何切る超会議【番外編】その26@日本プロ麻雀協会

[@純銀-g5x]

「カン2mのみでリーチのみにしてどうすんの！」ってVTuberに言ってる渋も、「こんなもんはリーチなんだよ！」ってMで先制リーチしてる渋も両方想像できる

[@かめかめ-e7n]

渋の実際の牌譜から問題作って超会議効率ねらってるかドッキリしてほしい

[@力道山アントニオ]

「どんだけリーのみあがりたいの？」クッソ笑った

[@アララギ-y3l]

超会議効率は草

[@なまくら-f7s]

元の問題載せてくれてるから、渋の意見聞けて助かる

[@たきやゆう]

まとめようとしたのに蒸し返す真田さんで笑った

[@そーた-b2g]

堀さんの渋いじりが大好きですw

[@sasuke4922]

なんとか剥奪したがるの草

[@boiledhard349]

言うて渋はこれ実戦ならまず西打たない 明らかに狙ってやってる

[@さわびー]

渋はマジでいいポジション取ってるよ。おいしい。

[@1031flea]

超　会　議　効　率

[@sekaowa25]

渋は配信者としても実力者だから、配信効率選んでしまったのかww

[@korinshin]

渋川難波の配信者効率が優秀すぎる、多井さんもベタ褒めしてたけど彼は狙ってやってると思う

[@しらよりゆうすけ]

まあ…1mだろう 一番受け入れフラットにしつつ、 ツモ次第で平和や七対子に分岐していけばいいのかな、くらいで。

[@くれすと-p7q]

渋の配信日頃見てるがここから西は切らないぞさすがにｗ

[@ぶたきむち-u7w]

渋… なんて夢のない打牌なんだ…

[@かきくけこ-k2v]

逆に他家が1打目西家ドラ西切られたときはプロはどんな気持ち・対応を求められるのか？のほうが知りたいかなー

[@mumucccc]

渋リーチモーション草 1mから切りたいです、西重なったらどらどら七対子もいけるしいいなあと思いました( ᐛ )

[@HelloWorld-fc9qj]

音割れエグいからいいマイク使ってほしいです！

[@がるむどるむ]

初心者なのでお聞きしたいのですが、西がオタ風だった場合はどうなんでしょうか…？

[@81ろーず]

それなら西切りやすくはなるけど切りたくなさそうですよね

[@user-hf4in6jz5c]

第一打→1s 3、4巡目→5p 7、8巡目→西 って感じかなー。

[@唐の頭に本多平八-b7m]

多井さん参戦予告から見直したけどこれで渋に腰巾着呼ばわりされてる松本、槐はさすがにかわいそうだわ😂

[@osorosiyakaisya]

これ北切りはない？ 3色見れる、タンヤオつくかも、間2萬受けもあるから悪くないのかなぁと思ったが

[@ゴールドキウイ-w2w]

雀王剥奪されて協会除名されてＭリーグ出場停止にされる渋

[@akaetsu4604]

これ1m打ってすぐの5mはどうするんだろう。三色見て西切るのかな。

[@ひろみ-n9b]

これ ほとんどの人が1m切るし1番最初に思ったのが5mツモの方が難しいなだったからそこまでの議論を聞きたかった 西切りに時間取られなければ、、、難波ちゃんさぁw

[@NihonProMahjong]

たしかに！これを次回の収録で使ってもいいかもですね！ありがとうございます！

[@funkystuff1969]

5m引きなら萬子は469m受けの好形で手を掛けられず、5pはタンピンか一盃口の種、4sは三色の種でやっぱり残したいとなると西切りになるかも？

[@たまグラ]

俺なら北かな。自風でドラなんで重なった時のメリット考えたら序盤では切りたくは無いな

[@清水純-i3f]

逆に1m切ってなければ5m引きで135ｍのリャンカン形+6778ｍとしてなかなか悪くない形にできるので打1mは意外と後悔する要素多い気がします。ツモる牌の順番次第では自然とイッツーに変化するかも。初手打1mの4s残しで2s引いてきたら、なし崩しに打3mでイーペー崩れのカン3s待ちリーのみまっしぐらになりそうなのも個人的にはかな～り嫌な感じ。

[@向井佐助-c4m]

こういう配牌はよくあるタイプですよね。

[@RL-ik3ec]

カン2m埋まればイーペー残って満足できるし4sか5pしかなかったわ ドラを筆頭に引いて嬉しい牌が多いのでカンチャン落とす気にならない

[@jf3128]

赤3枚vs西3枚でこの手は赤引きが全部ダイレクトで受かるから通常より相当接近してる気もするけど流石に1m切りそうだ

[@soraNagatsuki]

ちなみに渋は協会ルールだったら4sって言ってたから、赤を考えての西切りだね

[@zondovo-es1me]

たとえば西切ったあと4pとか引いたら、ピンフイーペーコー含みだし、って言って4s早めに切っちゃうと思うんだよな。つまり赤3枚をキャッチできる可能性も、西を残しておいたほうが微妙に高いように思う。もちろん西切って西引いたときの悶絶度合いも計り知れない。なのでやっぱ1m切りがいいと思うなぁ。

[@nyankichi1134]

渋川プロが西切るの想像できないんだけど。ふざけ過ぎでは？笑

[@negiyaki5]

以前も渋川は人狼って言われてたから……

[@堀jack]

今回の話とは関係ないけど堀松本は赤ありと赤無しどっちが好きなのかな

[@阿選-z5d]

松本さんは分からないですが堀さんはメンバーもやってたので赤アリの方が好きなイメージはありますね。

[@gen648]

赤引きも考慮した丸い手で考えると5p切りはアリだと思うしその二択ならどっちでもいい気もする 打西は分からんw

[@Bai-lp8xl]

渋が第一打にドラを切ってるの見たことないんだが、、、

[@h-k-b6322]

自分的に1番やらないのは打4sかな。ツモ次第だが３色は関係なくポツンでも結構引っ張りそう。3s5s引きが嫌すぎる。すぐに西重なったときだけ混一色見て切るかもくらい。

[@ccvnacn]

5pがいいな 345の三色のために4sは残す、中ぶくれは横伸びが流石に強いから7m残す、1mはダイレクト2mのときの平和系逃したくないから浮き牌よりは偉い 5pは346pが嬉しいけどそこから更にもう一枚引かなきゃいけないし、ならダイレクト2mの方が速そう。北北あるからタンヤオにもなりにくいし、13mを払うぐらいなら5p切っていいと思う。 意見求む。

[@mamamamoma]

5p切って5869m35s引いたらカン2m残して一向聴に取りますか？

[@田中太郎-s7t4w]

346p引きだけでなく2p引きから自然にタンピンになるので5pは持っておいたほうが良いと思います

[@toytoy7145]

私も5p切ります。

[@nori489]

自分も5p切りそう 西が引けないとあまりガチンコ勝負もしたくない手牌だし逃げ重視で 中盤以降でカン2m引いてピンダマに取れるにしても西はともかく5pや4sで勝負はしたくないかも

[@ccvnacn]

@@mamamamoma 35s引いたら1m切って、三色変化か中ぶくれの伸び期待のシャンテン戻し 5869m引いたら4s切って、一盃口とかわんちゃん一通変化とか見越して真っ直ぐ進める ってなりそう。 4sがリャンメンターツになることが保証されてないただの浮き牌だから、三色ルート消えた時点で4sより圧倒的に13mを大事にしていくっていう考え方。 あとは赤1枚でも引いたら役無しでもリーチいけるし、カン2mも大事にしてあげていいかなって感じ。

[@AIanalysis_naga]

渋これ西切るイメージまじでないけど笑笑 こっそり改めて出してほしい

[@genjack8488]

めっちゃ面白いwww

[@hrk98]

超会議効率はマジである気がする。たまに渋らしくないなあって思う時あるし

[@nono1472]

最高形がリーヅモ平和二盃口裏裏もしくはリーヅモチートイドラドラ裏裏の倍満なんだからどちらにせよ1mは一番いらんよね

[@やまだまや-m6v]

これ4sは打っちゃだめなんですかね 4sを残した結果到達するかもしれない三色やらメンタンピンやらの夢よりも現実的な2m受けを残した方がいい気がした 西をツモったときに4sの部分がカン2mより強くなるとは限らないし

[@TheKimino1207]

堀さん、おたくのチームメイト、ドラ切りしたがってますが…笑

[@user-wertyu]

*-渋は配信者効率w-*

[@Figreflekt]

ドラの自風牌の重み感じて、自戒します・・・🙇‍♂️

[@イチゴミルク-y2y]

色んな可能性なら国士も狙えるね

[@kkdd7618]

4s切りそう、カン2m入れての好形シャンテンは逃したくない。手牌の伸び見るのは西と5pで充分かな、と

[@user-ow2pl3qj9n]

私も 345三色は遠すぎるし、孤立4sよりカン2mターツのほうが偉いと思う

[@SolingTube]

この次2m引いて来たら何切るのが正解なんだろう

[@akaumiushi]

堀渋仲良いなぁ🤣 北切ってる勇者がいたら話を聞いてみたかったです

[@osamasa5]

北北切りたくなっちゃう 赤無いならタンヤオ見つつイッツードラドラ見たくなっちゃいますね～

[@ツモ太]

ドラ対子のチートイドラドラをいきなり否定したくないかなぁ

[@WINchan1326]

​@@ツモ太 既に順子2面子ある手が七対子で実際和了する可能性よりは、断么九やドラ重なりなどの面子手の和了する可能性が高いし、北対子落としても七対子で上がることもしばしばあるから、動画内でも言われていた通り夢は大きく北切りは最善手ではないかもしれないけど、悪手ではないと思いますよ。

[@ganogano5003]

ドラが重なるなら1枚までだと思ってるから北切ります

[@etoro5512]

1mしか切った事無いな、このパターンは。

[@enkai1977]

渋の反論が聞きたいｗ

[@sugao2009]

1m切るくらいなら5p切りたい。タンヤオにもならないし2手かかる一盃口より1手ピンフの方が価値がでかいと思う。打1mはワザと手配進行を遅らせて西をツモるまで少しでも時間稼ぎをしてるようってことなのかな？高度すぎて真似できん

[@げのず]

マツも雀王取って剥奪言えるようにしちゃいましょう

[@けんけんぽ]

普通に4sか西切りそう

[@ike3563]

@@あぼかど-f9w そうなんだ

[@ツキ-o1k]

牌効率じゃなくて配信効率ってこと！？

[@kaze0616]

一萬切ります！ ⑤も一瞬思ったけどインスタントのハネマンがチートイドラドラだから⑤はないかな？ 萬子が六七八九だったら⑤切りそう🤔

[@sutereomono]

西がオタ風だったら何切るんだろ？

[@神風少年-v6j]

西打たないなら何打つんだろ、1mか。いや無いな西切ろって思ったら皆さん1m切りなんですね。

[@まみなみ-d8f]

自分なら4ソーから行ってホンイツもみるな

[@Terry.I-w7g]

流石に一巡目でドラは切りたく無い😮

[@SoccerClub253]

北はどうでしょうか

[@ccvnacn]

やばい

[@WINchan1326]

最善手ではないかもしれませんが、悪手ではないと思うので動画内でも言われていた通り夢は大きく北切りでもぜんぜんアリだと思いますよ。

[@阿選-z5d]

自分もそこまで悪手とは思いません。かなり受け入れ広いのでまず雀頭には困らないと考えると北落としも柔軟とは思います。

[@user-rf5qj7rl6l]

北はまじであり。雀頭困らんしタンヤオ手でもあるしな。

[@takytokyo]

雀頭困らんって？自然な雀頭候補は3m25pの重なり　その場合殆どのケースで萬子の二面子　断么九確定しないのにシャンテン落とすの？ 断么九不確定とドラの重なりの両天秤をする為にシャンテン落としの北（安牌候補）を落とすのは夢見てるね

[@metro.bonbon]

二盃口と七対子を捨てて、７萬切り。ギリ萬子の一通も可能だし、３４５の三色も可能だし。一萬切りの方が優秀なのは理解出来るが、７萬を切る！

[@yogr6841]

4s切るかな……

[@tamiiya1214]

これはMルールなら1mはわかる 渋は雀ゴロ打牌

[@hs8802]

5pきります！！

[@haruomikusano6861]

これ、渋川さんはあえて堀さんのリアクション誘っているとしか思えない。 堀さんが渋川さんに色々ツッコミを入れているように見えるが、実は全て渋川さんの思った通りの展開なんだよ。これこそ魔神の読み。

[@エスコバー-b7p]

雀魂ルールなら西が安牌か？

[@user-05oiwnawfe89]

1mでした。割れたのが意外でした。

[@清水純-i3f]

打4s。例えば次の巡目で西重なったらホンイツもちらっと考えながら打っちゃう。3色なんて考えないのだ。ま、現実的にはこの後13m払ってイーペーどっちか狙いつつ西北待ちテンパイあたりになりそうですが。打1mで2sなんか持ってきたらつまんないんだよね。

[@いのこー-n8r]

堀さんが髪アリの足利義満に見えてきた

[@ひばりヶ丘二郎]

これ西そんなだめなんだ。今まで普通に西切ってた。というか、西でいいと思うけど。1mの人がいても4sの人がいても西の人がいても別になんとも。まあフリーなら立直強すぎるから、フリー思考の人は西に寄ってくのかな。

[@ccvnacn]

わかる 赤アリだと例えば赤5m引きもあるしツモって満貫の可能性が赤なしより高めだから西切りも選択肢に入っちゃうよね でもそれだと弱い気がしてきたから自分はこれからは西以外を切ることにした

[@ジャガー猫弟]

1mかなぁ、2m直に引くぐらいしかそんないようだし

[@たまグラ]

コメ欄にも西切り結構いて驚いた。１巡目でドラで自風なのにそんなあっさり手放すんだな

[@aa-ft2be]

普通に西切りはあるでしょ。この手でリーのみは普通に打ちたい

[@猫又のミッキーさん]

渋川は人狼❗

[@yusi8515]

流石に1m

[@フナスキン-j3m]

つまらないから北きりますね

[@池田-i8h]

これどう考えても1萬だと思うんだけど渋川さんどうした！？

[@孝堀口-p3v]

松本、堀にこのくだりで負けてるの分かってないなー可哀想だわ

[@山口太郎-m6p]

西だろ

[@Ryutti216]

渋だから勝てないんだよな

[@カクさん-g7l]

あなたの認識より遥かに勝ってるよ？ 突っ込むにしても他の言葉で

[@scri1477]

タイトルとかよく調べると何なら今一番勝ってるプロまである

[@HelloWorld-fc9qj]

はい論理の飛躍、言い過ぎです