Hättest du Gewusst 🤔 Warum eine Heizung mit Ionisationselektrode ein geerdetes Stromnetz braucht 😉💡

[@ronnygrafenhan576]

Abend Markus. Ich war 9 Jahre Servicetechniker in einem Heizungsbaubetrieb, aber erst heute habe ich gelernt wie die Flammüberwachung funktioniert. Hammer Stark, tausend Dank für deine Lehrvideos.

[@tobiaswittenmeier1877]

Bei den Mobilgasgeräten mit manueller Zündung funktioniert sie meistens mit einem Thermoelement. Sollte man wissen wenn man auf Fehlersuche geht. Die funktionieren auch mit Powerstationen oder Notstromaggregaten. So ein nobles vollautomatisches Gerät wie im Video hat man doch eher selten.

[@thorstenkuestermann8480]

Dann waren Sie bestimmt kein guter Service Techniker oder.... Also ehrlich das einmal eins der Funktionsabläufe und Funktionsweisen sollte man im Schlaf beherrschen..

[@ronnygrafenhan576]

@@thorstenkuestermann8480 interessant das jemand ohne jedwedes Hintergrundwissen aufgrund eines geschriebenen Textes sich erdreistet eine Fachkompetenz zu beurteilen. Nur als ergänzende Informationen: ich war verantwortlich für die E-Installation und Sanitärinstallation. Bei der Heizung habe ich lediglich Neuanlagen errichtet.

[@thorstenkuestermann8480]

@@ronnygrafenhan576 👍😂😂... Jemand ohne jedwedes Hintergrundwissen.... Ja der war gut 😂😂😂😂

[@ronnygrafenhan576]

@@thorstenkuestermann8480 Mit Hintergrundwissen ist nicht das Fachliche gemeint, sondern mein Tätigkeitsbereich.

[@Marcus-kx9hn]

Das Thema mit der Ionisations-Elektrode war mir soweit bekannt. An dieser Elektrode selbst ist nur eine Leitung angeschlossen. Wenn man genauer über das Thema nachdenkt, kann der Strom nur von der Elektrode, danach durch die Flamme und danach durch das Metallgehäuse der Heizung zurück fließen. Das ist schon sehr interessant. Danke für Dein Video.

[@Hessijames79]

Schön, dass Du die schrittweise Herleitung auch gezeigt hast.

[@johanneslarcher4934]

Phantastisch Markus! Es ist so schön von Profies belehrt und gelehrt zu werden. Großartiger Vortrag! Da würde ich als dedizierter Bastler auch wieder die Finger davon lassen. Danke für Deine hochqualitativen Bilddarstellungen. Du hilfst uns Allen

[@sstubbby]

Das war gut Markus! Solche inhalt ist immer welkommen. Danke!

[@alexherbold7401]

Servus Markus, wie immer sehr gut erklärt. Bei meiner 20 Jahren alten Gasbrennwertanlage von Viessmann ist auch der richtige Anschluss Phase und Neutralleiter wichtig. Wo ich das Geräte eine Zeit über einen Schukostecker betreiben musste und mal der Schukostecker versehendlich gedreht wurde, bin ich auch auf diese Tatsache aufmerksam geworden.

[@equ170]

Ich bin angehender Betriebselektroniker in der Ausbildung und ich find's cool wie du einfach aus der Neugier heraus hier der Sache auf den Grund gegangen bist. Du hast alles toll erklärt und ich denke ich konnte ne Menge lernen!

[@bot8895]

Sehr gut erklärt und das Messgerät ist ja was feines auch wenn ich mich beim Preis doch etwas auf den Hintern gesetzt habe. Manchmal hat es doch Vorteiler KZbinr zu sein. 😉

[@0Fidel0]

Sehr geil und griabig erklärt, danke. Jetzt hab ich verstanden, warum meine Gasheizung spinnt.

[@mststgt]

"Markus forscht" 😁 Sehr spannend, hab heute echt was gelernt - weiter so! 😃

[@schwarzwalter]

Super hergeleitet und erklaert! Weiter so👍

[@FreundedesStroms]

Danke 😊🖐

[@michaelwei9160]

Hallo Markus, super erklärt. Hätte ich als Heitungsbauer und Servicetechniker nicht besser erklären können. STARK 💪

[@FreundedesStroms]

Danke dir 👍

[@holzgewehr]

Hallo Markus, das Problem wurde durch einige Gasheizungshersteller in der Betriebsanleitung bereits erörtert. Bei Bosch wird z.B. schlicht ein 2 Megaohm Widerstand angeboten und zwischen dem PE und N Eingang der Anlage als Brücke installiert, sofern man die Heizung ausschliesslich mit einem IT Netz betreibt. Meine Weishaupt Anlage läuft ebenso mit dieser Konfiguration im IT Notstrombetrieb.

[@Reaktanzkreis]

Trenntrafo vor die Heizunmg und ein bein der sek. Wicklung erden, dannklappts auch am Wechselrichter.

[@the78mole]

Super cool! Ich liebe solche Videos. Eigentlich braucht man das Wissen nicht, aber auf jeden Fall unterhaltsamer als so mancher Film im Fernsehen 😂

[@jeydoubleu1782]

Hab keinen Fernseher, darum schau ich Markus! 😊😊😊😊😊😊😊

[@J-tj1fh]

Hallo Markus, da hast du mal wieder ein sehr tolles Video kreiert! Das eine Ionisationsflammüberwachung so funktioniert, wusste ich bis jetzt auch nicht! Gruß aus dem Rheingau!

[@niewol5500]

Hallo Markus, Hut ab, das hast Du perfekt recherchiert. Ich bin Feuerungsmonteur in einem Heizungs und Sanitärbetrieb seit 1986. Mir ist die Funktion der Flammüberwachung auch bis ins Detail bekannt. Heutzutage werden oft Gaskombigeräte (auch Thermen genannt) gerne über einen Schuko-Stecker angeschlossen, da sich einige Hersteller, warum auch immer, den allpoligen Netzschalter sparen. Dreht man den Stecker nach der Wartung und vertauscht L und N, gibt es Spass. Auch bei einer Gasetagenheizung oder einem Gasheizkessel oder Gasgebläsebrenner zeigt sich der gleiche Effekt wie bei Deinem Bauheizer. Brennerstart mit Flammbild und Störung nach Ablauf der Sicherheitszeit. Noch fataler ist das Vertauschen bei Gasgeräten, die eine sogenannte Scott-Regelung haben, hier wird nicht nur gemessen, ob eine Flamme da ist sondern auch das Gas-Luftverhältnis und die Teile regulieren mit der Elektronik die gesamten Verbrennungswerte. Ein Tipp noch meinerseits, wenn Du in einem geschlossenen Raum einen so leistungsfähigen Bauheizer verwendest, sorge bloss für eine gute Belüftung und setze einen Kohlenmonoxid-Melder ein. Die Dinger haben schnell 15 oder 20 kW Heizleistung, das reicht locker für ein schickes und geräumiges Einfamilienhaus mit mittlmässiger Dämmung! Entsorge schnellstens diesen Billig-Druckregler an der Gasflasche und ersetze ihn durch einen Doppeldruckregler mit Schlauchbruchsicherung, besser ist das. Hier bitte auf den Gas-Betriebsdruck des Heizgerätes achten, ist in Millibar angegeben, das muss passen! Prüfe immer und auch regelmässig, das die Gasanschlüsse dicht sind, in einer 11 Kilo Gasflasche ist die Energie von ca. 150 kW! Am besten mit einem Gasdetector oder mit Lecksuchspray oder gut schäumender Seifenlauge und einem Pinsel. 99 Prozent der explodierenden Buden jedes Jahr fliegen durch Flaschengas weg! Danke Dir für diese ausführliche Erklärung, das wird auch Kollegen in meinem Gewerk helfen. Alles Gute. Gruß Niewol.

[@mikeheck4998]

Ha! Da kann ich wider auf Arbeit Punkten, mit dem Wissen aus dem Video. Klasse, vielen lieben Dank für die sehr hilfreiche Arbeit.

[@gibibu]

Hi Markus, super interessant, danke! 👍🤩 VG 🍻 Jörg

[@maikeltronic6061]

Sehr gut erklärte Lösung ... der Flammenwechselstrom hat sogar auf Grund des Elektronentransportes in der Flamme einen kleinen ueberlagerten Gleichstromanteil

[@HelmutLenzen-c5u]

Das war schon am Anfang der 20. Jahrhunderst bekannt. Peter Cooper Hewitt konstruierte darauf den ersten Gleichrichter. Das ein heisses Gas strom leitet wird auch als 4. Zustand der Materie bezeichnet, Plasma genannt.

[@marikann9073]

Eines der Themen die ich einem Bekannten erklären musste, der seinen Öl und Holzkessel im Bedarfsfall über einen IT-Notstromer betreiben wollte.

[@m_king_sb3333]

Servus Markus, jetzt ist ja aber doch noch die frage warum die Pohlung (L und N) noch von Bedeutung ist oder stehe ich grad auf dem schlauch und hab das nicht mitbekommen. sehr gutes video.

[@geraldzincke2218]

Meine Baxi Luna3 Gastherme mit Ionisationssonde läuft seit Monaten im IT-Netz. Es hängt offenbar davon ab, wie die Spannung von 20-75V zwischen Sonde und Gehäuse erzeugt wird.

[@hartmutrausch]

Das wird die gleiche Funktion sein wie bei Ölbrennern die Flammenüberwachung. Dort ist auch so ein Störungsrelais verbaut. Als die über Stecker angeschlossen wurden ( vor meiner Lehrzeit ) verwendete man eine "Terko" Steckverbindungen. Jetzt weiß ich warum . Danke für dein Versuch, jetzt habe ich das verstanden.

[@Kais910]

Die Überwachung in alten Ölbrennern läuft über eine fotoelektrische Überwachung. Also tatsächlich wird das Licht der Flamme erkannt. Neue Ölbrennwert-Geräte arbeiten mit Ionisationselektroden. Nichts durcheinander bringen. 😊

[@jensschroder8214]

hab auch eine verpolungssichere Treko Verbindung an der Ölheizung. Blau auf L und Schwarz auf N. So funktioniert es ;-) Wurde vom Fach-Heizungsbauer so angeschlossen

[@hartmutrausch]

Durcheinander bringen kann ich gut. Danke für die erklärung.

[@peterherbig5820]

Hallo Markus sehr interessantes Video 😊. Über sowas hab ich mir noch nie Gedanken gemacht. Aber wieder mehr Wissen in der Kategorie "good to know".

[@schwimbox7310]

Ich habe den gleichen remko. Aber bei mir hatte ich noch nie das Problem, dass er nach der zündung wieder ausgeschaltet hat. Aber die Hersteller bauen auch gerne verschiedene Steuergeräte ein. Zur flammüberwachung: Die ionisationsüberwaching ist zwar empfindlich/sensibel aber wartungsarm und manipulationssicher. Bei den alten ölbrennern wurden die fotozellen auch schon mal ähm improvisiert. Danke für die tollen Videos.

[@norbertroesel3769]

Die Flammenüberwachung der modernen Gasheizung funktioniert wie im Gaschromatographen mit. FID-Detektor.

[@jensschroder8214]

dann dreh mal den Schukostecker um und du wirst dich wundern warum nichts mehr geht.

[@MMMM-vl5lh]

Sowas gehörte früher zur Grundausbildung, kommt halt immer auf den Lehrmeister an.😉 Und jetzt bitte noch die Erklärung einer Flammüberwachung ohne Feuerungsautomat wie sie in jedem Gaskochfeld funktioniert, die ist nämlich auch elektrisch.

[@derbewerter8407]

Frage: will ich die Gasanlage an einen Trenntrafo/Inverter/Powerrums betreiben, was muss ich dazu herstellen? - Ich meine einen Erdspieß und daran einen der beiden Außenleiter um ihn zu Neutralleiter zu deklarieren (dann PE). Dann funktioniert bei "richtiger Polung" es auch mit einem Ersatzstromerzeuger. Oder?

[@diesdasananass]

Sehr interessante Erkenntnisse. 🤔😘 Danke für deine Mühe und Behaarlichkeit. 🥰 Für stellen sich da zwei Fragen. Zum einen, wieso ist das Heizgerät nicht von Haus aus mit einem CEE Stecker versehen? Zum anderen, ist es erlaubt den PE über Geräte als Stromführend zu nutzen? Auch wenn es wie in diesem Fall sehr gering ist. 😘

[@dd313car]

Ist erlaubt, "betriebsbedingte Ableitströme sind sogar bis 3,5 mA, das ist um den Faktor 1000 höher also hier mit den wenigen µA, zulässig. Da besteht auch keine Gefahr. Ob Schuko oder CEE, wer die Anleitung liest weiß was zu tun ist sollte der Brenner nicht starten. Schuko ist universeller und erweitert den Kreis der Nutzer.

[@johnscaramis2515]

Naja, Schuko findet man überall, CEE blau in Häusern so ziemlich gegwen 0 gehend und in Baustromverteilern auch eher stiefkindlich behandelt, wenn überhaupt vorhanden. Und es ergibt am Ende keinen Sinn, wenn man doch wieder mit einem Adapter von CEE-blau auf Schuko rumhantieren muss, weil man sonst nirgends anstecken kann.

[@peterscheuchenegger6716]

Hallo Markus! Habe mir vor 2-3 Jahren eine Notstromversorgung für meine Viessmann-Gasheizung gebastelt. (Autobatterie und Wechselrichter) Leider ging sie ein paar Sekunden nach dem Zünden immer auf Störung. Mangels Erfahrung mit Wechselrichtern haben mir weder ein paar Elektriker noch Heizungstechniker weiterhelfen können. Dank Deines Videos (mit dem Experiment: Ölbrenner auf Werkbank) hast Du mir auf die Sprünge geholfen (PE mit dem Nullleiter brücken). Nach 2-Jähriger Pause und viel Gehirnschmalzverbrennen läuft jetzt alles perfekt. wie ich es mir ursprünglich vorgestellt habe. Danke und liebe Grüße aus Österreich, Peter

[@thomasm882]

Hallo @peterscheuchenegger6716, ich stehe vor dem selben Problem. Möchte eine Vitodens200w mit einer Powerstation zu verbinden. Wie hast du das bitte gelöst, wäre es nicht eine Möglichkeit einfach das Gerät selbst zu erden. Wo hast du die Brücke eingesetzt?

[@siarheivinakur959]

Also, da kann ich sagen, das meine Vailant Brennwert Gasheizung richtig unempfindlich gegen TT-Netz ist. Diese hat zwar auch eine Ionisationselektrode, funktioniert aber dennoch mit Inselanlagen.

[@thomashermans3000]

nabend, super interessantes Video und deine Erklärung

[@michaelfriedl5463]

Die Erklärung gefällt mir und wirft eine neu Frage für Dich auf 😅 Wieso funktionieren Ladegeräte für E-Fahrzeuge nicht an Notstromaggregaten bzw wieso starten die nicht ?

[@dd313car]

Eben weil Aggregate ein erdfreies IT-Netz erzeugen. es gibt daran keinen PE und auch keine Zuordnung wo L und N ist. Die Ladegeräte prüfen ob das Stromnetz aus dem sie versorgt werden sollen OK ist. und ohne PE ist es nicht OK. Es gibt da spezielle Kabel, die ein Netz vortäuschen. das ist das was Markus auch schon beim "endlosen" Thema Notstrom vorgestellt hat..

[@michaelfriedl5463]

@@dd313carOkay und vielen dank für den Hinweis. War mir nicht bewusst dass Notstromgeräte IT-Netz darstellen was natürlich alles erklärt. Vielen Dank für Deinen Hinweis dazu 🤗 Anderseits reicht Deine Hinweis den Juice-Booster auf Norwegisches Netz umzustellen wo es keine Erde gibt.

[@n8rabe]

Hallo Markus, dh bei meinem TT-Netz 127V funktioniert der Heizer nicht, weil ja 2 Außenleiter die 220V ergeben. Ich finde, die den PE zu Steuerungszwecken zu benutzen, ist nicht VDE gerecht gebaut. Wie denkst du darüber?

[@dd313car]

Da wird nichts zu Steuerzwecken missbraucht. Das sind "betriebsbedingte Ableitströme", die bis 3,5 mA zulässig ( und ungefährlich" sind. Hier sind die Ströme verschwindend klein, 20 µA ! Viel mehr interessiert mich wo es ein TT-Netz hat mit 127/220 V.

[@old-tec-fan3271]

Hallo Markus, ich habe mir gerade Dein Video angeschaut und möchte dazu eine Anmerkung machen. Betreffs der 'korrekten Beschaltung' der Heizung an einem Powerstation oder auch Notstromaggregat möchte ich auf Deine zum Schluss angegebene Schaltung der Stromnetze anknüpfen. Dein TNS-Netz ist ja eigentlich aus einem TNC -Netz hervorgegangen. Der 'feine Unterschied' ist die Aufteilung des PEN-Leiters vom Energieversorgers in den N- und PE-Leiter am Hausanschlusskasten. Und genau DORT setzt Du ja bei Deiner Lösung mit Deinem Spezialkabel auch an UND definierst mittels N-PE-Brücke wo KEINE Wechselspannung anliegen soll - am Gehäuse, denn das verbindest Du ja mit dem N-Leiter. Somit kann die Elektronik der Brennerüberwachung auch an das Metallgehäuse des Heizgerätes angeschlossen werden und den Ionisationsstrom - erzeugt durch die Gasflamme - detektieren. Für mich ist es eine Analogie zur Waschmaschine, die Heizspirale ist auch zwischen den L- und N-Leitern angeschlossen, aber selber gegen die Stahltrommel isoliert. Man könnte die Heizung ja auf einer Seite direkt an die Stahltrommel anschließen und es würde nichts 'passieren', solange sichergestellt ist, das der N-Leiter sich dort befindet, wäre es anders herum, stände die ganze Waschmaschine unter Spannung von 230V! Zusätzlich würde ich noch prüfen / sicherstellen, dass die Heizung auch mit der Haupt-Ausgleich-Potentialschiene verbunden ist. Nattürlich VOR dem RCD aus Richtung Stromversorgung. Gruß Andreas

[@hendrikmeinecke4406]

Verstanden 👍🏼

[@michaelheesen7955]

Hallo Markus! Das war wieder ein sehr interessantes Video. Jetzt habe ich aber selbst auch mal eine Frage: Ich habe im Wohnzimmer eine sogenannte Einzelfeuerstelle, einen Pelletofen. Dieser eignet sich ja auch in kombination mit einer Powestation oder einem Notstomagegat um im Falle eines Stromausfalls mein Wohnzimmer zu heizen. Der Ofen ist etwa 4 Jahre alt. Jetzt wollte ich wissen, ob bei einem Pelletofen, den ich über Notstrom versorge das gleiche anwenden muss?

[@FreundedesStroms]

Hallo Michael , ich habe eine Rika Pelletofen im Haus . An dem habe ich es einfach getestet . Ofen an die Powerstation angesteckt und für 20 min Laufenlassen . Hat ohne Probleme funktioniert . SG Markus

[@carstenroters7389]

Vielen Dank, wieder mal sehr interessant! Das er eine Erde braucht ist klar. Aber ich frage mich, ob der Schukostecker hier der richtige bzw. sinnvolle Stecker ist? CEE wäre dann doch wohl besser. Könnte man evtl. auch sowas wie einen automatischen "Tausch" von L und N machen, wenn man den Schukostecker "falsch herum" einsteckt?

[@dd313car]

Es ist doch gefahrlos mit Schuko, Wer die Anleitung liest wird wissen was zu machen ist wenn der Brenner ausgeht. Eine Poltausch-Automatik ist wirklich unnötig. Klar ist ein gepolter Stecker wie aus der CEE-Serie besser. Nur schränkt das eben die Nutzung ein, nicht überall hat es solche Steckdosen.

[@niewol5500]

Hi, kaputt geht da ja Nix, wenn L und N vertauscht werden, der Feurungsautomat geht halt nur auf Störung, Stecker drehen und gut. Diese Bauheizer sind ja nun mal nicht als Festinstallation anzusehen, sonder für den mobilen Einsatz. Das hat Markus ja auch gut erklärt. Für den Festanschluss eines Gasgerätes jedoch sehe ich die CEE Stecker auch als sinnvoller an, da der Endkunde schnell versehentlich die Netzversorgung seiner Gastherme trennt um hier mal was anderes anzuschliessen und dann den Schuko-Stecker falschpolig einsteckt und den Kundendienst ruft, weil seine Therme nicht mehr funktioniert. Als fairer Handwerker sind solche Störungen immer Mist, man fährt hin, dreht den Stecker in ca. 12 Sekunden und will den Kunden ja auch nicht abzocken. Trinkgeld und auf Wiedersehen.

[@tl314Thomas]

Hi Markus. Wer hätte es gedacht das so ein PE eine Große Rolle Spielt in der Heizung 🥴 Aber es wurde ja sehr gut Erklärt warum das so ist, also muss es immer ein TN / TT Netzt sein um die Funktion zu gewährleisten. Das würde auch Heißen wenn Du dein kleines Moppet nutzen würdest würde die Heizung Laufen 😉 Eine Frage ?? Wird das Video Kommen wie du dein Moppet Umgebaut hast wenn FDS Village Fertig ist 🤔 Danke für das Erklären warum die Heizung nicht Läuft wenn man eine Powerbank nutzen Möchte.

[@Elektronik-1]

Ok, der "Sensorstrom" fliesst über den Schutzleiter, aber warum? Man braucht doch nur ne Spannung an den beiden Elektroden und dann fliesst der Strom über die Flamme. Warum braucht man dafür den Schutzleiter?

[@lutzschulze6702]

Es ist nur eine Elektrode, der Strom fliesst über die Flamme gegen das Gehäuse.

[@Elektronik-1]

@@lutzschulze6702 Ja, ich habs mir grade nochmal angeschaut, er hat diese eine Elektrode gezeigt. Mit zwei Elektroden wär das Teil ein paar Euro teurer aber man müsste nicht darauf achten wie rum man den Stecker reinsteckt. Ein Gerät auf den Markt zu bringen, das für die Funktion nen Stromfluss auf dem Schutzleiter braucht, ist doch Murks... Ist das technisch überhaupt erlaubt?

[@AlexKlier-p9v]

Danke für das video, das ist auch der fehler beim rcd dann das manche geräte den PE nuzen und sich die stöme summieren?

[@dd313car]

Nicht diese Ministröme, da müssten 1000 solcher Gasgeräte an einem RCD dran sein, dann käme es in die Nähe der Schaltschwelle eines Typs 30 mA

[@simon-2962]

Wo finde ich denn das erwähnte Video? In der Beschreibung ist es (noch) nicht zu finden.

[@bernd4747]

Super Video, könnte man die Anlage auch mit einem Zwischenstecker mit FI-Schalter in der PS betreiben?

[@dd313car]

Ja, aber mit FI hat das nichts zu tun. Du brauchst einen Adapter mit Brücke, ein Pol der PS muss also mit Schutzleiter gebrückt sein. Guck dir die hier gezeigte Skizze bei Minute 9.00 an. Das wäre geeignet, der FI bietet erhöhten Schutz

[@harrymartin1661]

Auch als "Meister" muß man erst die Bedienungsanleitung lesen und danach erst Bedienen... Lesen macht schlau...

[@detlev_r]

Vielen Dank für das interessante Video. Für mich haben die Geld gespart um den Gasheizlüfter Anwender freundlich zu machen. Ich möchte nicht wissen wieviel Geräte als def. zurück geschickt werden, weil der Schukostecker "verdreht" eingesteckt wurde.

[@holger2795]

Hallo Markus, das steht in den Störungsanweisungen der Hersteller das die Phase auch im Schaltkasten des Gerätes auf den Anschluß Phase gelegt werden muß

[@horstmann8035]

Dagegen ist ja auch nichts einzuwenden. Allerdings ist es dann vom Hersteller ziemlich doof, wenn er so ein (Mobil-)Gerät mit der Art von Flammenwächter mit Schukostecker ausliefert. 😁

[@maximilian31]

Hallo Markus wieso geht jetzt die 20pA über den pe

[@dd313car]

Mikro µA, nicht Piko pA.. Der Stromkreis des Prüfkreislaufs schließt sich eben von Sonde über die elektrisch leitfähige Flamme (die enthaltenen ionisierten Gasteilchen) zum umgebenden Metall der Brennkammer also letztlich zum PE. Warum die Hersteller das so machen ? Konstruktive Gründe und Betriebssicherheit. Womöglich könnte man es auch anders lösen etwa mit 2 Sonden zwischen denen der Strom fließt. Elektrisch sicher (und zulässig !) ist das aber,die Ableitströme zum PE sind extrem klein und weit unterhalb der zulässigen Grenzwerte.

[@Hessijames79]

Also könnte ich mit einem Multiplus II wegen des Erdungsrelais problemlos meine Gastherme auch im Notstrombetrieb betreiben.

[@FreundedesStroms]

Hallo . Ja geht ohne Probleme 😊🖐

[@christophmehrle6082]

Ich wusste nicht, dass in Europa der PE als „Steuerleitung“ genutzt werden darf 🤔 Gibt es für diesen Fall eine zitierfähige Vorschrift 😀

[@maikeltronic6061]

Der Strom liegt im Bereich Nanoampere ... das ist dem PE egal

[@dd313car]

"Betriebsbedingte Ableitströme(von Geräten) bis 3,5 mA sind zulässig". Hier sind sie um den Faktor 1000 kleiner und völlig gefahrlos. Und als Steuerleitung kann man das nicht bezeichnen.

[@christophmehrle6082]

@@dd313car Dankeschön

[@dd313car]

@@maikeltronic6061 Kommst Du auch mit den Größen durcheinander ? Hier sind es Mikroampere (µA) , das ist schon klein genug. Nano Amps wären nochmals um 1000 fach weniger. 1 nA ist ein Milliardstel Ampere.

[@maikeltronic6061]

@@dd313car Trotzdem, der Strom ist klein genug ... waren eben ca 20000 nA ... :)

[@rolli5545]

Es gibt doch auch Haartrockner mit Ionisationsfunktion, ist es dabei dasselbe?

[@m.s.8112]

Also unsere Gastherme ist da nicht so anspruchsvoll. Die habe ich schon erfolgreich an Inselstrom ohne gegen Erde definierten N getestet. Dabei hat die eine Flammüberwachungselektrode. Wie kann das sein?

[@dd313car]

Dann hat sie wohl eine herkömmliche Thermoelektrische Sonde die auf das Magnetventil für Gaszufuhr einwirkt. Dann hast du aber auch entweder eine Zündflamme oder eine elektronische Zündung, Diese klassische Technik nutzt nur die Hitze der Flamme, Flamme aus, Hitze weg. Thermoelement erzeugt keine Spannung mehr, Magnetventil fällt ab

[@m.s.8112]

@@dd313car Nein, es ist definitiv eine Ionisationselektrode. Es handelt sich um eine Buderus GB142. Meine Vermutung ist, dass hier einfach ein separates Netzteil die Spannung für die Ionisation liefert. Davon kann ja ein Pol einfach auf das Gehäuse geklemmt sein.

[@fundig]

​@@m.s.8112GB142 hat intern einen Trafo verbaut, über den laufen unter anderem Ionisation und Glühzünder.

[@jogi0304]

Weil der Ionisierungsstrom der Ionisirungsüberwachun ja durch warme Gase fließen kann , aber da der Strom nur von plus nach minus fließen kann , oder besser gesagt, von dem Feuerungsautomat nur gemessen werden kann wenn er von plus nach minus fließt, darf er halt nicht verpolt sein 🤔🤓 und bei einer Powerstation gibt es hat keinen definierten Plus- oder Minuspol 🤔😳🤓! 😎👍

[@tobiaswittenmeier1877]

Also merken wir uns: Eine Heizkanone für den Notstrombetrieb sollte eine simple Ausführung mit Thermoelementflammsicherung sein, die funktioniert immer und heizt genauso wie dieses overengineerte Teil 🤣

[@jogi0304]

Die Überwachungselktrode ist oft nur ein Chromnickelstahl , bei richtig heißen Flammen kann es auch Titan sein 🤔🤓

[@thesistersofbollocks]

Guten Abend und vielen Dank! Ich bin absoluter Laie. Solltest du mal ein Wochenkurs anbieten so für Freunde des Stroms würde ich wahrscheinlich teilnehmen! Noch eine Frage kann ich mit einer EcoFlow meine Gastherme betreiben oder hab ich das selbe Problem? Gruß Christian

[@dd313car]

Kommt auf die Therme und die dort verwendete Flammüberwachung an. Es gibt 2 Versionen, die hier gezeigte Ionisationselektrode (braucht einen Schutzleiter, also ein geerdetes Netz. Oder die alte Thermische Überwachung. die sollte am IT der Powerstation ohne Umbau laufen. Aber du kannst die powerbox sehr leicht mit einem Adapter umrüsten zum geerdeten TN Netz.

[@thesistersofbollocks]

@@dd313car vielen lieben Dank! Es ist eine zwei Jahre alte Viessmann Therme an die hat mir mein Elektriker einen Schoko Stecker angebracht. Das sicherste ist ich hol mir diesen Erdung Adapter von EcoFlow. Gruß Christian

[@Amperekaefer]

Mir ist nicht klar warum man keine optische Flammüberwachung verwendet wie bei Ölbrennern? Ev. wegen Verschmutzungsgefahr der Linse? LG

[@daniels4057]

Ich hab son Baustellenheizer, aber wohl nur mit Thermosicherung. Von der Ölheizung (also geschlossener - dunkler Brennraum) kenn ich nur optische Flammwächter. Was sich die Entwickler net alles ausdenken!

Der Hersteller hätte hier die Steuerung etwas intelligenter ausführen können. Die Elektronik muss ja nur prüfen, wie groß die Spannung zwischen PE sowie linker und rechter Ader der Zuführung ist. (230 V ist L und 0 V is N) Damit kann man automatisch ermitteln, welche Ader auf L und welche Ader auf N liegt. Und dann entsprechend intern umschalten. Dann ist es egal wierum der Stecker gesteckt wird.

[@0xdeadc0de]

Das erklärt aber nicht den Rückfluss über PE lieber Markus. Diese Heizung könnte ja nie an einem RCD betrieben werden. Oder liegt es an der Gleichrichtung? Da wäre es sicherlich sinnvoll diese über PE abzuleiten. Über N würde das „komisch“ werden oder?

[@dd313car]

Hast Du nicht aufgepasst als der Wert des Stromes genannt und auf dem Multimeter angezeigt wurde. ? µA. Millionstel Ampere. Darauf regiert (natürlich) kein FI. Zum Glück, wäre der so empfindlich könntest du in deiner Wohnung ständig zum Sicherungskasten rennen, weil es ständig auslösen würde.

[@Alois-sv9ft]

Ich denke da wird die eine oder andere Heizung auch am Müll gelandet sein, weil man es nicht besser wusste😢

[@wernerelkmann186]

es ist doch gar nicht zulässig den schutzleiter als rückleitung zu benutzen....es sei dann ich habe einen pen...?

[@dd313car]

Wird ja auch gar nicht. Oder glaubst du etwa die Millionen Gasgeräte in den Haushalten sind alle unzulässig ? Das ist ein sog. "betriebsbedingter Ableitstrom" der in gewissen Grenzen zulässig ist. Bei Gasgeräten ist er um ein Vielfaches niedriger als zulässig. Grenzwert 3,5 mA. Hier reden wir über Mikroampere (µA) ,also 1000-fach kleiner als mA ! Jeder Entstörfilter leitet Strom gegen PE ab, auch das ist zulässig und ungefährlich.

[@helmutjacobs2886]

Habe ich dir mal in einen Kommentar geschrieben

[@thorstenkuestermann8480]

Das gilt nicht für einen Heizlüfter mit Thermoelement !!!

[@harald637]

Interessantes Thema, dies ist ein Sachverhalt der mir neu ist. Ich würde auf der Baustelle dann doch lieber auf Gas- Heizstrahler setzten. Kein Strom nötig, alles i.O. / ggfls. in der Leistung geringer.

[@scarfacezalusky8238]

🏃 'Promo SM'