Hablemos de xenofobia

[@MAIA-n1]

Mientras no nos reconozcamos desde nuestros orígenes, mientras no nos aceptemos y respetemos con nuestras diferencias, NO VALORAREMOS LA GRAN RIQUEZA QUE ES LA DIVERSIDAD. ❤❤❤

[@GioBattistaBonomelli]

Felicitaciones por el programa!

[@amandapatriciaenriquezguer6157]

Excelente. Gracias Ma. Jimena

[@rociocastro9106]

El mejor A Fondo que he escuchado! En hora buena!

[@monicabastidas628]

Sigo las publicaciones de Maria Jimena con frecuencia. Me parecen bastante acertadas pues estimo que conservan una ética y una independencia necesaria al periodismo. Sin embargo, conocedora de la situación europea en donde he vivido y trabajado por más de 30 años, tengo algunos comentarios respecto a su publicación de hoy. El primero, es que la palabra "xenofobia", descrita como "miedo o temor al extranjero o al desconocido o inmigrante" solo apela a su definición etimológica. Para entender mejor este término, el CERD (comité por la discriminación racial) lo amplia a "Toda distinción, exclusión, restricción o preferencia basada en motivos de raza, color, linaje u origen nacional o étnico... que menoscabe los derechos humanos y libertades individuales". Para poner en contexto de la realidad actual, podríamos diferenciar la situación de América Latina en relación con los refugiados o migrantes Venezolanos, la situación de los refugiados y/o migrantes latinos en los Estados Unidos y la situación de los refugiados y/o migrantes africanos y del Medio Oriente en Europa. Valdría la pena ahondar más en estas especificidades para poder hacer afirmaciones más acertadas sobre estas distintas realidades. En este punto, la intervención del profesor Jaramillo tiene algunas imprecisiones. Algunas de sus afirmaciones no se basan en cifras reales. Cuando se refiere a la crisis migratoria europea, afirma por ejemplo que "en realidad a Europa debieron haber llegado unos 200 mil refugiados"... Aquí omite que en el 2015 llegaron a Alemania un millón y medio de sirios acogidos por Merkel. Algunas otras cifras pueden ayudar al profesor Jaramillo a estar un poco más al día sobre la situación. Puede lanzar una simple búsqueda en internet. Verá las cifras del ACNUR (Agencia de Naciones Unidas para los Refugiados) o más rápido, en Wikipedia, verá en cuadros el número de refugiados y demandantes de asilo por países. Allí podrá ver que, solamente en Alemania (cifras hasta el año 2022), se tenían reportados 2.472.623; en Francia 677.306; en España 387.833; en Suecia 290.512 y en Bélgica 148.199 (Este último, país de talla y población muy pequeña). Solamente mencionando estos 5 países, ya puede obtener una cifra de aproximadamente 4 millones de refugiados/demandantes de asilo/migrantes (sin contar las cifras de los dos últimos años y sin contar todos los países europeos). Un cuadro sobre la crisis migratoria en Europa nos informa que del año 2014 al 2018, se reportó la llegada de 1.888.215 migrantes por la vía del mar Mediterraneo (Estos en su mayoría se quedan ilegales cuando no obtienen el refugio). Los países de origen de los migrantes/refugiados son en su mayoría los siguientes: Afganistán, Algeria, Bangladesh, Chad, Egipto, Eritrea, Irak, Guinea, Marruecos, Nigeria, Pakistán, Túnez, Turquía... Se sabe también que estos migrantes son en general hombres solos, con una media de edad de 32 años, con muy bajos niveles de educación y alfabetización. Estos factores han creado dificultades de integración en países de acogida en Europa, en los cuales el nivel de educación es medio e incluso alto y la cultura es muy diferente a la cultura de origen de la mayoría de los migrantes. A esto se suman prácticas culturales-religiosas que operan como barreras para esta integración. Aceptar la igualdad de sexos, la liberación de la mujer, la aceptación de la homosexualidad, el aborto, la libertad de culto, la critica y otros tantos derechos y evoluciones socio-culturales de sociedades occidentales para culturas que aplican leyes hechas por los beduinos del desierto de Arabia Saudita hace 1400 anos no es fácil. Pasar de la cultura islámica, estática, fundamentalista, a la cultura europea de origen cristiano, en donde se vive en un espacio de libertad de expresión y de cambios societales permanentes en medio de prácticas democráticas, es mas que un choque cultural. Por haber trabajado muchos años en programas de integración con estas comunidades, puedo afirmar que falta un mayor conocimiento de esta realidad de la parte de pensadores y analíticos que la comentan desde sus propios marcos teóricos. Una mirada más amplia a este fenómeno ayudaría a entenderlo mejor. Otro aspecto que vale la pena analizar es que el término "xenofobia" es visto aquí solamente como aquel que ejerce la cultura "dominante" hacia los migrantes. En el caso europeo, podría afirmar que esta actitud se presenta y se vive también desde el otro lado (del inmigrante hacia el que lo acoge). Cuando los hijos de inmigrantes árabes aprenden a hablar (niños que pueden ser ya de segunda o tercera generación), uno de los primeros insultos que salen de sus bocas es "sale juif" (sucio judio), insulto no solo proferido a los practicantes del judaismo, sino a todo aquel que no practique el islam. También es común referirse a los "occidentales" (o blancos) como "gwer" o "kouffard" (incrédulo, sin fé islámica y más ampliamente "enemigo"). Hay que sumergirse en estas realidades para poder entender el fondo del asunto y no fiarse de lo que nos cuentan analistas que ven la realidad desde el prisma de su buena voluntad.

[@yadiratovar3715]

Gracias por la información a los dos panelistas

[@IvonneAndreaBohórquez]

Hablamos los Colombianos solo en contra de los que recibimos. Yo soy migrante y en Panamá hemos sufrido xenofobia terrible. No es por el dinero, es envidia. Llegó mi esposo a un alto cargo y la envidia de los Panameños en contra de que los migrantes tengan mejor salario y mejor nivel educativo, es terrible. A los Colombianos también nos tratan mal aquí afuera y nadie del gobierno hace nada.

[@rosigarcia729]

Petro no dice por mal lo de solucionar el problema de Venezuela para que se acabe la migracion, claramente lo que da a antender es que hay que solucionar los bloqueos para que los venezolanos no se tengan que disperzar por el mundo sabiendo que que tienen un pais extremadamente rico .

[@nidiacantor4682]

Me parece que la palabra digna de análisis es la APOROFOBIA

[@nohyma22]

Hubo un tiempo en el que Venezuela, estaba viviendo una bonanza y muchos ciudadanos colombianos se fueron y se establecieron en una nación que los acogió. Les fue muy bien. Hoy la situación es diferente, así que, si podemos ayudar a los ciudadanos honestos y trabajadores... una obligación moral. Si son delincuentes, se deportar.

[@kiersten8129]

ud lo dijo, estaban en bonanza; en Colombia estamos en crisis desde siempre.

[@LuisPerez-sr7ii]

Si claro, pero los Colombianos que llegaron a Venezuela no fueron en masa, fue una migración controlada y bien que si la controlaban los venezolanos porque no cualquier Colombiano entraba en Venezuela, los guardias trataban mal a los migrantes y el estado venezolano no brindaba ningún auxilio o ayuda social ...allá iban a trabajar a ganarse el sustento no tiene comparación en lo absoluto.

[@arwenrene6568]

​@@LuisPerez-sr7ii bueno, Colombia tuvo varias olas migratoria y de estas cerca del 70% se fue para Venezuela. Las últimas oleadas de migración Colombiano cambiaron su destino a España y EEUU posteriormente. Muchas personas que migraron a Venezuela eran de zonas afectadas por conflicto, pobreza extrema o zona fronteriza (migración péndular) y muchas personas viajaban mensualmente a Venezuela a estudiar postgrados, pues en Colombia eran impagables, como lo son ahora. Entonces, los datos no son tan acordes con sus comentarios. Pero bueno, en Colombia no solo hay xenofobia, la aporofobia en este país tan clasista es el pan diario. Saludos!

[@LuisPerez-sr7ii]

@@arwenrene6568 No concuerdo con UD porque los datos lo dicen y ninguna oleada migratoria es comparable al éxodo venezolano, lo de los postgrados lo dudo ya que la educación venezolana no le llega si quiera a los talones a la colombiana y sobre la fobia a la pobreza de que lo haya no lo desmiento pero no al grado como su comentario resentido lo afirma.

[@MAIA-n1]

@@arwenrene6568 si señor, nos empobrecen miserablemente y luego nos odian.

[@claudiablanco7038]

Los estados benefactores donde los ingresos de los trabajadores se ven reducidos por descuentos para estas bolsas protectoras que en parte van a dar a los migrantes más necesitados también favorece esta xenofobia, habría que darle un vuelco a la economía para que nos integren en un porcentaje equitativo a todos y que así no haya personas pensando que dan todo y otros que reciben mucho por nada.

[@arwenrene6568]

La Claudia de verdad que con esos comentarios pelo el cobre, me sorprendió tanto, jamás volverías a botar mi voto así.

[@javierbarbosa6060]

Muy buen podcast, excepto por que no se dice la causa de la migración de venezuela claramente, no son problemas políticos, es un régimen dictatorial!

[@JoseVelez-dhumonio]

Deberia hablar de Clasismo

[@mauriver21]

Hay que leer, para entender nuestra diversidad cultural y eliminar ese clasismo estructural. La educación impartida siempre será insuficiente si no se lee.

[@javiermorales7348]

Argumentos sin datos estadísticos, correctos

[@josegerardobuitrongomez2652]

Presidente, vicepresidente y con mayoría absoluta en Senado 2026. Adelante con el PROGRESISMO.

[@unnadiemas]

Los países del hemisferio norte han acaparado todos los recursos por décadas… la movilización de la gente va hacia esos recursos. Solución: dejen de consumir tanto y dejen de acaparar todo.

[@MariaLopez-xy9es]

Oporofobia según la filósofa Adiela Cortina.

[@federicorodriguezmoran728]

Cuando investiga a los periodistas muñecos como Y Akerman o vicky .

[@Don_Prudencio]

Periodista Ximena, pregunta: Usted está muy a gusto con la cantidad de inmigrantes que tenemos, en Colombia....?

[@Carlos-sk7xc]

Pues ellos son los que han sostenido practicamente la economía aportando con 529 millones de dolares según la OIM, son agentes impulsores del desarrollo. ¿Sabía que la tasa de natalidad en colombia es de 1,7? Eso quiere decir que la población no se está renovando.Cada vez hay menos jovenes como fuerza laboral y gracias a los migrantes no hemos sentido ese impacto.

[@mendez704]

Mucho más que con gente que hace preguntas como las suyas..

[@nidiacantor4682]

Dignidad muchacha piensala

[@pedromeza7003]

No es justo que ataquen a los gobernantes que quieren poner alto al problema en que se ha convertido la migración descontrolada por parte de los venezolanos. Es totalmente absurdo entrar a desconocer o peor aun, negar, la incidencia de esta gente en el incremento de la delincuencia. En Bucaramanga tenemos una problemática muy grave pues los migrantes que delinquen (no lo son todos) se han venido a esta ciudad a hacer de las suyas pues Cúcuta ya está saturada y hasta se combaten entre sus propias bandas. Es lo mismo del porqué bajaron las cifras de delincuencia en Venezuela: los criminales ya no tienen a quien robar, entonces migraron. A ciudades como Bucaramanga y Bogotá, pero ahora los malos son sus alcaldes.

[@hernandavidusechesanmiguel1085]

Pero... Y los datos?

[@LuisPerez-sr7ii]

No tapemos el sol con un dedo no se necesitan datos para saber que después de la ola migratoria todas las ciudades en Colombia se han vuelto más inseguras, todo el que vive en ciudades lo sabe. Por supuesto que hay migrantes buenos, trabajadores pero los malos son muy malos por ende tienen que haber controles.

[@gullermoroncancio2882]

OK

[@anagaviria7582]

Laura habla del miedo y que pasa con la xenofobia es porque se creen de raza superior.

[@marianamontoyag]

Todo iba bien hasta el final

[@jorgerincon5962]

¿Es xenofobia es pedir orden y control a la inmigración?. Si la migración venezolana a aumentado la inseguridad no solo en Colombia, pues el decirlo no es xenofobia, es un hecho comprobable gustenos o no y los mismos venezolanos honestos lo saben bien.

[@hernandavidusechesanmiguel1085]

No me parece que el razonamiento hecho por el invitado de considerar a las sociedades occidentales como mas xenofobocas que las no occidentales sea correcto. Precisamente como dijo, occidente a reincidencado la migración y la apertura al mundo. Tal vez sea cierto que las posturas xenofobicas hagan mas ruido, pero no por ello mayores. Saludos.

[@javiermorales7348]

Poco bagaje argumentativo, parece que viviera en una burbuja, la panelista

[@Lionheart683]

Es la burbuja de los tibios.

[@henrycadavid7152]

Maria Jimena, creo que Mauricio Jaramillo, quién avala abiertamente a Maduro y su dictadura (es prorregimen venezolano), no es una persona apropiada para hablar con sensatez de temas que requieren tener un buen equilibrio.

[@mendez704]

¿Cuál es el "equilibrio" que debe tenerse entre discursos racistas y xenófobos como los de Trump o gran parte de la derecha europea y aquellos que defienden los derechos humanos?

[@loterotodo6802]

Lo de Estados Unidos hace rato dejó de ser xenofobia a convertirse un un problema de salud pública y seguridad nacional, ellos tienen derecho a cuidar su casa, y no es por mas decirlo pero es el país del mundo con mas migrantes, solo los latinos son mas de 60 millones, lo que obviamente acarrea problemas de muchas índoles, igual, sigue siendo el destino preferido de los latinoamericanos

[@Lionheart683]

Estudie un poquito de sociologia y de por que la migracion pasa. Donde USA no se dedicara a crear inestabilidad en latinoamerica y a destruir la calidad de vidad de estos paises la gente no migraria....y siempre migran a los paises que causaron el daño.

[@LuisPerez-sr7ii]

No Maria Jimena ... El contol a la migración descontrolada y la imposición del orden,la seguridad en el país no es xenofobia.

[@mendez704]

Si, si lo es. El derecho a migrar es un derecho humano. La idea de "migración descontrolada" ya es de por sí racista y xenófoba. Eso por no hablar de que la retórica de los proponentes de estas ideas siempre va mucho más allá de eso. Trump por ejemplo habla de los migrantes como "envenenando la sangre de la nación" (que es literalmente una cita sacada del discurso de Hitler).

[@nidiacantor4682]

Esta "bonita" no traducir. A que estrao le hablas?

[@jhambrandonmedina5974]

Ósea que llamar las cosas por su nombre y mostrar un desacuerdo con las malas acciones que hacen personas extrajeras en países ajenos es Xenofobia ?

[@palomapaloma8553]

Se quedó calladita con las respuestas a su interrogatorio a Laura Sarabria; sigo esperando que muestre todas las pruebas de su arduo trabajo o cual era el objetivo?

[@AlexAcero-i3q]

Cómo doña María Gimena vive en el norte en un flamante edificio , no sabe que es convivir con sarnitas venezolanas en un barrio popular , por eso romatiza la emigración descontrolada y el caos que esto conlleva , lo cierto es que entre más. Científicos venezolanos llegan hay más votos para ambos partidos, y mientras tanto el sistema de salud y judicial colapsado por la llegada de los angelitos si esto es xenofobia , que me condenen

[@mendez704]

La única sarna con la que tenemos que convivir el resto de los colombianos es gente como ud...y a diferencia de los de origen extranjero, a uds no los pueden deportar.