後編【成田悠輔×羽生善治】／祝・羽生さんが日本将棋連盟会長に就任！役員に立候補した本当の理由とは？／with対談連載「成田悠輔の愛すべき非生産性の世界」

with連載「成田悠輔と愛すべき非生産性の世界」
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「今は“非生産的“と言われる分野にこそ、人間の本質的な欲求が表れる」
注目の研究者・ #成田悠輔 による対談企画が
ヴィジュアルインタビューメディア『with』で好評のため連載化！
第三回は、日本将棋連盟の会長に就任ほやほやの
棋士・ #羽生善治 とのスペシャル対談をほぼノーカットでお届け。
01:45　羽生善治が将棋界の外に出る理由
05:26　羽生善治への棋士からの嫉妬はすごい？
07:59　歴史に淘汰されるゲームと残るゲームの違いとは
10:41　もしもAIが将棋のルールを考えたら
14:22　日本将棋連盟の役員に立候補した本当の理由は
17:06　羽生善治や藤井聡太がスーパースター的存在になる日本の特殊性はどこから
18:33　棋士における“力道山“は誰？
20:28 　家元制度廃止並みの革命は将棋界に起きるか
21:32　どういう形で棋士人生を終えたいか
23:01　成田悠輔を将棋の駒に例えると？
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• 成田悠輔と愛すべき非生産性の世界
#成田悠輔 #YusukeNarita #羽生善治 #YoshiharuHabu #with
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[@user-zt6us7wd7y]

18:34 成田先生「将棋における力道山みたいな人っているんですか？」 　　　視聴者「目の前に。」

[@user-qo6wr3kh6x]

羽生先生が人文科学系の学者だって言われても納得できちゃうくらい聡明

[@jwk1028]

聴き手の質が高いと、羽生善治先生の質が更に高まる好例ですね。

[@tksm9487]

成田さんの容赦ない質問に、即答で全部的確に答える羽生さんやっぱすごいわ

[@user-md2sd2ip6s]

ほんと😂その通りですね。

[@user-cw2tw3en2k]

ずっと聴いていたい。

[@dd-mn9xd]

@@user-cw2tw3en2kそんなら僕の話おきけ

[@user-st8bo4nb2s]

即答しないと横から10秒〜って言われそう

[@user-xw7bm6xb7r]

羽生さんは思考回路が理路整然としててすげえわ

[@user-in3ee9ey7v]

、ら

[@hunt2100]

やっぱ才能だよね、と思いながら観てたけど、最後の羽生さんの「しんどい」という発言で、目の前の問題に対峙し続けることが大事だと改めて思わされた。

[@kikumarodesu]

成田さん、聞き上手だなぁ。質問内容も洗練されてて良かった。 羽生さんは、ただ将棋が強い人というのではなく、とても聡明で教養のある方なんだと思った。

[@Silen0310]

羽生さんが恐ろしいなと感じるのは、将来将棋というゲームが続く限り永久に語り継がれるような偉人であり、その才能でどれだけの天才達が苦渋を飲まされてきたか分からないぐらいの歴戦の勇者なのにも関わらず、将棋以外の場面では飄々とした一見して普通の壮年男性のように見えてしまう所だと思う。 「将棋の子」という小説にて幼少期から羽生さんがどれだけ恐ろしい才能を持った棋士であったかを描かれているけれど、実物がとてもそうは見えない部分が羽生さんの凄さでもあり魅力だよね。

[@NT-cd6zh]

成田さんの質問が秀逸ですね。羽生さんの良いところを引き出してくれています。

[@user-cy6mi8of7k]

それな 記者もこれくらいの質問ができれば面白くなるんだが・・・

[@yuki_2ka]

成田さんが少年のようにわくわくしながら羽生さんに質問しているのが伝わるし、羽生さんの堂々とした受け答えは流石ですよね。 日頃から頭脳を駆使されているお二人の対談はとても面白かったです😊

[@yuki-sk6ji]

テンポが良すぎる会話でした！ なんだか会話を聞いているだけで、心地よかったです。

[@user-pc6up3hn4u]

😊😊

[@user-gp8xp2vg9g]

お二人なんか雰囲気似ていて物腰柔らかく素敵な大人だと思いました✨

[@user-vt3tp3dh8b]

会長就任会見での記者の稚拙な質問を見た後だと成田さんの質問が余計に素晴らしく思えますね。

[@riyo_riyo]

羽生さんは"聞く力"もすごいなぁ、と思いました。 お二人の対談、こちらもニコニコしながら見入ってしまって。 この企画、第2弾期待しています！

[@mop1194]

本当に頭の良い人の話って頭にスッと入ってくるんだな

[@sonnawakana]

今の自分が将来の自分を規定する事は出来ない。凄いね。

[@canpachi3623]

安易に藤井さんの話題に触れないところが2人の対談という感じがしてとてもよかったです。 貴重な動画をありがとうございました。

[@user-dh7yh1jr9z]

成田さん羽生さんお二人の波長がとても合っている気がしました。どんな展開になっても淀みない言葉の応酬で飽きさせない。たくさんの人に見てほしい良対談でした。ありがとうございました。

[@user-mt7gl5wr5e]

お二方とも分野は異なっていても真理を追い求めている方な事は共通していると思うので、そんな二人の対談は聞いていて心地よかったです。

[@3e456ful]

成田さんの言葉を一つ一つよく聞いて受け答えする羽生さんの暖かさを感じました。

[@user-re6ek7rm5v]

二人が同じ年代に感じるくらい羽生さんは若く感じるし、成田さんは成熟してるように感じる。

[@user-js4ob4it3l]

記者が質問するより圧倒的におもしろい！専門家同士の話っていいね

[@MM-td8zm]

2人の少年が楽しそうにおしゃべりしてるみたいだ😂 こんな嬉しそうに対談してる成田さんも珍しい！ 素晴らしいマッチングだ🎉

[@user-ow1ls2cp2w]

やっぱ羽生さんの魅力は将棋の強さもさることながら こういう受け答えや考え方が柔らかい所と言うか人間そのものなんだよなぁ

[@user-cl8ti6en8c]

成田さんも羽生さんも、頭脳明晰な方の言葉の使い方は語彙力に富んでいらっしゃるし、お話もとても明快でわかりやすい。 お二人とも専門外のお話しも幅広くお話しされていてさすがだと思った

[@hirokage7747]

バカな俺でも話しを全部聞けて内容が頭に入ってきたぜ。話しのテンポも速すぎず遅そすぎなくずっと聴いていたくなる。この企画に感謝

[@ddf-ks3lf]

将棋はやらないけど羽生さんは頭脳明晰で教養があって、かつ上品で素敵な方ですね。

[@Yprimalscream1980]

すごい対談だった。。。としか感想がありません。 本当にありがとうございました。 （こんな成田さん初めて見ました。）

[@furafura2221]

前編後編が、一瞬に感じるくらい面白かった。

[@mick5133]

最近の成田さんは気の乗らない、話してる最中に寝ちゃうんじゃないかというような対談が多かったから、テンポのいい会話は久しぶりなんじゃないか。

[@user-dl8oq2iz9m]

結局その時になると考え方が変わってしまって今考えてることが無意味ってなんか凄く好き

[@shingo_gakky]

普段とは違う成田さんが見られて、やはり両者が賢人だと世界は違うんだなと感じさせられました。

[@user-nr3pe7iv6x]

これは凄い対談ですね。 前編、後編通しで一気に見てしまいました。 お二人とも稀代の天才であるにも係わらず、才能を鼻にかけることなく実直にお話しされていて、会話に引き込まれてしまいました。

[@s.155]

成田さんの問いがとてもいいので、羽生先生のAIから見えるこれからの未来予測が、奥深く尚かつ広がりを感じとても興味深い対談でした。改めて思う…羽生善治は天才の中の稀有の天才…将棋界のみならず日本の為、更に世界の為、まだまだその能力を十二分に発揮して頂きたい。

[@smzk00]

普段コメントしませんが、これは神回、良企画だと思います。

[@user-ry1fy3vl4m]

高い次元の話なのに聞いてて心地よいのはお二人の人柄が滲み出てるからですかね、、😊

[@user-ic5zg8yn1k]

お二人のことが好きだったのでこの対談が見れて純粋に嬉しいです。ありがとうございます。

[@user-jn8by9eu1v]

羽生さんが仰った、将棋界の門戸を広げるために、歴史的に色々な試みがされていって、世襲、家元から、一般大衆へと将棋が普及していった経過が面白かったです。確かにある１日位で勝敗がついたり、将棋盤の升目数が適度に勝敗を決するのに丁度良く、またルール上審判にクレームつけたり、相手に物理的に圧力掛けたりは難しい世界なので、勝敗が決しやすい、或いはプロは切り替えが早くないと次に来る対局に望めないと言った、適度な難解さと、適度な縛りが日本将棋を面白くしているのかな？と思いました。最後に成田さんを、駒に例えると飛車って仰った羽生さんのユーモアが微笑ましかったです。楽しい対談でした。✨

[@user-zo4jd6fd2n]

この組み合わせは最高すぎる🔥 めちゃくちゃ面白かったー 成田さんが生き生きしてて饒舌になってるのがなんだか嬉しい 成田さん良かったね お二方とも大好き🥰

[@user-nv3qe3gb2l]

withでこのお二方の対談が見られるなんて✨ 羽生さんは将棋の歴史にもかなりお詳しいのですね！ 成田さんから将棋とAIのお話聞けるのも貴重で面白かったです。

[@machikyon8946]

世界で一番憧れの方と二番目に憧れの方の対談です😭 ありがとうございます！！ こんな饒舌な成田さんを見れるとは…さすが羽生先生…

[@user-ps2sg6lq6x]

成田さんは何をした人ですか？どんな人か知りたいので、憧れており詳しい貴方にお聞きしたいです。

[@jinyabuki9945]

羽生さんに飛車って言われて照れてる成田さんかわいい。

[@satomibi]

会話のキャッチボールをお二人とも楽しんでいるように見えました😊 将棋の歴史のお話など、学びの多い貴重な対談、ありがとうございました。

[@user-gf2hy8xq8c]

23:04 飛車って言われたとき ちょっと顔を赤らめてるのが可愛い

[@hinatoch]

5年前くらいに羽生さんを生で見たとき、金色のオーラ発してた（誇張無し）

[@user-ct9zx5ey2u]

前回は林さん、今回は羽生さん。昭和生まれの私にも刺さるビッグネームの話が聞ける企画に感謝。成田さん30代なのに他の聞き手よりも話引き出すの上手だと思う。

[@2hemispheres2]

林修？

[@ochi1203]

成田さんの質問に対して、常に予想以上の回答が羽生先生から返ってきてるって感じがする。常人同士では引き出せない会話の連続。

[@otocolobusmanulcat]

後編後日かと思ったら前編と同じタイミングで投稿されてる！ ありがとうございます とても楽しい時間でした

[@mq4335]

何度も対談してほしい。 成田さんがずっと楽しそうで、羽生さん凄い。 推しと推しの対談に癒されました。 withさんありがとう

[@sora00aozora]

「将棋は全然大丈夫です」の所がとても大好き

[@user-bu9yx4gn4z]

羽生さんに勝てる人は、盤外にもいない🙂 （勝ち星だけじゃない。頭脳と人柄）いやー、同じ時代に生きていて幸せだ。

[@tarokichi2010]

10:50 この質問えぐすぎる。定数と思っていたものが変数であるというまさに固定概念にとらわれていた自分としては衝撃的な話だった。

[@RI-em8mm]

こんなに色々と質問する成田さんは珍しい。それがまさに羽生さんの魅力。

[@TezukuriLure]

とても有意義な対談でした。シンプルな提供をしてくださるwithさんにも感謝🙏

[@satoru3893]

成田さんの引退の質問に、年と共に価値観が変わるから、引退像を考えないという羽生新会長の返しがお見事でした。

[@knwa6528]

羽生さんの口からひふみんと桐谷さんの名前出るだけで笑ってしまうw

[@toriatama9658]

どちらも、美しい対談でした。感謝。

[@user-yd9ob6oq1j]

お二方の、将棋を指すような会話に魅入られました。

[@kazuto4609]

羽生善治氏の「引退はその時になるまで分からない。」痺れるほど哲学的。

[@peaceharmony4254]

｢集団自決理論」の成田氏は、 いいところでさっと辞めるのが潔いって答えを望んでた気はするけどね。

[@user-dl3rf8gs9x]

@@peaceharmony4254前提が違うよ。それは実力もないのに上に居座り続ける害しか与えない存在に対して言ってる。将棋の世界は競争社会だから長くやってても迷惑にはならないんよ。

[@Hoshi358]

お二人の会話が心地よい、いつまでも見ていたい対談でした❤

[@kingmokawa]

チェスのくだりでニヤニヤできるのがコアな将棋ファン

[@user-pz4ut8pw8q]

やってました程度じゃないくらいやってますもんね笑笑

[@user-rv8gm4lo9u]

やってました（IMの実力者でGMに勝利した経験有）

[@zzmtzz]

お二人とも、どの難しい話題にも分かりやすい言葉で自分の考えを言われてました。本当に頭の良いお二人なんだなーと改めて感心しました🙂

[@mori46810]

後編も素晴らしいお話でした。

[@kauaiisland2022]

面白かった！ 最後の質問の答えを聞いてる成田さんの反応がすごくいい。 羽生さんの返しが想像の上を行ったんだろうなぁ。

[@yaya7590]

真面目メガネ好きな私にはたまらない回でした

[@user-gf2hy8xq8c]

同じく🥺

[@user-hp4yw7ij8p]

聞いてみてほしいことめちゃくちゃ聞いてくれててあっという間に終わっちゃった

[@user-fl9qt7jz9u]

やはり賢い方の話は興味深いし 聞いていてとても心地良い

[@tolaneco]

羽生さんに飛車に例えられるのは名誉ですね〜 いいな笑

[@user-it2ft7zp8q]

終始心地よく見させて頂きました 関根金次郎さんの家元廃止の話 ４０代と６０代では考え方が代わっている話 めっちゃ美味しかったです ☺

[@hirokey2685]

成田さんがあそこまで従順なのはやっぱり尊敬してるからやろな

[@cme9933]

おふたり共無垢で素敵です。 ずっと聞いていたい。

[@caelusu]

羽生さん楽しそうに話してて面白かったです

[@mmm.0612]

お二人ともすごく楽しんでたのがよくわかって、なんだかこっちまで嬉しくなってしまいました😊

[@user-dc3di4wg1q]

最後の「歩かな」がとても成田さんらしくて笑わさせえていただきました

[@cancan5892]

前後編共に一気に見て、楽しませてもらいました。やはり、各界の異才は並外れて素晴らしいですね！🤗💝言葉の一つが一つが的確で淀みなく話されている内容が、どんどん広がった行く会話の醍醐味を味わいました。その世界の頂点に立たれている方の凄みや優秀さが、押し付けがましくなく自然な形で表れていて、感心しました。こういう知的な好奇心を刺激される対話、是非また企画下さい。

[@peco4725]

お二人の対談を聞いていると脳をモミモミされているかの様で心地よい

[@smithjohn8439]

成田さんってインタビュアーとしても優かなり秀だよね。

[@user-ix6rz6bt2h]

ありがとうございます！このお二人が大好きなので、この動画とても嬉しいです！ にしても、会話が二人とも上手い！

[@bluewhale201]

新しく会長職につかれて、伝統をともすれば重んじなければならない重責のなかでも、羽生さんのカリスマ性を活かして新しい事にも挑戦されることなど上手くバランスを取って今後も将棋界を広げていただければと思いました。新しいルールなど、面白い側面の話も聞かせていただき。改めて最高の対談を実現して放送していただいた、このチャンネルに御礼申し上げます

[@zun5775]

麻雀もそうだけど、長く続くボードゲームは、本当によく出来てる・・。

[@user-np1il2kk1b]

全編見ました。すばらしい対談でした。成田さんの洞察力あふれるリスナー目線の質問に羽生さんが先をよんで俯瞰した回答するやりとり、さすがの一言です。知的好奇心を揺さぶられます。現代新書で出版してほしいレベルです！

[@coldba]

成田くんが好青年な学生に見える笑…これが…格か…ある分野で一時代を築いた天才…それからまだまだこれからの天才研究者…こんな成田くん初めて見た。笑

[@manekineko77]

3:56 今泉先生は40代でプロになられましたよね、凄すぎます。 純粋アマで40代でプロはたしかに羽生先生の言う通り難しいでしょうね。

[@hidekyou9288]

羽生九段の言う理不尽でないってのはホントそう思います。棋士の方々は勝敗に対して潔いのがほとんどです。 将棋って負け側が認めたくないであろう自分の負けを宣言して決着がつくもの。格闘技や球技などの競技はレフリーや審判が勝敗を操作することなんてその気になればいくらでも出来るし フィギュアスケート等の採点競技なんて勝敗の全てが採点者の裁量で決まってしまう。基本的に当事者同士だけで決着を決める将棋は理不尽が起こる余地は圧倒的に少ないと思います。

[@user-li6fl7lx2d]

その分責任転嫁ができないから負けた時の悔しさって尋常じゃないくらい自分に跳ね返ってくるんだよ しかも負けた原因を自分で見つけたりしていく作業がこれまた辛い それと向き合い続けられる棋士は本当に尊敬する

[@shintayuasa6673]

しっかり、関根金次郎いれて仕込んできますねえ。さすが会長でございます！会長で、100周年で、タイトル通算100期！　お願いします！

[@tomik4975]

棋士ってそういうものなのか、羽生さん将棋の歴史にもめちゃくちゃ造詣が深いんですね。 カッコいいなぁ。

[@-hechima]

成田さんが楽しそうに話されるの珍しい( ꈍᴗꈍ)

[@lululululu_u]

2人だけの対談で聞き入ってしまいました。AIというお2人の共通項の話が興味深かった、成田さんはAIのアルゴリズムの専門家、羽生先生はAI将棋に向き合うレジェンド棋士でお互いの専門分野で知識や知見を共有していて勉強になりました。

[@ssuyaa5036]

夕涼みをしながら縁台で将棋を打つ 風鈴が鳴っていたり、蚊取り線香の匂いがしていたり、家の中では子供達が騒いでいたりする中で、義息とお茶を飲んだり話をしながら夕飯前に時間を潰す、、 ノスタルジック?な側面、最高っす! それがスマホのゲームであっても、夕涼みみたいな時間を大切にしたいと思いました

[@user-hk9xh8pq3b]

なんだこの2人、天才ってのはこんなにニュートラルなのか

[@kenichitanaka2817]

前編後編良い対話を聞けて楽しめました。この2人いいなぁ

[@user-eg6yq7pb4p]

冒頭の撮影メイキングの部分もっとみたいです♡

[@shuno.5482]

羽生さんは嫉妬される側だからね 常にトップにいたし地位や名誉を手に入れてきたし

[@obamabaraku]

「40歳の人が60歳になったら辞めるとか言うのは意味がない。なぜなら60歳になったら考え方が変わっているから」これはありますねえ(笑)。

[@user-sz5xl6rc4w]

配信がwithって事に後々気づいて、ジワる

[@user-gf2hy8xq8c]

最近のwithはすごいぞ🥺

[@yokohamahonmoku5535]

羽生さんの話はいつも最後まで聞いてしまう。

[@user-bo8bi3wj4k]

即答の応酬に、やられました❤❤❤

[@nhshinboy]

これを見たかった！ていう動画ありがとうございます😊

[@user-we5pq8ed6p]

自分は子供の頃じいちゃんと指してましたが、 今は好きな棋士をスポーツみたい感じでみてます。

[@hibiki5580]

天才って称される人って成田さん含め何処か普通じゃない只者じゃない感が漂うのに、羽生さんは本当に気さくな物腰の柔らかい只の良いおじさんみたいな雰囲気なのが異質