq se desprende ,ahora imagina un trabajo terminado y que se despegue 😮😮
@cristofferzanabriamunoz5869 Жыл бұрын
esta bien y mal ya que la estructura nunca se va sacudir asi la rigidez lo da la placa . este aparato esta bien para diviciones pero para techos o contrucciones grandes no seria recomendable
@drywallconstruccionusatruj7217 Жыл бұрын
gracias bro por esa explicacon bonita adelante
@ruthdelgado30013 жыл бұрын
Tolnillos??.... Vamos a vel???
@jamessantander34302 жыл бұрын
cirbe puntear y despues meter tornilo..
@santiagoorozco5553 жыл бұрын
Yo la compre por 20 dolares por Amazon,..
@Jefferson-ow1kr5 ай бұрын
Hágale la misma fuerza con tornillos aver qué pasa
@NormanClassen4 жыл бұрын
Con los inspectores en la Florida eso más nunca pasa la inspección
@carlosgalvan4998 Жыл бұрын
Ahorra mucho dinero y el trabajo queda bien igual. Eso sí, la atornilladora es imprescindible igual.
@yurysilva405 Жыл бұрын
Lo mas logico seria utilizar como un FIJADOR luego meterle los tornillos para un trabajo mas eficas
@fabianrc70906 ай бұрын
Yo coloque el vídeo en velocidad 1.75 y suena normal
@roberto1quinones9872 жыл бұрын
En caso de. Un templor se puede caer la facia no la usaría
@jorgetorales4365 Жыл бұрын
En un temblor se cae toda la construcción 🤣🤣
@andreshuri6072 Жыл бұрын
Yo usaría un agujero para poner los tornillos me parece mejor
@yerkochavez6863 Жыл бұрын
Creo que puedes hacerlo para un trabajo en casa con esa herramienta. Pero imagínate trabajar de forma profesional y apretar esa herramienta miles de veces al dia con la mano. Después de 1 semana te dara una tendinitis que no podras ni mover la mano. Prefiero la forma tradicional.
@hugopalacios40262 жыл бұрын
me imagina que no era efectivo.sali de duda
@jonzaangulo20824 жыл бұрын
Como se llama esa hereamienta? No la encuentro en ML
@diegolataza96224 жыл бұрын
Se llama punzonadora de perfiles
@acuaponiasanjuan41574 жыл бұрын
buscalo como punzonadora
@duktable4 жыл бұрын
Esta en mil pesos en ML,marca Surtek
@santiagoorozco5553 жыл бұрын
Metal stud crimper,..
@luisortiz2149 Жыл бұрын
Hola prefiero los tornillos, se pueden sacar y volver a poner, además los clientes ya han visto el resultado de los tornillos y podrían dudar igual que uds. de la calidad del trabajo! Gracias por los aportes. Saludos desde Chile.
@carloslolic3087 Жыл бұрын
comentario de hobista esta pinza lo que hace es sujetar metal con metal par despues si uno quiere refuerza la estructura con tornillos t1 pero no es mala es buena ajusta bien por lo que hace es llevar los metales juntos hacia afuera del agujero y los dobla para la funcion es excelente
@osvaldo1989 Жыл бұрын
No savia que las casas se mueven así o un tabique falso eres un inexperto
@fk49735 ай бұрын
mejor es lo seguro, esa herramienta no confio
@santiagoorozco5553 жыл бұрын
Creo que es mas efectivo Y menos trabajo y esfuerzo hayudarse con un clamp y atornillar,..
@rickybiolatto66283 жыл бұрын
El problema de esa pinza en particular es que es de mala calidad. Yo tengo 2 una igual a esa. Que en argentina me salió 2500 pesos y tengo la original de Knauf que me salió 8000 pesos y la diferencia es abismal. La knauf si sirve la otra se suelta la unión.
@JuanJimenez-yx1ht4 жыл бұрын
No sirve mucho y pierdes mucho tiempo por que tienes que usar mucha fuerza... no es recomendable
@alonsoperez9281 Жыл бұрын
La verdad yo prefiero mil veces es mejor tornillar como se debe ser y es más seguro s e puede tornillar dos veces en cada lado y es más seguro el tornillo de estructuras y es más resistente ,pero con esa herramienta no tengo mucha confianza viene un templo o terremoto o quizás un viento remolino 💨 fuerte no aguantará eso x eso yo confío más y ma seguro es el tornillo de estructuras y me pongo dos a cada lado y no tengo problema amigo vea yo hice una estructura del techo todo con tornillo de estructuras con seguro tuve q ser zapatos como soportes pegar la pared con tarugos grandes ya uno sabiendo cómo es el trabajo y créame un temblor que hubo fuerte hasta terremoto y yo le pido a mi Dios q Gracias ☺️ todo fue normal con Dios se hace las cosas bien en el Trabajo
@ManuelPerez-mv2dr Жыл бұрын
El está diciendo que no es buena .hay otras que dan mallor agarre a este tipo de unión si ustedes conocen está solamente les falta escuela😅
@richardcornieli39134 жыл бұрын
Solo sirve Para hacer repisas decorativas que no vayan a cargar mucho peso 🙄🤔
@gypsumproyectsacademy25974 жыл бұрын
Richard Cornieli Creo que ni para eso sirve jejejeje
@richardcornieli39134 жыл бұрын
@@gypsumproyectsacademy2597 usted es el Maestro 👊
@albertochavez17752 жыл бұрын
minuto 7:16 para lo que uno viene a ver
@Kamil_ercan4 жыл бұрын
Gardaş bu aletin adı ney bana birtane hediye gönder olur mu bir de mirwalike sana zahmet hadi gardaş valla dua ederim